NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Prima hoor, maar waarom is iedereen in het BBC artikel gelijk ook een Moslimextremist.
“Ik was eerst Moslimextremist, nu ben ik atheïst” Alsof dat de twee smaken zijn in Turkije.
“Ik was eerst Moslimextremist, nu ben ik atheïst” Alsof dat de twee smaken zijn in Turkije.
Met extra vezels!
Dat zegt vrijwel niets over hun wel- of niet moslimzijn.quote:Op donderdag 10 mei 2018 17:44 schreef epicbeardman het volgende:
In Istanbul lopen meiden/vrouwen er westerser bij dan de veel Turkse meiden hier, ik denk dat wij Nederlanders straks asiel kunnen aanvragen in Turkije als het hier uit de hand loopt.
Lekker weer daar ook nog eens, mooie stranden.
http://www.istanbul100bar(...)-clubs-istanbul.html
Met extra vezels!
Behalve dat het bij de alcohol drinkende en halfnaakte hedonistische sletjes alles zegt over hun wel-of niet moslimzijn.
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 10-05-2018 18:35:02 ]
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 10-05-2018 18:35:02 ]
Nee hoor. Ik probeer duidelijk te maken dat theïsme niets meer inhoudt dan het geloof dat er een god bestaat, zonder verdere aannames, dogmata of wat dan ook. Net zoals atheïsme niets meer inhoudt dan het ontbreken van het geloof dat er een god bestaat. Binnen het theïsme en atheïsme zijn er vele andere stromingen te onderscheiden met hun eigen dogmata en aannames en zo.quote:Op donderdag 10 mei 2018 18:11 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Je probeert 'theisme' te framen als het ware één religie.
Een religie is gestoeld op dogma's. Atheisme is geen religie, per definitie niet. Er kunnen geen dogma's zijn.
Dat duidelijk maken doe ik overigens omdat discussies anders altijd uitdraaien op hetzelfde grapje. Atheïsme wordt vergeleken met een of andere specifieke religie, en daar worden allemaal wilde conclusies uit getrokken zonder er aandacht aan te schenken dat er twee appels met peren vergeleken worden.
Het zal je verbazen over hoe diepreligieus islamitisch en bvb homofoob vrouwen zonder hoofddoek kunnen zijn en hoe liberaal vrouwen met hoofddoek kunnen zijn.quote:Op donderdag 10 mei 2018 18:33 schreef IkFokdusIkben het volgende:
Behalve dat het alles zegt over hun wel-of niet moslimzijn.
Het geeft wel een indicatie ja, maar veel minder dan mensen denken. Die hoofddoekobsessie is een westers fenomeen. Moet je in een willekeurige Turkse stad kijken hoe hoofddoek en hoofddoek eigenlijk kris kras door elkaar gaat, ook binnen zelfde families.
Met extra vezels!
Er valt wat op af te dingen, maar de definitie van 'christen' is wel zo'n beetje iemand die Christus als profeet ziet en de Bijbel als heilig boek aanneemt. Prima als je het niet eens bent met die definitie. Dan zijn die twee dingen geen dogmata binnen het christendom.quote:Op donderdag 10 mei 2018 18:28 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ik kan zo 2 christenen voor je vinden die het daar mee oneens zijn. Dus volgens jouw eigen regel geldt dat niet meer als dogma.
Je hebt het aangepast. Prima. Alcohol drinken geeft wel vaker aan dat iemand niet heel religieus is, inderdaad. Hoewel het overgrote deel van de Turken die alcohol drinkt zich wel als moslim zal identificeren. Of in ieder geval als gelovig.quote:
Behalve dat het bij de alcohol drinkende en halfnaakte hedonistische sletjes alles zegt over hun wel-of niet moslimzijn.
Een term als “sletje” hou ik me verre van. Vrouwen mogen ook genieten van seks, slet is een verkeerde term.
Met extra vezels!
Welke dogma's zijn dit dan? Dit is echt kolder Ser.quote:
[..]
Ook atheïsme manifesteert zich net zo goed als georganiseerde religie met allerlei dogma's.
''Men find their religions as they find their homelands, their lands, their homes and their fathers. They just find them, they do not search for them, do not understand them, do not choose them either.''
Abdullah al-Qasemi
Abdullah al-Qasemi
Bijvoorbeeld het dogma dat verlangen de grond van het lijden is, of dat geestesziekten komen door thetans.quote:
[..]
Welke dogma's zijn dit dan? Dit is echt kolder Ser.
Afdingen? Ik gebruik je eigen logica tegen je. Ik vind gewoon dat dat christelijke dogmas zijn. Net zoals wat ik noemde best wel een theïstisch dogma te noemen is.quote:
[..]
Er valt wat op af te dingen, maar de definitie van 'christen' is wel zo'n beetje iemand die Christus als profeet ziet en de Bijbel als heilig boek aanneemt. Prima als je het niet eens bent met die definitie. Dan zijn die twee dingen geen dogmata binnen het christendom.
Je stelde een vraag. Ik gaf je een redelijk antwoord.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Is je belastingaangifte doen ook atheïstisch?quote:
[..]
Bijvoorbeeld het dogma dat verlangen de grond van het lijden is, of dat geestesziekten komen door thetans.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Ja, ik baseerde mijn reactie op de eerste foto in het linkje die in de reactie stond waarop je reageerde. Die prachtdames ademen niets dan niet moslimzijn uit. Vele (van vooral Turkse afkomst) zitten in het vagevuur, ook in Nederland. Het moslim zijn is voor hen vaak niet meer dan het geloven in een zeer abstract gemaakt concept van God (gelijkend met het iets-isme van NLse seculieren) en als 'historische' groepsidentiteit van familie/vrienden van die waarin ze geboren zijn.quote:
[..]
Je hebt het aangepast. Prima. Alcohol drinken geeft wel vaker aan dat iemand niet heel religieus is, inderdaad. Hoewel het overgrote deel van de Turken die alcohol drinkt zich wel als moslim zal identificeren. Of in ieder geval als gelovig.
Dan vind ikquote:
[..]
Afdingen? Ik gebruik je eigen logica tegen je. Ik vind gewoon dat dat christelijke dogmas zijn. Net zoals wat ik noemde best wel een theïstisch dogma te noemen is.
Je stelde een vraag. Ik gaf je een redelijk antwoord.
Je gebruikt je eigen logica tegen me. Als jij het voldoende vindt om van een dogma te spreken als de meeste mensen het denkbeeld hebben, prima. Maar dat was niet de definitie die ik gebruikte. Dat is namelijk dat het een leerstelling is die iedereen zou moeten delen om gedefinieerd te kunnen worden als behorende tot groep X.quote:
[..]
Afdingen? Ik gebruik je eigen logica tegen je. Ik vind gewoon dat dat christelijke dogmas zijn. Net zoals wat ik noemde best wel een theïstisch dogma te noemen is.
Je stelde een vraag. Ik gaf je een redelijk antwoord.
Als ik jouw definitie aanhoud, kan ik zeggen dat atheïsten het leven a priori doelloos vinden.
Je kunt er wel alle geloof in God door verliezen.quote:
[..]
Is je belastingaangifte doen ook atheïstisch?
Zeker, maar de focus op de hoofddoek is een verkeerde. Is niet zo veelzeggend als je denkt. Hooguit indicatief.quote:
[..]
Ja, ik baseerde mijn reactie op de eerste foto in het linkje die in de reactie stond waarop je reageerde. Die prachtdames ademen niets dan niet moslimzijn uit. Vele (van vooral Turkse afkomst) zitten in het vagevuur, ook in Nederland. Het moslim zijn is voor hen vaak niet meer dan het geloven in een zeer abstract gemaakt concept van God (gelijkend met het iets-isme van NLse seculieren) en als 'historische' groepsidentiteit van familie/vrienden van die waarin ze geboren zijn.
Met extra vezels!
Iets is wat mij betreft een dogma als het typisch is en voortvloeit uit het onderliggende concept. En met typisch bedoel ik dat het meer dan populair is bij de mensen die het label voor zichzelf gebruiken.quote:
[..]
Dan vind ik
[..]
Je gebruikt je eigen logica tegen me. Als jij het voldoende vindt om van een dogma te spreken als de meeste mensen het denkbeeld hebben, prima. Maar dat was niet de definitie die ik gebruikte. Dat is namelijk dat het een leerstelling is die iedereen zou moeten delen om gedefinieerd te kunnen worden als behorende tot groep X.
Als ik jouw definitie aanhoud, kan ik zeggen dat atheïsten het leven a priori doelloos vinden.
Dus... kalam. Typisch theistisch.
Wetenschap. Hoewel populair, niet direct gekoppeld aan atheïsme. Getuige het feit dat er zat theïstische wetenschapsenthousiastelingen zijn.
Thetans, lijden (ik neem aan dat je op het boeddhisme doelt). Komen voort uit deels theistische religies en hebben verder niet direct iets met atheisme te maken.
[ Bericht 1% gewijzigd door SpecialK op 10-05-2018 18:58:04 ]
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Daar geef ik je gelijk in. Er zijn genoeg vrouwen zonder hoofddoek die op de AKP van Erdogan stemmen en er zijn ook genoeg vrouwen met hoofddoek die op seculiere partijen stemmen.quote:
[..]
Zeker, maar de focus op de hoofddoek is een verkeerde. Is niet zo veelzeggend als je denkt. Hooguit indicatief.
Ik schreef een aantal jaren geleden al dat veel jongeren wegdreven van het geloof. Het is enkelt nog de " Religie: Islam" notitie op de ID kaart die van generatie op generatie wordt doorgegeven tot je 'm veranderd. Maar omdat velen niet op een blacklist willen of een outsider willen worden passen ze dat niet aan.
Deze ID statistieken worden vervolgens gebruikt om aan te geven dat het overgrote meerendeel moslim is, maar in realiteit gemeten zal zoiets natuurlijk vele malen lager uit gaan vallen.
Deze ID statistieken worden vervolgens gebruikt om aan te geven dat het overgrote meerendeel moslim is, maar in realiteit gemeten zal zoiets natuurlijk vele malen lager uit gaan vallen.
Dat begrijp ik. Moslims daarentegen juist weer minder vaak. De relatie hoofddoek en mate van religiositeit is voor hen vaak meer indicatief. Althans, als ik ze zo her en der over hoofddoekloze hoor praten. En die ervaring neem ik dus weer mee als indicatie. Maar theologisch gezien is het geen peiler nee. Dito wat betreft honden. De meest belezen (en in de islam ingelezen) moslim die ik ken heeft een herder én een vrouw zonder hoofddoek.quote:
[..]
Zeker, maar de focus op de hoofddoek is een verkeerde. Is niet zo veelzeggend als je denkt. Hooguit indicatief.
Thetans komen uit scientology, een puur atheïstische religie.quote:
[..]
Iets is wat mij betreft een dogma als het typisch voortvloeit uit het onderliggende concept. En met typisch bedoel ik dat het meer dan populair is bij de mensen die het label voor zichzelf gebruiken.
Dus... kalam. Typisch theistisch.
Wetenschap. Hoewel populair, niet direct gekoppeld aan atheïsme. Getuige het feit dat er zat theïstische wetenschapsenthousiastelingen zijn.
Thetans, lijden (ik neem aan dat je op het boeddhisme doelt). Komen voort uit deels theistische religies en hebben verder niet direct iets met atheisme te maken.
Maar goed, ik heb al een ander atheïstisch dogma gegeven: het leven is inherent doelloos. De meeste atheïsten geloven dit, het vloeit rechtstreeks voort uit het ontbreken van een god, en vrijwel geen enkele gelovige gelooft dit.
Verlangen is de grond van het lijden is toch specifiek aan een filosofische stroming te koppelen? Wat heeft dat te maken met het ontbreken van een geloof in een entiteit?quote:
[..]
Bijvoorbeeld het dogma dat verlangen de grond van het lijden is, of dat geestesziekten komen door thetans.
En je tweede voorbeeld komt rechtstreeks uit scientology. :-)
''Men find their religions as they find their homelands, their lands, their homes and their fathers. They just find them, they do not search for them, do not understand them, do not choose them either.''
Abdullah al-Qasemi
Abdullah al-Qasemi
Wat een onzin bagger weer, een atheistische religie. Hoe verzin je het. En hoezo vinden atheisten het leven doelloos, nog meer onzin...quote:
Thetans komen uit scientology, een puur atheïstische religie.
Maar goed, ik heb al een ander atheïstisch dogma gegeven: het leven is inherent doelloos. De meeste atheïsten geloven dit, het vloeit rechtstreeks voort uit het ontbreken van een god, en vrijwel geen enkele gelovige gelooft dit.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Dit is onzin. Daarnaast is het ook nog geen dogma.quote:
[..]
het vloeit rechtstreeks voort uit het ontbreken van een god,
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
De dogmata die hier genoemd worden als theïstisch zijn ook aan één of enkele stromingen te koppelen. Dat is mijn punt een beetje.quote:
[..]
Verlangen is de grond van het lijden is toch specifiek aan een filosofische stroming te koppelen? Wat heeft dat te maken met het ontbreken van een geloof in een entiteit?
En je tweede voorbeeld komt rechtstreeks uit scientology. :-)
De meeste atheïsten zeggen dat het leven geen inherent doel heeft. Doel moet je zelf maken, volgens hen.quote:
[..]
Wat een onzin bagger weer, een atheistische religie. Hoe verzin je het. En hoezo vinden atheisten het leven doelloos, nog meer onzin...
Er is niemand die dat punt betwistquote:
[..]
De dogmata die hier genoemd worden als theïstisch zijn ook aan één of enkele stromingen te koppelen. Dat is mijn punt een beetje.
? Op deze manier bevuil je de hele discussie alleen maar.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Als niemand het zou betwisten, zou niemand het gebruiken als voorbeelden van theïstische dogmata.quote:
[..]
Er is niemand die dat punt betwist
En dus?quote:
[..]
De meeste atheïsten zeggen dat het leven geen inherent doel heeft. Doel moet je zelf maken, volgens hen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Er zijn zat scientologists die gewoon geloven in god. En dat is volgens mij door hubbard alswel miscavige nooit verboden. Prima te combineren eigenlijk.quote:
[..]
Thetans komen uit scientology, een puur atheïstische religie.
Maar goed, ik heb al een ander atheïstisch dogma gegeven: het leven is inherent doelloos. De meeste atheïsten geloven dit, het vloeit rechtstreeks voort uit het ontbreken van een god, en vrijwel geen enkele gelovige gelooft dit.
Ik ken geen enkele atheist die vind dat het leven doelloos is?
Ik ken hooguit atheïsten die vinden dat zingeving puur subjectief is. En ik ken atheisten die denken dat er op logisxh of wetenschappelijk niveau mwnselijke doelgeving te destileren is. Samen met objectieve moraliteit.
Dus nee. Geen atheïstisch dogma.
Daarnaast is zingeving niet per se ideologisch gekoppeld aan het theïsme. Je hoeft immers god niet te dienen als je denkt dat hij bestaat. En daarmede dus ook niet logisch gekoppeld aan de negatie. Het atheisme.
[ Bericht 0% gewijzigd door SpecialK op 11-05-2018 12:46:15 ]
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Je hebt geen antwoord dus speel je taalspelletjes. Met theistische dogmata wordt niets anders bedoeld dan dogma's uit theistische religies. Om dezelfde reden bestaan er geen atheistische dogma's, want atheisme is geen religie. Je maakt het allemaal met opzet onduidelijk omdat je geen argumenten hebt.quote:
[..]
Als niemand het zou betwisten, zou niemand het gebruiken als voorbeelden van theïstische dogmata.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
"De zin van het leven is om het leven zin te geven" is zo'n tegeltjeswijsheid onder atheisten.quote:
[..]
De meeste atheïsten zeggen dat het leven geen inherent doel heeft. Doel moet je zelf maken, volgens hen.
Je kunt jezelf ook beter metafysisch naturalist noemen aangezien je daarmee duidelijk aangeeeft dat je niet gediend bent van eender welke vorm van al dan niet georganiseerde zweefteverij.quote:
[..]
Thetans komen uit scientology, een puur atheïstische religie.
Maar goed, ik heb al een ander atheïstisch dogma gegeven: het leven is inherent doelloos. De meeste atheïsten geloven dit, het vloeit rechtstreeks voort uit het ontbreken van een god, en vrijwel geen enkele gelovige gelooft dit.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Moving the goalposts. Dat jij uitzonderingen kent, is geen argument om te zeggen dat het geen dogma is. Die definitie heb je net zelf gegeven.quote:
[..]
Er zijn zat scientologists die gewoon geloven in god. En dat is volgens mij door hubbard alswel cavendish nooit verboden. Prima te combineren eigenlijk.
Ik ken geen enkele atheist die vind dat het leven doelloos is?
Ik ken hooguit atheïsten die vinden dat zingeving puur subjectief is. En ik ken atheisten die denken dat er op logisxh of wetenschappelijk niveau mwnselijke doelgeving te destileren is. Samen met objectieve moraliteit.
Dus nee. Geen atheïstisch dogma.
Daarnaast is zingeving niet per se ideologisch gekoppeld aan het theïsme. Je hoeft immers god niet te dienen als je denkt dat hij bestaat. En daarmede dus ook niet logisch gekoppeld aan de negatie. Het atheisme.
quote:
[..]
Je hebt geen antwoord dus speel je taalspelletjes. Met theistische dogmata wordt niets anders bedoeld dan dogma's uit theistische religies. Om dezelfde reden bestaan er geen atheistische dogma's, want atheisme is geen religie. Je maakt het allemaal met opzet onduidelijk omdat je geen argumenten hebt.
quote:Dat duidelijk maken doe ik overigens omdat discussies anders altijd uitdraaien op hetzelfde grapje. Atheïsme wordt vergeleken met een of andere specifieke religie, en daar worden allemaal wilde conclusies uit getrokken zonder er aandacht aan te schenken dat er twee appels met peren vergeleken worden.
Metafysisch naturalist lijkt me een contradictio in terminis.quote:
[..]
Je kunt jezelf ook beter metafysisch naturalist noemen aangezien je daarmee duidelijk aangeeeft dat je niet gediend bent van eender welke vorm van al dan niet georganiseerde zweefteverij.
Het gaat me niet om de uitzonderingen. Ik presenteerde ze trouwens ook niet als dat maar meer als verdeling. Het gaat me er om dat zingeving nergens direct te koppelen is op atheisme. Of het theisme zelve. Dat gebeurt idd zoals eerder aangegeven in religie.quote:
[..]
Moving the goalposts. Dat jij uitzonderingen kent, is geen argument om te zeggen dat het geen dogma is. Die definitie heb je net zelf gegeven.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
En nogmaals, jij bent de enige die allemaal verkeerde conclusies trekt.quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ga je moeder gaslighten.quote:
[..]
En nogmaals, jij bent de enige die allemaal verkeerde conclusies trekt.
Goed argument hoor.quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Schepping is ook niet direct te koppelen aan theïsme. Jouw hele argument is dat als veel mensen dat koppelen, en die mensen identificeren zich als theïsten, dan kun je met recht spreken van een dogma.quote:
[..]
Het gaat me niet om de uitzonderingen. Ik presenteerde ze trouwens ook niet als dat maar meer als verdeling. Het gaat me er om dat zingeving nergens direct te koppelen is op atheisme. Of het theisme zelve. Dat gebeurt idd zoals eerder aangegeven in religie.
Nou, zo'n beetje alle atheïsten leiden uit hun atheïsme af dat het leven geen inherent (=objectief) doel heeft. Volgens jouw definitie is dat een dogma.
Hij staat gewoon niet aan jouw kant bedoel je.quote:
[..]
En nogmaals, jij bent de enige die allemaal verkeerde conclusies trekt.
Eh, nee. 'Kanten' doe ik niet aan. Dat tribale geneuzel laat ik aan Ser over.quote:Op donderdag 10 mei 2018 19:20 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Hij staat gewoon niet aan jouw kant bedoel je.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Een atheistische religie, hoe gaat dat dan precies in zijn werk?quote:
[..]
Thetans komen uit scientology, een puur atheïstische religie .
Maar goed, ik heb al een ander atheïstisch dogma gegeven: het leven is inherent doelloos. De meeste atheïsten geloven dit, het vloeit rechtstreeks voort uit het ontbreken van een god, en vrijwel geen enkele gelovige gelooft dit.
Hier dan. Theisme houdt het dogma van het bovennatuurlijke.quote:
[..]
Schepping is ook niet direct te koppelen aan theïsme. Jouw hele argument is dat als veel mensen dat koppelen, en die mensen identificeren zich als theïsten, dan kun je met recht spreken van een dogma.
Nou, zo'n beetje alle atheïsten leiden uit hun atheïsme af dat het leven geen inherent (=objectief) doel heeft. Volgens jouw definitie is dat een dogma.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Dat is een religie waarbij mensen niet in een god geloven hé.quote:
[..]
Een atheistische religie, hoe gaat dat dan precies in zijn werk?
Dus de absentie van een religie is een religie? Vreemde redenering.quote:
[..]
Dat is een religie waarbij mensen niet in een god geloven hé.
Er zijn ook atheïsten die in het bovennatuurlijke geloven. Boeddhisten bijvoorbeeld, en wiccans.quote:
[..]
Hier dan. Theisme houdt het dogma van het bovennatuurlijke.
Maar goed, het bovennatuurlijke is inderdaad inherent aan theïsme. Aangezien zo'n beetje iedere definitie van een god sowieso 'bovennatuurlijk' inhoudt, is het zelfs tautologisch.
Voordat hier een semantische discussie over uitbreekt, gaslighten heeft niets met winden laten te maken.quote:
Ser is als slimme zakenman uit de metropool anders niet bepaald iemand die in jouw verlaten jungledorpje mag opereren.quote:
[..]
Eh, nee. 'Kanten' doe ik niet aan. Dat tribale geneuzel laat ik aan Ser over.
Als je definitie van 'religie' inhoudt dat er geloof in een god moet zijn, is scientology inderdaad geen religie. Maar dat is weer zo'n vervelend semantisch spelletje, omdat je dan een technisch onderscheid maakt dat geen praktisch verschil maakt voor een vraag als 'kan atheïsme opgedrongen worden?'.quote:
[..]
Dus de absentie van een religie is een religie? Vreemde redenering.
