Toch zijn er veel ouders die hun kinderen op een jonge leeftijd een bepaald geloof induwen. Meestal het geloof dat ze zelf ook, al dan niet actief, aanhangen. Ik heb ook een paar van die gevallen in de familie nooit in de kerk komen, maar wel kinderen dopen want traditie.
Waarom verbieden wij deze onzin niet gewoon. Als een kind niet oud genoeg is om zelf te kiezen, dan nog even geen geloof.
En als zo'n kind dan op 5 jarige leeftijd met het driewielertje onder een auto komt? Dan komt het kind niet in de hemel omdat het niet gedoopt is. God mag dan een toffe peer zijn maar als je niet op de gastenlijst staat kom je er niet in.quote:Op maandag 7 mei 2018 00:08 schreef maan_man het volgende:
Misschien willen de kinderen van nu later wel Jehova's getuigen, boeddhist, rastafari of een ongelovige worden.
Toch zijn er veel ouders die hun kinderen op een jonge leeftijd een bepaald geloof induwen. Meestal het geloof dat ze zelf ook, al dan niet actief, aanhangen. Ik heb ook een paar van die gevallen in de familie nooit in de kerk komen, maar wel kinderen dopen want traditie.
Waarom verbieden wij deze onzin niet gewoon. Als een kind niet oud genoeg is om zelf te kiezen, dan nog even geen geloof.
Klinkt als fascisme.
De hemel is een verzinsel van mensen die niet willen toegeven dat hun leven eindig is.quote:
[..]
En als zo'n kind dan op 5 jarige leeftijd met het driewielertje onder een auto komt? Dan komt het kind niet in de hemel omdat het niet gedoopt is. God mag dan een toffe peer zijn maar als je niet op de gastenlijst staat kom je er niet in.
De omschrijven van fascisme:quote:
Jij wil ouders verbieden hun kinderen groot te brengen binnen hun tradities?
Klinkt als fascisme.
Wat is hier nationalistisch aan?quote:Het fascisme (Italiaans: fascismo) is een extreme vorm van autoritair nationalisme en is antidemocratisch, anticommunistisch, antiliberaal, antiparlementair en anti-intellectueel.
Omdat niet iedereen dit onzin vindt. En als men dit zou kunnen verbieden, dan volgen er ongetwijfeld ook andere zaken die ook verboden zouden moeten worden volgens mensen die anders tegen de wereld kijken als jij nu doet.quote:
Misschien willen de kinderen van nu later wel Jehova's getuigen, boeddhist, rastafari of een ongelovige worden.
Toch zijn er veel ouders die hun kinderen op een jonge leeftijd een bepaald geloof induwen. Meestal het geloof dat ze zelf ook, al dan niet actief, aanhangen. Ik heb ook een paar van die gevallen in de familie nooit in de kerk komen, maar wel kinderen dopen want traditie.
Waarom verbieden wij deze onzin niet gewoon. Als een kind niet oud genoeg is om zelf te kiezen, dan nog even geen geloof.
Voorbeeld: kinderen mogen geen tv kijken voor ze 18 zijn.
Of pas mogen computeren op je 16de.
Dat soort dingen dus.
Maar dat gebeurd toch al. Misschien vinden ouders het wel prima als hun kind van 16 een biertje drinkt, toch werd de minimum leeftijd voor de consumptie alcohol verhoogd.quote:
[..]
Omdat niet iedereen dit onzin vindt. En als men dit zou kunnen verbieden, dan volgen er ongetwijfeld ook andere zaken die ook verboden zouden moeten worden volgens mensen die anders tegen de wereld kijken als jij nu doet.
Voorbeeld: kinderen mogen geen tv kijken voor ze 18 zijn.
Of pas mogen computeren op je 16de.
Dat soort dingen dus.
Nee, dit geldt voor de verkoop van alcohol.quote:
[..]
Maar dat gebeurd toch al. Misschien vinden ouders het wel prima als hun kind van 16 een biertje drinkt, toch werd de minimum leeftijd voor de consumptie alcohol verhoogd.
Mwoah........quote:
[..]
Omdat niet iedereen dit onzin vindt. En als men dit zou kunnen verbieden, dan volgen er ongetwijfeld ook andere zaken die ook verboden zouden moeten worden volgens mensen die anders tegen de wereld kijken als jij nu doet.
Voorbeeld: kinderen mogen geen tv kijken voor ze 18 zijn.
Of pas mogen computeren op je 16de.
Dat soort dingen dus.
Voor roken, computerspelletjes, films, alcohol (etc) hanteren we een leeftijdsgrens dus zo vreemd zou het niet zijn om religie voor kinderen onder een bepaalde leeftijd te verbieden.
Kinderen van 7 mogen geen films zien waar iemand in vermoord wordt maar ze mogen wel allerlei wrede bijbelverhalen aanhoren. Das toch wat raar.
Jij wil dat de staat haar bevolking onder schot gaat dwingen hun bloedeigen kinderen right-think bij te brengen. Dat is wat mij betreft een vorm van fascisme.quote:
[..]
De omschrijven van fascisme:
[..]
Wat is hier nationalistisch aan?
De verkoop dan, maar jij begrijpt mijn punt.quote:
[..]
Nee, dit geldt voor de verkoop van alcohol.
Dat wordt niet verboden, maar er wordt een indicatie gegeven. Niemand komt bij jou thuis controleren of jij je 7-jarige laat kijken naar porno oid.quote:
[..]
Mwoah........
Voor roken, computerspelletjes, films, alcohol (etc) hanteren we een leeftijdsgrens dus zo vreemd zou het niet zijn om religie voor kinderen onder een bepaalde leeftijd te verbieden.
Kinderen van 7 mogen geen films zien waar iemand in vermoord wordt maar ze mogen wel allerlei wrede bijbelverhalen aanhoren. Das toch wat raar.
Neem eens een sprookjesboek (die met Roodkapje enz.) en lees die eens door. Daar zit zo tussen de regeltjes gelezen ook een hele hoop wreedheid.
Hans en Grietje die in het bos worden gedumpt. En bijna door een heks worden opgegeten.
Roodkapje die door de wolf wordt verslonden.
Sneeuwwitje die vergiftigd wordt door stiefmama.
Inderdaad, maar ik vind het toch te ver gaan om vanuit de overheid dingen uit de privésfeer te verbieden.quote:
[..]
De verkoop dan, maar jij begrijpt mijn punt.
Misschien wil ik mijn kind in de privésfeer wel 14,7 cm liefde geven, maar dat is ook verboden door de overheid.quote:
[..]
Inderdaad, maar ik vind het toch te ver gaan om vanuit de overheid dingen uit de privésfeer te verbieden.
Het probleem ligt bij democratie. Als er genoeg achterlijke mensen iets willen, krijgen ze het ook. Als de meerderheid vindt dat 1 + 1 gelijk staat aan 3, dan zullen we dat maar moeten accepterenquote:
Misschien willen de kinderen van nu later wel Jehova's getuigen, boeddhist, rastafari of een ongelovige worden.
Toch zijn er veel ouders die hun kinderen op een jonge leeftijd een bepaald geloof induwen. Meestal het geloof dat ze zelf ook, al dan niet actief, aanhangen. Ik heb ook een paar van die gevallen in de familie nooit in de kerk komen, maar wel kinderen dopen want traditie.
Waarom verbieden wij deze onzin niet gewoon. Als een kind niet oud genoeg is om zelf te kiezen, dan nog even geen geloof.
Je weet heel goed wat ik bedoel.quote:
[..]
Misschien wil ik mijn kind in de privésfeer wel 14,7 cm liefde geven, maar dat is ook verboden door de overheid.
Haat jegens andersdenkenden is dan ook erg fatsoenlijkquote:
Als het alternatief voor geloof populisme is, dan liever geloof, dan krijgen de kinderen nog fatsoenlijke normen en waarden mee.
Deze opmerking kan op verschillende manieren worden opgevat.quote:Op maandag 7 mei 2018 00:56 schreef Mr.Maul het volgende:
[..]
Haat jegens andersdenkenden is dan ook erg fatsoenlijk
Ik heb het over de basisbeginselen waar de westerse cultuur op gebouwd is. Christelijke waarden zijn echt niet zo fout en dat zijn nou eenmaal wel de waarden waar onze maatschappij nu op gebaseerd is.quote:
[..]
Haat jegens andersdenkenden is dan ook erg fatsoenlijk
Het is dan ook zaak om je te blijven ontwikkelen als samenleving.quote:
[..]
Ik heb het over de basisbeginselen waar de westerse cultuur op gebouwd is. Christelijke waarden zijn echt niet zo fout en dat zijn nou eenmaal wel de waarden waar onze maatschappij nu op gebaseerd is.
Jij wil nu het overbrengen van ideeën gelijkstellen aan verkrachting?quote:
[..]
Misschien wil ik mijn kind in de privésfeer wel 14,7 cm liefde geven, maar dat is ook verboden door de overheid.
Weet je zeker dat je dit weggetje wil bewandelen met je toppik?
Het is allebei schadelijk. In die zin is het een prima vergelijkingquote:Op maandag 7 mei 2018 01:11 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Jij wil nu het overbrengen van ideeën gelijkstellen aan verkrachting?
Weet je zeker dat je dit weggetje wil bewandelen met je toppik?
Ik stel helemaal niks gelijk.quote:
[..]
Jij wil nu het overbrengen van ideeën gelijkstellen aan verkrachting?
Westerse cultuur is niet alleen gebouwd op christelijke waarden.quote:
[..]
Ik heb het over de basisbeginselen waar de westerse cultuur op gebouwd is. Christelijke waarden zijn echt niet zo fout en dat zijn nou eenmaal wel de waarden waar onze maatschappij nu op gebaseerd is.
Zal best, maar jouw associatie in deze beviel mij ook niet.quote:
Omdat ik daarmee een fout in jouw argumentatie blootlegde.quote:
[..]
Zal best, maar jouw associatie in deze beviel mij ook niet.
In diezelfde zin zou je dus ook vrijheid van expressie kunnen afknijpen omdat sommige mensen zich beledigd voelen.. dat is ook een vorm van schade. Mensen noemen het zelfs "geestelijk geweld" om je mening te openbaren als mensen die het horen zich maar emotioneel genoeg aangevallen voelen.quote:
[..]
Het is allebei schadelijk. In die zin is het een prima vergelijking
Welke fout?quote:
[..]
Omdat ik daarmee een fout in jouw argumentatie blootlegde.
Onderwijs ook maar verbieden dan?quote:
[..]
Het is allebei schadelijk. In die zin is het een prima vergelijking
Tv en computer verbieden? Boeken en muziek verbieden?
Dat doe je wel. Je reactie is compleet gestoeld op het idee dat er geen moreel verschil is tussen je kinderen een (wellicht schadelijk) idee bijbrengen en je kinderen "14,7 cm geven".quote:
Dat jij mijn suggestie om geloof tot een bepaalde leeftijd te verbieden maar niks vindt, omdat jij dingen in de privésfeer verbieden maar niks vindt. Zo'n algemene opmerking maakt ook duidelijk dat jij tegen een verbod op seksueel misbruik van een kind binnen de privésfeer van een gezin bent.quote:
Nee, dat komt geheel en al voor jouw rekening. Ik laat me door jou geen woorden in mijn mond leggen.quote:
[..]
Dat jij mijn suggestie om geloof tot een bepaalde leeftijd te verbieden maar niks vindt, omdat jij dingen in de privésfeer verbieden maar niks vindt. Zo'n algemene opmerking maakt ook duidelijk dat jij tegen een verbod op seksueel misbruik van een kind binnen de privésfeer van een gezin bent.
Nogmaals, jouw associaties deugen voor geen meter, als je het zo wilt spelen.
Het was dan ook geen serieuze reactie.quote:
[..]
In diezelfde zin zou je dus ook vrijheid van expressie kunnen afknijpen omdat sommige mensen zich beledigd voelen.. dat is ook een vorm van schade. Mensen noemen het zelfs "geestelijk geweld" om je mening te openbaren als mensen die het horen zich maar emotioneel genoeg aangevallen voelen.
Ik zou me in principe ook beledigd kunnen voelen dat mensen geloven. Dat doet afbreuk aan de intelligentie van de mens.
Maar goed, ik ben van mening dat je die achterliggende normen en waarden van het Christelijk geloof prima over kunt brengen zonder mensen te indoctrineren. Indoctrinatie in dit geval is schadelijk naar mijn mening
Onderwijs houdt je dan ook niet onbewust dom en star.quote:
[..]
Onderwijs ook maar verbieden dan?
Tv en computer verbieden? Boeken en muziek verbieden?
Maar de basis is goedquote:
[..]
Westerse cultuur is niet alleen gebouwd op christelijke waarden.
Als je religie toejuicht dan sta je in principe open voor alles. Dat domme interpretatie gedoe maakt veel mogelijk.quote:
[..]
Dat jij mijn suggestie om geloof tot een bepaalde leeftijd te verbieden maar niks vindt, omdat jij dingen in de privésfeer verbieden maar niks vindt. Zo'n algemene opmerking maakt ook duidelijk dat jij tegen een verbod op seksueel misbruik van een kind binnen de privésfeer van een gezin bent.
En wat dat betreft moet dus iedereen achter de tralies als dat strafbaar was. Dus het is een slechte regel. Lijkt me wel prima dat ouders gewoon hun kinderen meningen bij kunnen brengen. Er is namelijk op strafrechtelijk niveau of op filosofisch niveau geen manier om onderscheid te maken tussen religieuze meningen en niet-religieuze meningen.quote:
[..]
Het was dan ook geen serieuze reactie.
Ik zou me in principe ook beledigd kunnen voelen dat mensen geloven. Dat doet afbreuk aan de intelligentie van de mens.
Ik denk eigenlijk dat wat jij "normen en waarden van het Christelijk geloof" noemt eigenlijk stiekem de humanistische verlichtingswaarden zijn die het Christelijke geloof over de jaren heen heeft overgenomen onder sociale dwang van redelijk denkende mensen. Maar dat is een discussie voor een ander topic.quote:Maar goed, ik ben van mening dat je die achterliggende normen en waarden van het Christelijk geloof prima over kunt brengen zonder mensen te indoctrineren. Indoctrinatie in dit geval is schadelijk naar mijn mening
Lijkt me prima als ouders kinderen onderscheid kunnen laten maken tussen feit en mening. Zou al veel oplossen.quote:
[..]
En wat dat betreft moet dus iedereen achter de tralies als dat strafbaar was. Dus het is een slechte regel. Lijkt me wel prima dat ouders gewoon hun kinderen meningen bij kunnen brengen. Er is namelijk op strafrechtelijk niveau of op filosofisch niveau geen manier om onderscheid te maken tussen religieuze meningen en niet-religieuze meningen.
[..]
Ik denk eigenlijk dat wat jij "normen en waarden van het Christelijk geloof" noemt eigenlijk stiekem de humanistische verlichtingswaarden zijn die het Christelijke geloof over de jaren heen heeft overgenomen onder sociale dwang van redelijk denkende mensen. Maar dat is een discussie voor een ander topic.
En inderdaad wat jij zegt: het is natuurlijk gedwongen overgenomen
Kinderen zijn genetisch ge-hardwired om iig tussen de leeftijd dat ze taal kunnen begrijpen en hun 10 a 12e jaar alles van hun ouders klakkeloos over te nemen. Of de ouders de intentie hebben om dit over te brengen of niet. En probeer jij maar eens 18 jaar lang al je politieke, religieuze, sociale en kunst-gerelateerde meningen voor je te houden omdat je bang bent je kind te ruïneren.quote:
[..]
Lijkt me prima als ouders kinderen onderscheid kunnen laten maken tussen feit en mening. Zou al veel oplossen.
Feit is dat de pubertijd natuurlijk gewoon die functie heeft. Een periode waarin kinderen zich actief tegen de ouders afzetten.
Daarnaast hebben we al jarenlang een exodus uit de kerken en het geloof zonder ook maar enige overheidsbemoeienis. Kinderen worden mentaal volwassen, komen in aanraking met allerhande verschillende meningen, leren voor zichzelf afwegingen te maken ondanks de inslag van hun ouders. En dat loopt prima.
Dus ik snap de TS niet zo goed. Als je naar cohort studies kijkt in de UK zijn mensen nog nooit zo niet-religieus geweest als nu. Waarom die behoefte om de overheid een pistool op tafel te laten leggen ik snap het niet. Vrijheid brengt ons juist die verlichting, niet autoritarisme.
Ouders kunnen minstens proberen hun meningen te onderbouwen. Dat maakt het voor kinderen wellicht al makkelijker om eventuele denkfouten te zien. Ik probeer in een gesprek altijd zo veel mogelijk aan te geven wat de feiten zijn om vervolgens tot een subjectieve, wellicht kloppende, conclusie te komen.quote:
[..]
Kinderen zijn genetisch ge-hardwired om iig tussen de leeftijd dat ze taal kunnen begrijpen en hun 10 a 12e jaar alles van hun ouders klakkeloos over te nemen. Of de ouders de intentie hebben om dit over te brengen of niet. En probeer jij maar eens 18 jaar lang al je politieke, religieuze, sociale en kunst-gerelateerde meningen voor je te houden omdat je bang bent je kind te ruïneren.
Feit is dat de pubertijd natuurlijk gewoon die functie heeft. Een periode waarin kinderen zich actief tegen de ouders afzetten.
Daarnaast hebben we al jarenlang een exodus uit de kerken en het geloof zonder ook maar enige overheidsbemoeienis. Kinderen worden mentaal volwassen, komen in aanraking met allerhande verschillende meningen, leren voor zichzelf afwegingen te maken ondanks de inslag van hun ouders. En dat loopt prima.
Dus ik snap de TS niet zo goed. Als je naar cohort studies kijkt in de UK zijn mensen nog nooit zo niet-religieus geweest als nu. Waarom die behoefte om de overheid een pistool op tafel te laten leggen ik snap het niet. Vrijheid brengt ons juist die verlichting, niet autoritarisme.
Het is inderdaad zo dat mensen vaker afstand doen van het geloof dan ooit. De komst van het Internet bijvoorbeeld zal daaraan enorm hebben bijgedragen.
Stel dat dat kind niet godsdienstig was, dan had het helemaal niks.