NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Originele OP van Ryan3:
.
Vraag me af of dit een periode gaat inluiden met ieder jaar veel gedoe rondom de dodenherdenking..
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Reactie Van Aartsen:
Reactie daarop van de actiegroep:
Debat in de Balie:
Samenvatting uitspraak rechter:
- luchtalarm verboden
- demonstratie verboden
- gebiedsverbod Dam Meijerink tussen 18:00 en 22:00
https://www.nu.nl/4-en-5-(...)dodenherdenking.html
Lawaaidemonstratie op de Dam, omdat slachtoffers tijdens de politionele acties niet worden herdacht.quote:Oproep voor lawaaidemonstratie tijdens dodenherdenking
Op Facebook is een protest aangekondigd waarbij de demonstranten lawaai willen maken tijdens de Nationale Dodenherdenking op de Dam.
'Kom ook demonstreren tegen racistische 4 mei viering', is te lezen op de pagina. De organisator van het 'event' is Geen 4 Mei Voor Mij, een comité dat al jaren klaagt over de dodenherdenking. Op 4 mei worden niet alleen de slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog herdacht, maar ook militairen die sindsdien omkwamen. Dus ook de soldaten die deelnamen aan de politionele acties in Indonesië.
Geen 4 Mei Voor Mij wil juist aandacht voor de slachtoffers in Indonesië. 'Nederland herdenkt echter wél de daders maar dus niet de slachtoffers van deze racistische volkerenmoorden.' Ook vindt de groep het raar dat de Indonesische slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog niet herdacht worden. 'Omdat wij dit soort hypocrisie zat zijn en een signaal aan de racisten die ons land regeren willen afgeven, hebben wij daartoe besloten om op 4 mei om 20.00 een (lawaai) manifestatie te organiseren.'
Racisten
Op de Facebookpagina geven tien mensen aan deel te zullen nemen aan de actie en zijn er nog enkele tientallen 'geďnteresseerd'. Er is ook kritiek. Iemand schrijft dat een dergelijke actie alleen maar negatief uitpakt voor de activisten en de steun voor rechtse politici versterkt. 'Ah, oké. Dus we moeten onze agenda's laten bepalen door wat racisten vinden?', reageert Geen 4 Mei Voor Mij op deze kritiek.
.Vraag me af of dit een periode gaat inluiden met ieder jaar veel gedoe rondom de dodenherdenking.
.--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Reactie Van Aartsen:
https://www.telegraaf.nl/(...)monstratie-strafbaarquote:Van Aartsen: ’lawaaidemonstratie’ strafbaar
Waarnemend burgemeester Van Aartsen van Amsterdam zegt dat ’alle noodzakelijke maatregelen’ worden genomen om de ’lawaaidemonstratie’ op de Dam tijdens de Nationale Dodenherdenking geen doorgang te laten vinden. Als dat toch gebeurt, zal worden opgetreden.
Volgens Van Aartsen is de herdenking op 4 mei een ’heilig moment’. „Het is heel duidelijk dat deze groep één doel heeft, het verstoren van de 4 mei bijeenkomst. Dat heeft niets te maken met demonstreren. Het effectueren is strafbaar”, aldus Van Aartsen.
Gisteren werd op Facebook door de groep ’Geen 4 Mei voor Mij’ aangekondigd de twee minuten stilte te doorbreken met geroep om een signaal af te geven aan „de racisten die ons land regeren.” Volgens Van Aartsen wordt getracht in contact te komen met de beweging. Er is nog geen kennisgeving bij de gemeente gedaan voor een demonstratie.
Reactie daarop van de actiegroep:
https://www.nu.nl/4-en-5-(...)dodenherdenking.htmlquote:Rechtbank beslist over lawaaiprotest tijdens Nationale Dodenherdenking
De activisten die de twee minuten stilte tijdens de Nationale Herdenking vrijdag met een lawaaidemonstratie willen verstoren, hebben een rechtszaak aangespannen om dat mogelijk te maken.
De rechtbank in Amsterdam bevestigt dat de zaak van actiegroep #Geen4MeiVoorMij donderdagmiddag dient. De groep eist dat het verbod dat de Amsterdamse waarnemend burgemeester Jozias van Aartsen heeft afgekondigd tegen de betoging van tafel gaat.
Van Aartsen legde vorige week uit dat hij de Nationale Dodenherdenking op 4 mei als ''een heilig moment'' beschouwt. ''Dat verstoren is onacceptabel en respectloos en bovendien strafbaar", zei hij.
Het Nationaal Comité 4 en 5 Mei deelt die mening en wil niet in gesprek met de initiatiefnemer van de aangekondigde demonstratie. ''Met zijn oproep de herdenking te verstoren, plaatst deze persoon zich buiten het maatschappelijk debat'', zegt het comité dinsdag in een verklaring. ''De oproep tot een lawaaidemo is respectloos.''
De actievoerders vinden dat de huidige herdenking ''racistisch" is en alleen stilstaat bij ''de 22.000 witte slachtoffers" tijdens de Tweede Wereldoorlog en niet ''de vier miljoen doden door oorlogsgeweld in Nederlands-Indië".
Verzoek
Na een gesprek met de gemeente Amsterdam die het protest heeft verboden, wilde de initiatiefnemer in gesprek met het Nationaal Comité 4 en 5 mei, dat de Nationale Dodenherdenking organiseert. Het comité weigerde op het verzoek in te gaan.
''Maandag was er in de Balie een debat over wie we herdenken, en waarom aan de hand van het boek De stilte en de storm van Ilse Raaijmakers over de geschiedenis van de herdenkingsdagen in Nederland. Iedereen die een bijdrage wil leveren aan het debat was daar van harte welkom.''
Het comité benadrukte dinsdag dat er het hele jaar door nauw contact is ''met tal van groepen van nabestaanden en belangenorganisaties, ook met groepen uit de voormalig Nederlands-Indische en Indonesische gemeenschappen''.
Debat in de Balie:
Samenvatting uitspraak rechter:
- luchtalarm verboden
- demonstratie verboden
- gebiedsverbod Dam Meijerink tussen 18:00 en 22:00
https://www.nu.nl/4-en-5-(...)dodenherdenking.html
Het vooral de schuld van die verderfelijke media die dit soort randdebielen telkens een podium biedt.
Vroeger kreeg dit soort uitschot van onze samenleving toch helemaal geen podium.
Ze werden of hard uitgelachen of in elkaar geslagen.
Zoals het hoort.
Vroeger kreeg dit soort uitschot van onze samenleving toch helemaal geen podium.
Ze werden of hard uitgelachen of in elkaar geslagen.
Zoals het hoort.
Alsof de Engelsen zelf de grootschalige vernietigingen van de oorlog 'ervoeren'.quote:Op zaterdag 5 mei 2018 10:35 schreef DeParo het volgende:
[..]
Tijdens WOI werd Duitsland voor een groot deel gespaard van vernietingen, Churchill bracht de oorlog nu ook binnen de Duitse grenzen zodat ook Duitsers de grootschalige vernietigingen van de oorlog zouden ervaren
Hitler was de natuurlijk de aanstichter van de hele oorlog, en de grootste misdaden wat betreft genocide zijn natuurlijk door de Duitsers begaan. Dat neemt echter niet weg dat ook de geallieerden flinke mensenrechtenschendingen begaan hebben. Een voorbeeld hiervan zijn de grootscheepse bombardementen op burgerdoelen van de Engelsen en Amerikanen, waarbij naar schatting meer dan 500.000 mensen omgekomen zijn. En dat waren niet alleen maar foute Duitsers.
Churchill als ware held bestempelen is gewoon te makkelijk.
Hallo, het was een oorlog die de geallieerden niet hebben opgestart.quote:
[..]
Alsof de Engelsen zelf de grootschalige vernietigingen van de oorlog 'ervoeren'.
Hitler was de natuurlijk de aanstichter van de hele oorlog, en de grootste misdaden wat betreft genocide zijn natuurlijk door de Duitsers begaan. Dat neemt echter niet weg dat ook de geallieerden flinke mensenrechtenschendingen begaan hebben. Een voorbeeld hiervan zijn de grootscheepse bombardementen op burgerdoelen van de Engelsen en Amerikanen, waarbij naar schatting meer dan 500.000 mensen omgekomen zijn. En dat waren niet alleen maar foute Duitsers.
Churchill als ware held bestempelen is gewoon te makkelijk.
Stel dat ze die bombardementen niet hadden opgestart.
Wat zou dan de uitkomst zijn geweest?
Mensen zoals jij zouden het land besturenquote:
[..]
Hallo, het was een oorlog die de geallieerden niet hebben opgestart.
Stel dat ze die bombardementen niet hadden opgestart.
Wat zou dan de uitkomst zijn geweest?
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
Dan zouden de Duitsers ook verslagen zijn. Militair was het effect van het bombarderen van burgerdoelen minimaal.quote:
[..]
Hallo, het was een oorlog die de geallieerden niet hebben opgestart.
Stel dat ze die bombardementen niet hadden opgestart.
Wat zou dan de uitkomst zijn geweest?
Nogmaals, het was een gruwelijke oorlog. Zal ik nergens ontkennen.quote:
[..]
Dan zouden de Duitsers ook verslagen zijn. Militair was het effect van het bombarderen van burgerdoelen minimaal.
Maar een dergelijke oorlog win je niet met het bombarderen van bloemen.
Het ging om het breken van het moraal van de tegenstander.
Dat is succesvol verlopen. Hoe gruwelijk ook de uitkomst.
Nah, volgens mij had het een tegengesteld effect op het moreel juist.quote:
[..]
Nogmaals, het was een gruwelijke oorlog. Zal ik nergens ontkennen.
Maar een dergelijke oorlog win je niet met het bombarderen van bloemen.
Het ging om het breken van het moraal van de tegenstander.
Dat is succesvol verlopen. Hoe gruwelijk ook de uitkomst.
I´m back.
De Duitsers gebruiken deze bombardementen juist weer om de kwaadaardigheid van de geallieerden aan te tonen. Het moreel werd in die zin juist weer gevoed.quote:
[..]
Nogmaals, het was een gruwelijke oorlog. Zal ik nergens ontkennen.
Maar een dergelijke oorlog win je niet met het bombarderen van bloemen.
Het ging om het breken van het moraal van de tegenstander.
Dat is succesvol verlopen. Hoe gruwelijk ook de uitkomst.
Dat denk ik niet.quote:
[..]
De Duitsers gebruiken deze bombardementen juist weer om de kwaadaardigheid van de geallieerden aan te tonen. Het moreel werd in die zin juist weer gevoed.
Niet voor niets werden de Duitsers gebroken.
Het was juist die toenmalige Duitse Goebbels-propaganda die de Duitsers dwong door te vechten voor een oorlog die ze feitelijk al in 1943 hadden verloren.
Net zoals die twee atoombommen het verschil maakte om Japan te laten capituleren.
Gruwelijk? Ja.
Effectief? Zekers.
Ja, sws zijn bombardementen ook nu nog anno 2018, met de slimme bommen en raketten, bijzonder ineffectief. Het hele bombarderen was begonnen echter met het idee bij de luchtmacht dat bombarderen uiteindelijk een vrij schone oorlog zou opleveren. Men dacht dat men vrij snel de wapenfabrieken, infrastructuur en overige nuts-instellingen kon vernietigen, zonder al te veel slachtoffers te maken juist onder de burgerbevolking, waarna de nazi's er vanzelf mee zouden ophouden c.q. afgezet worden. Echter al snel kwam men er achter dat dit technisch onhaalbaar was en toen begon men maar van lieverlede tapijtbombardementen uit te voeren. Vandaar uit ontwikkelde men de boel verder en liet men dat idee van een min of meer schone oorlog vallen.quote:
[..]
Dan zouden de Duitsers ook verslagen zijn. Militair was het effect van het bombarderen van burgerdoelen minimaal.
I´m back.
Gast.quote:
[..]
Dat denk ik niet.
Niet voor niets werden de Duitsers gebroken.
Het was juist die toenmalige Duitse Goebbels-propaganda die de Duitsers dwong door te vechten voor een oorlog die ze feitelijk al in 1943 hadden verloren.
Net zoals die twee atoombommen het verschil maakte om Japan te laten capituleren.
Gruwelijk? Ja.
Effectief? Zekers.
Jouw voorbeeld toont juist aan dat de bombardementen op burgerdoelen in Duitsland, in tegenstelling tot de Japanse situatie, qua uitkomst van de oorlog weinig invloed hadden.
Want de Duitsers werden verslagen omdat de Russen en geallieerden Berlijn veroverd hadden. En Japan werd verslagen omdat men zich over gaf na de atoombommen.
Nogmaals, dit was een oorlog op grote schaal. Geen precisieoorlog zoals we die nu vandaag de dag kennen.quote:
[..]
Gast.
Jouw voorbeeld toont juist aan dat de bombardementen op burgerdoelen in Duitsland, in tegenstelling tot de Japanse situatie, qua uitkomst van de oorlog weinig invloed hadden.
Want de Duitsers werden verslagen omdat de Russen en geallieerden Berlijn veroverd hadden. En Japan werd verslagen omdat men zich over gaf na de atoombommen.
Daarom waren er ook zoveel miljoenen doden te betreuren.
Dan kun je niet als andere partij zeggen, jullie doen aan massamoord maar wij denken aan de burgerslachtoffers. Dan zou het een hopeloze zaak zijn geweest.
Zeg dat maar tegen de Nederlandse nabestaanden van bombardementen uitgevoerd op Hengelo en Nijmegen. Volkomen zinloze bombardementen waren dat met veel onnodige burgerslachtoffersquote:
[..]
Nogmaals, dit was een oorlog op grote schaal. Geen precisieoorlog zoals we die nu vandaag de dag kennen.
Daarom waren er ook zoveel miljoenen doden te betreuren.
Dan kun je niet als andere partij zeggen, jullie doen aan massamoord maar wij denken aan de burgerslachtoffers. Dan zou het een hopeloze zaak zijn geweest.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
De Engelsen hebben wel degelijk te lijden gehad, met name door de Duitse bombardementen op Londen en andere Engelse steden. Zijn veel burgerslachtoffers gevallen.quote:
[..]
Alsof de Engelsen zelf de grootschalige vernietigingen van de oorlog 'ervoeren'.
Hitler was de natuurlijk de aanstichter van de hele oorlog, en de grootste misdaden wat betreft genocide zijn natuurlijk door de Duitsers begaan. Dat neemt echter niet weg dat ook de geallieerden flinke mensenrechtenschendingen begaan hebben. Een voorbeeld hiervan zijn de grootscheepse bombardementen op burgerdoelen van de Engelsen en Amerikanen, waarbij naar schatting meer dan 500.000 mensen omgekomen zijn. En dat waren niet alleen maar foute Duitsers.
Churchill als ware held bestempelen is gewoon te makkelijk.
Ben het wel met je eens dat al die bombardementen op burgerdoelen zinloos waren. Was gewoon een grafoorlog.
Ja, natuurlijk hebben de Engelsen ook te lijden gehad, maar het was wel in een hele andere gradatie dan hier op het vaste land van Europa. Waarbij de mensen in Oost-Europa nog het meest te lijden hadden, die hadden twee bezetters, de Nazi's en Sovjets.quote:
[..]
De Engelsen hebben wel degelijk te lijden gehad, met name door de Duitse bombardementen op Londen en andere Engelse steden. Zijn veel burgerslachtoffers gevallen.
Ben het wel met je eens dat al die bombardementen op burgerdoelen zinloos waren. Was gewoon een grafoorlog.
Eens, in Oost-Europa en aan het Oostfront was het een klerezooi. Vind het vooral altijd sneu voor de Polen. Waren de nazi's verdreven en dan leef je nog 40 jaar onder communistisch bewind.quote:
[..]
Ja, natuurlijk hebben de Engelsen ook te lijden gehad, maar het was wel in een hele andere gradatie dan hier op het vaste land van Europa. Waarbij de mensen in Oost-Europa nog het meest te lijden hadden, die hadden twee bezetters, de Nazi's en Sovjets.
Misschien offtopic, maar ken je deze serie?
F&S / Unsere Mütter, unsere Väter
Ik heb je net uitgelegd waarom die bombardementen werden uitgevoerd dus.quote:
[..]
Alsof de Engelsen zelf de grootschalige vernietigingen van de oorlog 'ervoeren'.
Hitler was de natuurlijk de aanstichter van de hele oorlog, en de grootste misdaden wat betreft genocide zijn natuurlijk door de Duitsers begaan. Dat neemt echter niet weg dat ook de geallieerden flinke mensenrechtenschendingen begaan hebben. Een voorbeeld hiervan zijn de grootscheepse bombardementen op burgerdoelen van de Engelsen en Amerikanen, waarbij naar schatting meer dan 500.000 mensen omgekomen zijn. En dat waren niet alleen maar foute Duitsers.
Churchill als ware held bestempelen is gewoon te makkelijk.
Veel nabestaanden van slachtoffers bij geallieerde bombardementen geven de Nazi's gewoon de schuld. Zoals het hoort.quote:Op zaterdag 5 mei 2018 11:17 schreef Falco het volgende:
[..]
Zeg dat maar tegen de Nederlandse nabestaanden van bombardementen uitgevoerd op Hengelo en Nijmegen. Volkomen zinloze bombardementen waren dat met veel onnodige burgerslachtoffers
Wij zouden dan onder jouw dictatuur leven.quote:
[..]
Hallo, het was een oorlog die de geallieerden niet hebben opgestart.
Stel dat ze die bombardementen niet hadden opgestart.
Wat zou dan de uitkomst zijn geweest?
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
De Elzies-doctrine.quote:
[..]
Wij zouden dan onder jouw dictatuur leven.
Wat een fantastische samenleving zou daaruit kunnen voortvloeien.
Als er een Engelse bom uit een Engels vliegtuig op je huis valt, moet je de nazi's de schuld geven.quote:Op zaterdag 5 mei 2018 11:49 schreef DeParo het volgende:
[..]
Veel nabestaanden van slachtoffers bij geallieerde bombardementen geven de Nazi's gewoon de schuld. Zoals het hoort.
Gewoon omdat het zo hoort.
De drie mensen die gister voor aanvang de herdenking op de Dam probeerden te verstoren zitten nog steeds vast.
Eén van hen is een dronken toerist
Eén van hen is een dronken toerist
Vast op Bevrijdingsdag, im just sayin.quote:Op zaterdag 5 mei 2018 12:19 schreef remlof het volgende:
De drie mensen die gister voor aanvang de herdenking op de Dam probeerden te verstoren zitten nog steeds vast.
Eén van hen is een dronken toerist
Daarom moeten bestuurders ook niet met hen 'in gesprek' gaan maar gewoon negeren.quote:Op zaterdag 5 mei 2018 08:36 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Wtf! check eens de andere tweets van dit account
Die gasten zijn voor geen enkele reden of compromis vatbaar.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
|
|
