FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / 'Gasloos Nederland is een illusie, dus zet in op alternatieven'
Scjvbzaterdag 28 april 2018 @ 17:48
'Gasloos Nederland is een illusie, dus zet in op alternatieven'

quote:
Gepubliceerd: 27 april 2018 12:05 Laatste update: 27 april 2018 13:41

Nederland komt nooit helemaal van het gas af. Daarom moet er worden ingezet op groen gas.

gasloos-nederland-illusie-dus-zet-in-alternatieven.jpgFoto: ANP

Dat staat volgens Trouw in een studie van milieu-expert Jan Paul van Soest. Volgens Van Soest is groen gas de enige mogelijkheid om kleinere fabrieken en oude huizen duurzaam te maken.

Als ''laatste redmiddel'' om historische huizen milieuvriendelijk te maken, noemt de studie de inzet op duurzaam gas, gemaakt van afval: ''Dat kan gft-afval zijn, rioolslib of snoeiresten.''

Verder oppert Van Soest de kweek van groen gas van zeewier via windmolens in de Noordzee. Ook bulkafval uit de voedingsindustrie, zoals zetmeel, en zelfs windenergie kunnen worden getransformeerd in groen waterstofgas.

De studie gaat komende week naar het kabinet.

hoe-gaan-we-wonen-zonder-aardgas

© https://www.nu.nl/economi(...)n-alternatieven.html
Ik groet u,

Mijn partner en ik genoten gisteren uiteraard van het zonnetje en alle binnen- en buiten festiviteiten. :Y) B:)B Hoogstpersoonlijk sprak ik vorige week tijdens kantooruren op de Amsterdamse Zuidas met een waardig raadslid van de gemeente Groningen. Een warme handdruk en een vruchtbaar gesprek volgde. *) En uiteraard zag men daar vorige week sowieso al reikhalzend uit naar het bezoek van de koninklijke familie, ingevolge alle festiviteiten B:)B die daar vorig etmaal hebben plaatsgevonden. smokey2.gif

Uiteraard speelde daar gisteren op de achtergrond ook de kwestie omtrent de gaswinning :s) :s) :s), maar alles was tenminste eventjes in een rustig vaarwater bij een overvloed aan zonneschijn. *) In ambtelijke sferen zijn we het er al geruime tijd unaniem over eens dat er bruikbare alternatieven moeten komen voor het oppompen van Gronings gas. Er bestaan zelfs ideeën over nieuwe gaswinning bij Pieterburen en er waren onlangs proefboringen op een andere locatie. :s) :s) :s)

Maar overeenkomstig alle afwegingen en besluiten in politiek Den Haag (uit hoofde van de VVD), in samenspraak met de provincie Noord Holland, zullen de pompen pas volledig stoppen rond 2030. Daarover waren we het roerend eens *), temeer omdat het uitvouwen van andere warmtebronnen helaas nog wat meer tijd zal gaan vergen. ;) Afgelopen werkweek was er nog contact met gemeenteraadsleden van de provincie Groningen over deze netelige kwestie, waarover eerder dit jaar de gemoederen zo hoog opspeelden. :o

Afijn, gisteren werd de stad een hart onder de riem gestoken bij het verschijnen van koninklijke pracht en praal. ^) Overigens deed het de de meeste Groningers goed om letterlijk en figuurlijk zo in het zonnetje te worden gezet tijdens Koningsdag 2018. *) De ernstige veronderstelling dat NL nooit helemaal van het gas af kunnen, schatten wij samen met Haagse beleidsmakers in als uiterst geloofwaardig, mij dunkt. smokey2.gif

Aan het bouwen van een stikstoffabriek en het bewerken van geïmporteerd gas hangt echter een fors prijskaartje. Derhalve kan een door diverse afvalsoorten en -zeewier geproduceerd gas mogelijk enige 'versterking' bieden in de zoektocht naar een volledige vervanging van het Groningse aardgas :s) :s) :s), waarna de kraan pas definitief kan sluiten en het plaatselijke bier zowel van overheidswege als onder de plaatselijke bevolking daar zal kunnen vloeien. drinky.gif

Goed, allen 'n fijn weekend!! smokey2.gif

Scjvb
Starhopperzaterdag 28 april 2018 @ 17:48
Russisch gas _O_
Scjvbzaterdag 28 april 2018 @ 17:49
Onder andere, ja.
#ANONIEMzaterdag 28 april 2018 @ 17:53
Zo de dag na Koningsdag produceer ik ook een aanzienlijke hoeveelheid groen gas.
Scjvbzaterdag 28 april 2018 @ 17:59
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 april 2018 17:53 schreef SebbeSwensje het volgende:
Zo de dag na Koningsdag produceer ik ook een aanzienlijke hoeveelheid groen gas.
Verloren energie, helaas. :o
richoliozaterdag 28 april 2018 @ 18:37
“Nooit”? Lijkt me sterk
Scjvbzaterdag 28 april 2018 @ 18:43
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 april 2018 18:37 schreef richolio het volgende:
“Nooit”? Lijkt me sterk
Mij ook.

Laten we het erop houden dat het moeizaam is, en we vast nog een langere weg te gaan hebben alvorens het Groningse gas volledig op te kunnen doeken.
bluemoon23zaterdag 28 april 2018 @ 20:52
quote:
11s.gif Op zaterdag 28 april 2018 18:43 schreef Scjvb het volgende:
Mij ook.

Laten we het erop houden dat het moeizaam is, en we vast nog een langere weg te gaan hebben alvorens het Groningse gas volledig op te kunnen doeken.
Oh, dat kan makkelijk, genoeg landen die gas willen verkopen hoor.
Of bouw LNG plants en haal schaliegas uit de VS.
Methaan (belangrijkste bestanddeel in aardgas) is ook een belangrijke grondstof in de industrie.

Denken dat wij op korte termijn zonder aardgas kunnen is echt een illusie.
Ja, of je moet die fabrieken die methaan als grondstof gebruiken het land uittrappen,
Die verhuizen dan naar landen die ze graag zien komen, en waar ze het misschien niet zo nauw nemen met milieu en emissie eisen.
Maar dan houd je alleen jezelf voor de gek natuurlijk.
machtpenzaterdag 28 april 2018 @ 20:57
Duitsland is het onderhand bijna gelukt, heeft dan wel 20 jaar geduurd.
bluemoon23zaterdag 28 april 2018 @ 21:08
quote:
2s.gif Op zaterdag 28 april 2018 20:57 schreef machtpen het volgende:
Duitsland is het onderhand bijna gelukt, heeft dan wel 20 jaar geduurd.
:')
Bijna 30% van de Duitse stroomvoorziening komt van bruinkoolcentrales, ongeveer 15% van steenkool https://de.wikipedia.org/(...)emix_Deutschland.svg

Duitsland was nooit zo afhankelijk van aardgas omdat ze dat zelf amper hebben/winnen.
Wat hebben/hadden ze wel ? bruinkool en steenkool.....
crystal_methzaterdag 28 april 2018 @ 21:44
quote:
2s.gif Op zaterdag 28 april 2018 20:57 schreef machtpen het volgende:
Duitsland is het onderhand bijna gelukt, heeft dan wel 20 jaar geduurd.
Hetzelfde Duitsland dat groen licht gegeven heeft voor de aanleg van de Nord Stream 2?
Volkorenbroodzaterdag 28 april 2018 @ 21:55
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 april 2018 21:08 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

:')
Bijna 30% van de Duitse stroomvoorziening komt van bruinkoolcentrales, ongeveer 15% van steenkool https://de.wikipedia.org/(...)emix_Deutschland.svg

Duitsland was nooit zo afhankelijk van aardgas omdat ze dat zelf amper hebben/winnen.
Wat hebben/hadden ze wel ? bruinkool en steenkool.....
Plaats het plaatje dan. Je ziet zelf dat het gestaag afneemt.

1116px-Energiemix_Deutschland.svg.png
bluemoon23zaterdag 28 april 2018 @ 23:03
Nog steeds meer dan 45% afkomstig van bruin en steenkool, ik zou maar niet zo hoog van de toren blazen als ik Dld was.....
ITradezaterdag 28 april 2018 @ 23:06
Gasloos NL is ook weer zo'n politieke wapen. NL zet juist wel vol in op gas om gas transporteur van dat Russische gas te zijn in de EU, maar de burgers moeten vooral van dat gas af!
kawotskizaterdag 28 april 2018 @ 23:19
Nederland is het land van verboden en de alternatieven zijn altijd duurder, nooit goedkoper. En als ze goedkoper zijn dan heffen we dusdanig belasting dat je niet goedkoper bent. Afgelopen week weer een Philips spaarlamp weg kunnen gooien die 15000 uren mee zou moeten gaan maar de 500 nog niet haalde.
#ANONIEMzaterdag 28 april 2018 @ 23:21
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 april 2018 23:06 schreef ITrade het volgende:
Gasloos NL is ook weer zo'n politieke wapen. NL zet juist wel vol in op gas om gas transporteur van dat Russische gas te zijn in de EU, maar de burgers moeten vooral van dat gas af!
Mooi. Rusland is een goede partner om te hebben. En het is goedkoop dus win win :)
#ANONIEMzaterdag 28 april 2018 @ 23:22
Niet een paar duizend hamsters hebben die alle energie opwekken in hun tredmolens :')
JaJammerJanzaterdag 28 april 2018 @ 23:29
Tuurlijk is gasloos Nederland een illusie. Maar dat betekent niet dat we alternatieven moeten hebben. Niks mis met gas. Laat die klimaatgekkies maar huilen, we betalen al meer dan genoeg aan duurzaamheid.
richoliozondag 29 april 2018 @ 00:39
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 april 2018 23:29 schreef JaJammerJan het volgende:
Tuurlijk is gasloos Nederland een illusie. Maar dat betekent niet dat we alternatieven moeten hebben. Niks mis met gas. Laat die klimaatgekkies maar huilen, we betalen al meer dan genoeg aan duurzaamheid.
Die verduurzaming levert anders meer dan genoeg op ook
JaJammerJanzondag 29 april 2018 @ 01:21
quote:
1s.gif Op zondag 29 april 2018 00:39 schreef richolio het volgende:

[..]

Die verduurzaming levert anders meer dan genoeg op ook
Het levert niet meer op dan dat het gemiddelde levenskwaliteit doet laten dalen doordat alles duurder wordt.
Faxiezondag 29 april 2018 @ 03:08
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 april 2018 21:55 schreef Volkorenbrood het volgende:

[..]

Plaats het plaatje dan. Je ziet zelf dat het gestaag afneemt.

[ afbeelding ]
Je hebt het toch niet over aardgas mag ik hopen he? :X
Solstice1zondag 29 april 2018 @ 11:28
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 april 2018 23:29 schreef JaJammerJan het volgende:
Tuurlijk is gasloos Nederland een illusie. Maar dat betekent niet dat we alternatieven moeten hebben. Niks mis met gas. Laat die klimaatgekkies maar huilen, we betalen al meer dan genoeg aan duurzaamheid.
Kan nooit genoeg. Ten eerste ter behoud van den planeet, ten tweede ter onafhankelijkwording van Rusland, Saudi-Arabië, VS en andere proletenstaten met fossiele brandstoffen in de grond. Geniet er nu eigenlijk al van dat die hele economie bij met name die eerste twee landen finaal gaat klappen.
JaJammerJanzondag 29 april 2018 @ 13:35
quote:
0s.gif Op zondag 29 april 2018 11:28 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Kan nooit genoeg. Ten eerste ter behoud van den planeet
De planeet gaat echt niet kapot doordat we wat langer op fossiele brandstoffen doorgaan.

quote:
, ten tweede ter onafhankelijkwording van Rusland, Saudi-Arabië, VS en andere proletenstaten met fossiele brandstoffen in de grond. Geniet er nu eigenlijk al van dat die hele economie bij met name die eerste twee landen finaal gaat klappen.
Handel is afhankelijkheid van 2 kanten. Die landen die jij noemt zijn net zo afhankelijk van ons voor hun inkomsten en hun onderhandelingspositie is dan ook niet zo sterk als de media je wilt doen geloven.

Ik vind de argumenten die worden aangedragen om nog meer miljarden in duurzaamheid te pompen zeer zwak. We hebben het hier over tientallen miljarden waarvoor je dus ook grote resultaten voor verwacht, anders is het verspild geld. Ik snap dat al het extra geld helpt, maar we hebben het hier niet over een liefdadigheidsinstelling. Geld staat gelijk aan mensenlevens en kwaliteit van leven. En je kunt het maar één keer uitgeven.
Solstice1zondag 29 april 2018 @ 19:08
quote:
0s.gif Op zondag 29 april 2018 13:35 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

De planeet gaat echt niet kapot doordat we wat langer op fossiele brandstoffen doorgaan.

[..]

Handel is afhankelijkheid van 2 kanten. Die landen die jij noemt zijn net zo afhankelijk van ons voor hun inkomsten en hun onderhandelingspositie is dan ook niet zo sterk als de media je wilt doen geloven.

Ik vind de argumenten die worden aangedragen om nog meer miljarden in duurzaamheid te pompen zeer zwak. We hebben het hier over tientallen miljarden waarvoor je dus ook grote resultaten voor verwacht, anders is het verspild geld. Ik snap dat al het extra geld helpt, maar we hebben het hier niet over een liefdadigheidsinstelling. Geld staat gelijk aan mensenlevens en kwaliteit van leven. En je kunt het maar één keer uitgeven.
Beg to differ.
rutger05zondag 29 april 2018 @ 21:57
Er zijn andere landen met grote voorraden gas die graag aan Nederlandse bedrijven en consumenten willen leveren. Dat hoeft niet duurder te worden, aangezien men in Nederland al momenteel de hoofdprijs voor gas betaald.

Nieuwe woonwijken moet je inderdaad, zo snel als mogelijk is, niet meer aansluiten op een gasnetwerk.
AchJadonderdag 3 mei 2018 @ 09:25
quote:
'Gemeenten willen financiële steun van overheid voor gasvrije wijken'

De overheid moet financiële steun aan de inwoners van aardgasvrije proefwijken geven. Dat zeggen de wethouders van Utrecht, Woerden en Wageningen.

In deze drie gemeenten liggen proefwijken waar woningen voor 2030 aardgasvrij moeten zijn. De wethouders van Utrecht en Woerden zeggen tegen de Volkskrant dat ze in botsing zijn gekomen met de inwoners van deze wijken, omdat zij hun woningen moeten aanpassen.

Milieu Centraal schatte dat het investeren in een aardgasvrije woning een paar duizend tot 30.000 euro kan gaan kosten. Wethouder Lot van Hooijdonk van Utrecht zegt niet te weten wie deze aanpassingen moet betalen.

De Wageningse wethouder Lara de Brito zegt dat zowel geld als kennis nodig is. Volgens haar is de gemeente bezig met een opdracht waar niemand een oplossing voor heeft.

Als het aan de overheid ligt is in 2050 geen enkele Nederlandse woning nog aangesloten op het gasnet. De maatregel moet helpen om de uitstoot van CO2 terug te dringen.

Utrecht, Woerden en Wageningen hebben in 2017 beloofd te beginnen met één wijk die van het aardgas wordt losgekoppeld. Dit jaar komen daar twintig wijken bij die door het ministerie van Binnenlandse Zaken worden toegewezen als proeftuin. Voor de aanpassingen van de huizen in die wijken is 90 miljoen euro beschikbaar gesteld.
nu.nl

Ah, moeten nog wel... En het vreemd vinden dat bewoners de hakken in het zand zetten als het 30.000 euro moet gaan kosten... :')

Maar goed, misschien gaan er zo langzamerhand wat ogen open en komt men erachter dat eea er toch niet zo rooskleurig uitziet zoals geschetst in de folder...
EdvandeBergdonderdag 3 mei 2018 @ 14:13
quote:
0s.gif Op zondag 29 april 2018 21:57 schreef rutger05 het volgende:
Er zijn andere landen met grote voorraden gas die graag aan Nederlandse bedrijven en consumenten willen leveren. Dat hoeft niet duurder te worden, aangezien men in Nederland al momenteel de hoofdprijs voor gas betaald.

Nieuwe woonwijken moet je inderdaad, zo snel als mogelijk is, niet meer aansluiten op een gasnetwerk.
En dan elektrisch koken en elektrisch verwarmd douche-/badwater? Dat wordt pas interessant als iedereen zelf voldoende elektriciteit kan opwekken en daarvan ook nog voldoende kan opslaan. Want de overheid verhoogt alsmaar de accijnzen op elektriciteit en water verwarmen op elektriciteit an sich is zeer onrendabel.
AchJadonderdag 10 mei 2018 @ 13:48
Energietransitie die over Nederland wordt uitgestort zorgt voor duurzaamsheidskloof in onze samenleving

Ik ben geen klimaatscepticus, maar wel een klimaatdraagvlakscepticus. Ik vrees dat de energietransitie die nu door kabinet en maatschappelijke partners over Nederland wordt uitgestort tot diepere scheidslijnen zal leiden en de populistische kortsluiting tussen hoger en lager opgeleiden verder zal doen toenemen.

Er loopt een duurzaamheidskloof door onze samenleving. Een sterke alliantie van (start-up)bedrijfsleven en groene studenten heeft het klimaatvraagstuk als het meest urgente toekomstthema omarmd. Groene innovatie is de enige weg vooruit, voor economie en samen­leving. Maar er zijn ook grote groepen mensen die je, op z’n zachtst ­gezegd, ‘klimaatneutraal’ zou kunnen noemen. Die het vraagstuk tamelijk onverschillig laat, en die zich vooral panisch afvragen wie die energietransitie precies gaat betalen.

Wat mij zorgen baart, is dat ik bij al die groene consultants, klimaat­tafels, transitieversnellers en energielobbyisten, nauwelijks enig besef zie van het maatschappelijk conflict over klimaataanpassing dat ons ­bedreigt. Ik zie geen grote verzoenende gebaren om het klimaatneutrale deel van de bevolking mee te krijgen in het Energietransitie-Avontuur. Ik zie eerder het tegenover­gestelde. Bedoeld en onbedoeld ontstaat er steeds meer een sfeer van klimaatintimidatie.

Afgelopen donderdag nog opende deze krant met een verhaal over totaal ontredderde inwoners in ‘gasvrije’ proefwijken als Overvecht. Of zij maar even een extra hypotheek van tienduizenden euro’s willen afsluiten om hun koophuis geschikt te maken voor warmtepompen. Energie-omschakeling op dwangbevel.

Wat maatschappelijk draagvlak betreft, speelt men met vuur. Er gaat geen dag voorbij of de Nederlandse burger krijgt een nieuwe groene stroomstoot. Alle huizen gasvrij! ­Auto’s de steden uit! Vleesconsumptie duurder! En zaterdag werd nog een manifest gelanceerd tegen het vliegverkeer op Schiphol. Dit alles zonder veel gevoel voor draagvlak, ongelijkheidseffecten en fairness.

Het milieuvraagstuk is een splijtzwam. Sociaal-economisch en sociaal-cultureel. Er gaat een gigantisch verdelingsprobleem schuil achter de energietransitie. Tot overmaat van ramp wijst onderzoek (van onder meer Milieudefensie) uit dat met name de lager betaalde, lager opgeleide helft van Nederland de grootste rekening krijgt gepresenteerd.

Dus juist zij die niet zoveel ophebben met het Akkoord van Parijs, die aan VN-panels en wetenschap niet direct heilig gezag toekennen, en juist zij die het gevoel hebben dat ­hoger opgeleiden met hun elektrische auto’s, warmtepompen en zonnepanelen goed voor zichzelf zorgen, juist zij blijken het groene kind van de rekening.

Hoezo fairness? Hoezo rechtvaardig draagvlak?

De energietransitie dreigt eersterangs- en tweederangsburgers te creëren. Vliegen zal zo duur worden dat alleen de ‘globaliseringswinnaars’ de globalisering nog aan den lijve zullen kunnen meemaken. Vlees en auto’s worden luxeproducten voor de happy few.

Als ik op bezoek ga naar mijn familie in Antwerpen, moet ik mijn auto op een ongure parkeerplaats buiten de stad laten staan. Mijn auto mag het centrum van Antwerpen niet in. Niet dat ik een Amerikaanse old­timer heb, gewoon een iets oudere gezinsauto, maar ik moet tamelijk lullig worden opgehaald door mijn Vlaamse zwager met zijn dure, moderne auto. Dat voelt als tweederangs ecologisch burgerschap.

Een grote verantwoordelijkheid bij dit alles komt GroenLinks toe. Deze partij is zo ongeveer de aan­jager van de energietransitie. Het is erg jammer dat Jesse Klaver nog niet klaar is met zijn project om GroenLinks te transformeren van duurzame studentenpartij naar een iets bredere volkspartij.

Dat is een minimale voorwaarde om ‘groen en links’ enigszins in balans te houden, en een meer sociaal rechtvaardige en breder gedragen verduurzaming van Nederland te kunnen realiseren. Nu dreigt er in de grote steden een harde confrontatie tussen drammerige GroenLinks-wethouders en een weerspannige bevolking. Tel uit je winst voor het maatschappelijk draagvlak.

Wie in een door populistische spanningen getroebleerde samen­leving, waarin veel mensen het gevoel hebben dat de toekomst voor hen weinig positiefs in petto heeft en die zich economisch en cultureel afgewaardeerd voelen, een grootscheepse energietransitie wil doordrukken, moet heel veel politiek-­bestuurlijke wijsheid meenemen. Daarvan zie ik nog bar weinig.

Volkskrant
crystal_methdonderdag 10 mei 2018 @ 13:59
quote:
0s.gif Op donderdag 10 mei 2018 13:48 schreef AchJa het volgende:
Als ik op bezoek ga naar mijn familie in Antwerpen, moet ik mijn auto op een ongure parkeerplaats buiten de stad laten staan. Mijn auto mag het centrum van Antwerpen niet in. Niet dat ik een Amerikaanse old­timer heb, gewoon een iets oudere gezinsauto, maar ik moet tamelijk lullig worden opgehaald door mijn Vlaamse zwager met zijn dure, moderne auto. Dat voelt als tweederangs ecologisch burgerschap.
40 jaar geleden gold dat reeds in veel Zwitserse dorpen. Auto's bleven op de parking buiten het dorp, in het dorp reden enkel elektrische "karren" rond.
AchJadonderdag 10 mei 2018 @ 14:03
quote:
0s.gif Op donderdag 10 mei 2018 13:59 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

40 jaar geleden gold dat reeds in veel Zwitserse dorpen. Auto's bleven op de parking buiten het dorp, in het dorp reden enkel elektrische "karren" rond.
Heb je daar een bron van? Ik heb er nog nooit van gehoord en wil daar wel wat meer over weten...

Neemt niet weg dat wat men elders doet dat hier ook maar ingevoerd dient te worden. Dat selectieve gewinkel uit buitenlandse keukens heb ik een behoorlijk broertje dood aan.
ietjefietjedonderdag 10 mei 2018 @ 14:19
quote:
0s.gif Op donderdag 3 mei 2018 09:25 schreef AchJa het volgende:

[..]

nu.nl

Ah, moeten nog wel... En het vreemd vinden dat bewoners de hakken in het zand zetten als het 30.000 euro moet gaan kosten... :')

Maar goed, misschien gaan er zo langzamerhand wat ogen open en komt men erachter dat eea er toch niet zo rooskleurig uitziet zoals geschetst in de folder...
Precies, we hebben er 10 jaar over gedaan om 3400 windmolens te bouwen, en nu gaan we er moeiteloos nog eens 127.000 bij zetten....dat iedereen dat toch zomaar gelooft!

En dan nog te bebenken dat iedere windmolen 30 vogels per jaar om zeep helpt, leve het milieu!
ietjefietjedonderdag 10 mei 2018 @ 14:20
quote:
0s.gif Op donderdag 10 mei 2018 13:59 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

40 jaar geleden gold dat reeds in veel Zwitserse dorpen. Auto's bleven op de parking buiten het dorp, in het dorp reden enkel elektrische "karren" rond.
Je moet niet alles geloven wat je in je reisfolder leest....
AchJadonderdag 10 mei 2018 @ 14:23
De klimaatlobby kreeg een flinke klap van de (wind)molen en maakt van klimaat religie

Van alle lobby’s in Europa is de ‘klimaatlobby’ het sterkst. Sterker dan de Duitse auto-industrie of Franse landbouwsector. Te machtig, bij gebrek aan tegenwicht. Kracht van de klimaatlobby is de coalitie: ‘groen- en grootkapitaal’. Links en rechts samen. Gloeilampen verdwenen. Windmolens rukken op. Stroomprijzen exploderen. De belastingbetaler is weerloos. Allemaal om de gemiddelde temperatuur in 2100 met 0,17 graad te drukken.

Enkele jaren geleden bezocht ik de Bilderberg Conferentie, die soms wordt afgeschilderd als ‘rechtse samenzwering’. Dat wilde ik zien. Het liep anders. De milieubeweging zette de toon, het grote bedrijfsleven zong mee, bestuurders knikten instemmend. Het leek een sessie van een sekte. Als het al een samenzwering was, was het ‘een groene’.

In België zag ik een ‘Energiewende’. In 2003 besloot de regering-Verhofstadt kerncentrales, die 80 procent van de Belgische stroom leverden, vanaf 2015 af te schaffen. De desbetreffende minister, Johan Vande Lanotte, benoemde zichzelf ‘minister van de Noordzee’. Hij plantte de Belgische kuststrook van 60 kilometer vol met windmolenparken en kwam terecht in een aperte belangenvermenging met windmolenbedrijven. Twee journalisten van de Vlaamse overheidsomroep VRT schreven er een boek over: De Keizer van Oostende. De Keizer was woedend. De journalisten gingen meteen op non-actief.

Is de ‘kernuitstap’ een feit? Nee. De kerncentrales vertoonden scheurtjes in vaten door uitblijvende investeringen. Windmolenparken vereisten meer subsidies en produceerden minder stroom. De stroomprijs schoot omhoog. De atoomcentrales zijn er nog, zij het haperend. In nood importeert België atoomstroom uit Frankrijk en vergroot de gas-import. Uit Noorwegen, want Nederland begon zijn ‘gasuitstap’.

Hetzelfde patroon in Duitsland. De regering-Merkel besloot in 2011 tot de ‘atoomuitstap’. Windmolens overal ter land en ter zee. Resultaat hetzelfde als in België. Jubelverhalen verstomden, consumenten betalen zich blauw. Winnaar: de steenkolensector! Volgens Peter Altmaier, minister van Energie, staat Duitsland voor een ‘dubbele uitdaging’. Hernieuwbare energie produceert te weinig regulier stroomaanbod zodat Duitsland niet tegelijk kan stoppen met kerncentrales en steenkolengebruik: de laatste atoomcentrale sluit in 2022; steelkolengebruik gaat langer door. Vorig jaar steeg de Duitse kolenimport uit Amerika met 67 procent. De ‘Energiewende’ kostte tot nu toe 200 miljard euro. De CO2-emissie verminderde niet.

Nu begint de Nederlandse ‘Energiewende’: de ‘gasuitstap’ met alles voor windmolens. Als oppositieleider zei Mark Rutte dat windmolens ‘op subsidie draaien’. Dat is nog steeds zo, maar de ‘klimaatlobby’ toverde hem om tot grootste windmolenbegunstiger ooit. Rutte-III ziet zich als ‘groenste regering ooit’. En dat zonder GroenLinks. De geest van Bilderberg regeert: de coalitie ‘groen- en grootkapitaal’. Volgens klimaatminister Wiebes gaat tijdens deze hoogconjunctuur economische groei op aan de ‘energietransitie’. Alles is nu: ‘uitvoering’. Jawohl! ‘Bijbaantjeskoningen’, vaak ex-politici die hun ‘netwerk’ verkopen, staan paraat om het middenveld te verleiden en de publieke opinie te misleiden. Hollands polderen is plat corporatisme. Bewoners met cv-ketels in huis zullen het spoedig merken.Nederland zal kampen met dezelfde problemen als België en Duitsland. ‘Windhandel’ blijkt lastiger en duurder. Voor consumenten wordt stroom van basisvoorziening een luxeproduct. Burgers met lage inkomens zijn de klos. Belastingbetalers hoeven niet te rekenen op bescherming via het parlement, dat ooit de burgerij beschermde tegen spilzieke koningen. De klimaatlobby ontspoort in social engineering. De auto is slecht, gas ook, cv-ketels eveneens, vliegvakanties asociaal, vlees des duivels. Burgerlijke vrijheden worden verdrongen door overgereguleerd veganisme als levensideaal. Klimaat is staatsideologie, terwijl die staat juist ‘tegen denken’ verdient.

De Deense klimaatexpert Lomborg noemt de impact van het Klimaatakkoord van Parijs ‘minuscuul’. In het beste scenario drukt het de temperatuur met 0,17 graad in 2100; in het slechtste slechts 0,05. Zelfs bij het beste ‘resultaat’ is de relatie tot ‘investering’ een wanverhouding. Klimaat is een seculier milieuthema dat vergaande technologische ontwikkeling vereist. De klimaatlobby kreeg echter een flinke klap van de (wind)molen en maakt van klimaat religie. Voor de schepping van de nieuwe, CO2-arme ‘klimaatmens’.

Volkskrant
AchJadonderdag 10 mei 2018 @ 14:24
Nederland van het gas af, maar wie betaalt de transitie?

Nederland moet snel van het aardgas af, maar de gemeenten die hierin vooroplopen, willen meer financiële en praktische steun van de regering. Huiseigenaren in wijken die als proeftuin zijn aangewezen, zitten met talloze vragen en vrezen dat zij op kosten worden gejaagd. Dat blijkt uit een rondgang van de Volkskrant.

Wethouders van de voorlopers Utrecht, Woerden en Wageningen zeggen dat het Rijk financieel moet bijspringen in de door hen aangewezen aardgasvrije proefwijken. Utrecht en Woerden zijn reeds in botsing gekomen met particuliere huiseigenaren. Die kregen te horen dat ze hun woning moeten aanpassen voor 2030, dus binnen ruim tien jaar. Die opdracht vereist een investering van een paar duizend euro tot 30 duizend euro, aldus een schatting van Milieu Centraal.
Botsingen

De botsingen in Utrecht en Woerden leggen een belangrijke politieke kwestie bloot: wie gaat de energietransitie betalen? Het kabinet wil dat Nederland per 2050 van het gas af is en ziet daarbij een cruciale rol weggelegd voor de 380 gemeenten. Samen met wooncorporaties, energieleveranciers en bewoners moeten die ervoor zorgen dat woningen en bedrijfspanden overgaan op bijvoorbeeld de warmtepomp.

Wethouder Lot van Hooijdonk (Utrecht, GroenLinks) zegt desgevraagd niet te weten wie de aanpassingen moet betalen in proeftuin Overvecht. ‘Het moet hoe dan ook goedkoper worden. Als het ons niet lukt om dit haalbaar en betaalbaar te maken, komt deze omschakeling niet van de grond.’
Pioniers

In Nederland moeten zo’n 7,2 miljoen huizen worden aangepast. Eenendertig gemeenten, waaronder naast Utrecht ook Woerden en Wageningen, hebben in 2017 beloofd te beginnen met één wijk die van het aardgas wordt afgekoppeld. Het ministerie van Binnenlandse Zaken kiest dit jaar zelf ook nog twintig wijken die dienen als proeftuin. Voor de aanpassingen van de huizen daarin is 90 miljoen euro beschikbaar.

‘Betrokkenheid van de bewoners is hierbij cruciaal', zegt een woordvoerder. 'Samen moeten we tot betere en goedkopere oplossingen komen, en tot een andere manier van financieren, waarbij ook rekening wordt gehouden met een lagere energierekening.’

De pionierende gemeenten vinden dit niet genoeg. ‘Er moet meer ondersteuning van het Rijk komen met geld en kennis’, zegt wethouder Lara de Brito (Wageningen, GroenLinks). ‘Wij krijgen een opdracht waarvoor niemand een oplossing heeft; wij zijn de eersten en iedereen kijkt mee.’

‘In deze aanloop hebben we steun van het Rijk nodig, omdat de aanpassingen voor gasvrij wonen zichzelf nog niet terugverdienen’, zegt de Woerdense wethouder Hans Haring (D66). ‘Dan krijg je huiseigenaren niet mee. En er zijn ook mensen die het geld ervoor niet hebben.’

Expert Puk van Meegeren van voorlichtingsinstantie Milieu Centraal begrijpt dat sommige gemeenten al begonnen zijn. ‘Afgesproken is dat in 2021 alle gemeenten voor alle wijken een transitieplan moeten hebben. Dus de gemeenten die nog niet zijn begonnen hierover na te denken, zijn rijkelijk laat.’

‘Het baart ons zorgen dat sommige gemeenten een aardgasvrije wijk aanwijzen zonder dat de bewoners weten wat ze moeten doen’, zegt ook woordvoerder Hans André de la Porte van de Vereniging Eigen Huis. ‘En wie moet het betalen?’

Om huizenbezitters tegemoet te komen, wordt er gedacht aan speciale huisgebonden leningen, terug te betalen met de winst van een lagere energierekening. Maar volgens Milieu Centraal kan het tot wel twintig jaar duren voor die zijn terugverdiend.
Over de schutting

Eigen Huis is voor de energietransitie, zegt De la Porte. ‘Maar als een gemeente zo’n proces begint zonder antwoord te hebben op terechte vragen, leidt dat tot paniek en gaan mensen tegenwerking bieden. Overheden en bedrijven hebben het vooral over de doelen die gehaald moeten worden, en gooien de realisatie ervan vervolgens over de schutting van huiseigenaren. Dat kan zo niet.'

De Vereniging van Nederlandse Gemeenten zegt niet anders te kunnen dan al beginnen, gezien het krappe tijdspad. ‘Er wordt keihard gewerkt, men hoeft niet te bang zijn. Maar we moeten de mensen wel meekrijgen. Want deze transitie is groter dan bij voorbeeld de decentralisatie van de zorg in 2015.’

Volkskrant
AchJadonderdag 10 mei 2018 @ 14:24
Overvecht gasvrij? Dat gaat de bewoners een beetje te snel

De Utrechtse wethouder Lot van Hooijdonk loopt voorop in de strijd tegen het aardgas. Overvecht-Noord is haar proeftuin. Maar de bewoners vertrouwen het niet. ‘Hoeveel gaat dit ons straks kosten?’

Al sinds de oplevering ervan in de jaren tachtig woont mevrouw De Boer (59) in haar koopwoning in een voor de Utrechtse flatwijk Overvecht atypische buurt: een bloemkoolwijkje met rijtjeshuizen met goed onderhouden voortuinen waarin de magnolia’s dezer dagen hun laatste bloemblaadjes verliezen. Met haar buren voelt zij zich overvallen door onzekerheid nu Overvecht-Noord plotseling voor 2030 gasvrij moet worden. ‘Want niemand vertelt erbij hoe dat moet.’
Brief op de mat

Eind vorig jaar viel er in haar buurt een brief op de mat van de gemeente met die mededeling. Nederland moet voor 2050 van het gas af, wat de gemeenten grotendeels moeten bewerkstelligen. En terwijl veel gemeenten nog niet veel verder zijn gekomen dan visies schrijven, ging Utrecht met GroenLinks-wethouder Lot van Hooijdonk als boegbeeld voortvarend van start. De stad meldde zich aan als een van de voorlopers en beloofde vorig jaar te beginnen met één wijk die al voor 2030 van het aardgas wordt afgekoppeld.

De keuze van de zogenoemde Utrechtse ‘regiotafel Energietransitie’, met naast de gemeente ook de energiemaatschappijen, de netbeheerder en de woningcorporaties, viel op Overvecht-Noord. Dat leek logisch omdat daar de gasleidingen voor 2030 moeten worden vervangen. De partners wilden voorkomen dat deze vernieuwing nog nodig zou zijn.

Het merendeel van de circa 17 duizend bewoners in de wijk woont bovendien in sociale huurwoningen in flats die eigendom zijn van corporaties. Maar er zijn ook ruim duizend koopwoningen in het gebied, waaronder die in de Klopvaartbuurt.

‘Je wordt voor het blok gezet’, zegt De Boer. ‘Hoeveel gaat het ons bijvoorbeeld kosten? Ze hebben er nog geen enkele ervaring mee.’ Haar ketel is na achttien jaar aan vervanging toe. ‘Maar wat gaan we nu doen?’
Proefkonijn

Het buurtje met zeker niet de rijkste woningbezitters – onder meer leraren, buschauffeurs en verpleegkundigen – is op z’n zachtst gezegd niet blij met de uitverkiezing tot proefkonijn. De prijs van hun huizen is minder gestegen dan elders in de stad, door de slechte naam van Overvecht.

‘Deze mensen kunnen niet zomaar een extra hypotheek nemen’, zegt ict’er Arjen Bezemer (47), inmiddels voorman van het buurtprotest. De driehonderd opgehaalde handtekeningen tegen het plan heeft hij aan de gemeente overhandigd. In zijn keuken zit al een inductiekookplaat, op zijn dak prijken zonnepanelen en een zonneboiler.

‘Net als veel anderen begrijp ik dat aardgas eindig is’, zegt Bezemer. ‘Maar helemaal van het gas af is een heel ander verhaal dan minder gas gebruiken. Van de manier waarop de gemeente dit op ons bordje legt, raken mensen in paniek, gezien de bedragen die worden genoemd. Het geeft veel stress.’

Reken eens uit, zegt Bezemer. ‘Deze huizen moeten beter worden geïsoleerd voordat je überhaupt een warmtepomp kunt plaatsen. En die warmtepompen vragen veel elektriciteit in de koude winter, wanneer je zonnepanelen juist weinig leveren. Zo dreigt het een kostbare en weinig duurzame oplossing te worden.’

De voorlichtingsorganisatie Milieu Centraal becijferde eerder dat de afkoppeling van gas voor een dergelijke eengezinswoning ongeveer 30 duizend euro zou kosten, met een terugverdientijd van twintig jaar, met de lagere energierekening.
Omgevingsmanager

De samenwerkende partijen hebben voor het plan een ‘omgevingsmanager’ aangesteld, Marianne Nevens, die als intermediair met de bewoners, de gemeenten en de energiemaatschappijen praat op zoek naar oplossingen. ‘We hebben nog niet alle antwoorden op vragen hoe het gaat lopen’, zegt Nevens. ‘Maar de partijen wilden juist vroeg met dit plan naar buiten komen, om te voorkomen dat mensen bijvoorbeeld nog nieuwe cv-ketels gaan kopen.’

Het valt Nevens op hoe verschillend het tempo van de gemeenten is in de gastransitie. ‘De ene gemeente is nog in het stadium van ‘bewoners, kom eens meepraten’. Voor heel Nederland is het nieuw. Iedereen vraagt zich af: hoe gaan we dit doen? Ik vind het ook stoer hoe Utrecht handelt – de schouders eronder en de bewoners erbij betrekken. Er zijn al mensen die zeggen: ik ga het zelf regelen. Maar over de betaalbaarheid maakt iedereen zich zorgen.’

GroenLinks, nu nog even in een college met D66, VVD en SP, is bij de laatste verkiezingen in Utrecht de grootste geworden. Deze partij wil dat Utrecht vooroploopt en een voorbeeld is voor andere gemeenten op het gebied van milieu en de energietransitie. ‘De stad biedt zich aan als laboratorium’, staat in het verkiezingsprogramma. GroenLinks-wethouder Lot van Hooijdonk zit namens de Vereniging van Nederlandse Gemeenten aan de ‘landelijke overlegtafel bebouwde omgeving’ binnen het Klimaatakkoord.

Bewoner Bezemer ergert zich. ‘Dan zie ik dat Van Hooijdonk weer ergens op een symposium over de gastransitie mag praten alsof zij zo goed bezig is in Utrecht. Het enige wat ze tot nog toe heeft gedaan is zeggen: Overvecht moet van het gas af. Wij zijn ongewild de proeftuin geworden. Onze buurt wil later van het gas af, pas als duidelijk is welke oplossingen toekomstbestendig zijn.’
Buurtgesprek

Net die avond ontmoeten Lot van Hooijdonk en de bewoners van Overvecht elkaar bij een ‘buurtgesprek’. Onderhandelaars voor het nieuw te vormen college van GroenLinks, D66 en de ChristenUnie spreken daar informeel met bewoners om te horen wat hen bezighoudt, als input voor het coalitieakkoord. Daarin zijn de klimaatambities van de stad een belangrijk thema.

Aan statafels in buurtcentrum Stefanus vragen de bewoners de politici om meer veiligheid en meer jongerenactiviteiten en minder sociale woningbouw in de wijk. Voorzitter van het bewonersplatform Nelleke Wuurman, tevens wijkraadslid, spreekt Van Hooijdonk aan op haar plan met het gas. ‘Dit plan is te snel gedropt, het snijdt mensen door hun ziel’, zegt Wuurtman. ‘Het kost mensen tienduizenden euro’s. De gemeente loopt te ver voor de troepen uit. We moeten wat doen aan de CO2-uitstoot, maar het moet wel doordacht gedaan worden.’

Van Hooijdonk antwoordt dat ze nog niet kan zeggen hoe veel het de bewoners gaat kosten. ‘Het idee is dat je de kosten die je maakt gaat afbetalen met de besparingen die je doet. Er moeten daarvoor bijvoorbeeld leningen worden ontwikkeld die niet meer gebonden zijn aan een persoon, maar aan een huis. Aan die mogelijkheid wordt hard gewerkt, maar het is er nog niet. Het wordt al veel gemakkelijker als die mogelijkheid er wel is.’

Goedkoper

De omschakeling van energiebron moet hoe dan ook goedkoper worden, zegt Van Hooijdonk. ‘Als het ons niet lukt om dit haalbaar en betaalbaar te maken, dan komt de omschakeling niet van de grond. Er moet nog veel gebeuren.’

Bezemer is niet gerustgesteld. ‘Wie bepaalt wat haalbaar en betaalbaar is? En wat als je het niet kunt betalen? Het is toch gek dat de gemeente dit bij ons neerlegt zonder dat ze antwoorden hebben op de meest basale vragen van bewoners?’

Bezemer verbaast zich er bovendien over dat er nu een nieuwbouwbuurt in dit deel van Overvecht wordt opgeleverd waar de huizen nog ‘gewoon’ een gasaansluiting hebben. In dit Antoniuskwartier, waar vroeger het oude ziekenhuis van de wijk stond, wordt die verbazing gedeeld. ‘Dat de bouwers geen rekening hebben gehouden met dit plan. Wij vrezen de kosten als we van het gas af moeten’, zegt Deborah van Midden, een kersverse bewoner van een van de in jarendertigstijl gebouwde woningen. ‘Dat voelt toch een beetje wrang als je net een nieuw huis hebt gekocht.’
Hoe pakken deze voortrekkersgemeenten het aan?

Woerden

De gemeente Woerden, de corporatie GroenWest en netbeheerder Stedin onderzoeken hoe het Schilderskwartier-West als eerste wijk van het gas af kan. Van de 900 woningen, vooral rijtjeshuizen uit de jaren zestig en zeventig, zijn bijna 600 koopwoningen. Er zijn geen mogelijkheden voor een centraal warmtenet; de gemeente onderzoekt nu de oplossing all-electric, oftewel met de installatie van warmtepompen en het isoleren van woningen.

‘Ik begrijp dat de bewoners kritisch zijn en dat het tot onzekerheid leidt’, zegt wethouder Hans Haring (D66). ‘Maar we kunnen niet afwachten. En er zijn ook bewoners die het fijn vinden om in een vroeg stadium betrokken te worden.'

Wageningen

Wageningen wil de wijken Nude en Benedenbuurt gasvrij maken. De gemeente is al in een vroeg stadium in gesprek gegaan met de bewoners. ‘Het is lastig om te zeggen tegen bewoners: wij weten nog niet op welke manier deze wijk gasvrij wordt’, zegt projectleider Warmtetransitie Wageningen Sanne Meelker. ‘Maar bewoners vinden het ook fijn dat ze nu al kunnen meepraten. Het zou zuur zijn als je net een nieuwe cv-ketel hebt gekocht omdat je niets van de plannen wist.’

‘In onze gemeente zijn veel inwoners deskundig op het gebied van duurzaamheid’, zegt wethouder Lara de Brito. ‘Maar het moet betaalbaar zijn voor de mensen. Per buurt kijken we wat de beste oplossing is. Als we de klimaatdoelstellingen willen halen, moet de vrijblijvendheid eraf.’

Delft

Delft heeft de flatwijk Voorhof-Oost aangewezen. De TU Delft ontwikkelt een geothermische bron, die gebruikmaakt van warmte die twee of drie kilometer diep in de grond zit. Door het oppompen van deze aardwarmte kunnen kantoren en huizen worden verwarmd. In Zuid-Holland is de bodem op veel plaatsen hiervoor geschikt. Ook wordt er gewerkt aan een leiding door de provincie, die warmte gebruikt van de industrie in de havens van Rotterdam. Een van die leidingen gaat door Delft lopen. De geothermische bron en de warmterotonde zouden in 2020 gereed moeten zijn. Medio dit jaar moet duidelijk zijn hoe het aardgas in Voorhof-Oost het best kan worden vervangen.

Van de 1.400 woningen in de wijk is een kwart koopwoningen. De huiseigenaren zijn ingelicht. Volgens wethouder Stephan Brandligt (GroenLinks) is er geen sprake van paniek, omdat de gemeente alternatieven kan aanbieden.

Volkskrant
AchJadonderdag 10 mei 2018 @ 14:26
quote:
1s.gif Op donderdag 10 mei 2018 14:20 schreef ietjefietje het volgende:

[..]

Je moet niet alles geloven wat je in je reisfolder leest....
ik ben daarom ook wel benieuwd of hij nog met een bron op de proppen komt... In pak hem beet 1980 was een elektrische fiets nog science fiction...
sjorsie1982donderdag 10 mei 2018 @ 14:35
quote:
0s.gif Op donderdag 10 mei 2018 14:26 schreef AchJa het volgende:

[..]

ik ben daarom ook wel benieuwd of hij nog met een bron op de proppen komt... In pak hem beet 1980 was een elektrische fiets nog science fiction...
natuurlijk niet, dat weet jij zelf ook wel.
Ik tufte 2 eeuwen geleden al rond in een elektrische auto
sjorsie1982donderdag 10 mei 2018 @ 14:37
Weet iemand hoe het juridisch in elkaar zit als jouw wijk wordt uitgekozen voor zo'n onzin project, die gedoemd is om te falen of het wordt duurder, en jij wilt dit absoluut niet.
Kan je bijvoorbeeld zeggen dat jij dit niet wilt, zodat ze jouw huis voorbijgaan met aansluiten?
Moet je dit via de rechter aanvechten of is er al jurisprudentie?
JaJammerJandonderdag 10 mei 2018 @ 14:40
beloyarsknpp-1140x640.jpg?itok=jAMhplaF

Redt het klimaat, redt het milieu. Sluit de kolen- en gascentrales en bouw kerncentrales.
sjorsie1982donderdag 10 mei 2018 @ 14:42
quote:
0s.gif Op donderdag 10 mei 2018 14:40 schreef JaJammerJan het volgende:
[ afbeelding ]

Redt het klimaat, redt het milieu. Sluit de kolen- en gascentrales en bouw kerncentrales.
Ik mis de koeltorens...
JaJammerJandonderdag 10 mei 2018 @ 14:45
quote:
0s.gif Op donderdag 10 mei 2018 14:42 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Ik mis de koeltorens...
Gekoeld met vloeibare natrium. Dan heb je volgens mij geen grote koeltorens meer nodig.
sjorsie1982donderdag 10 mei 2018 @ 14:47
quote:
0s.gif Op donderdag 10 mei 2018 14:45 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

Gekoeld met vloeibare natrium. Dan heb je volgens mij geen grote koeltorens meer nodig.
Wat is het voordeel daarvan, behalve dat het schreeuwend duur is?
JaJammerJandonderdag 10 mei 2018 @ 14:53
quote:
0s.gif Op donderdag 10 mei 2018 14:47 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Wat is het voordeel daarvan, behalve dat het schreeuwend duur is?
Net ff opgezocht;
Natrium smelt bij 98 graden Celsius en kookt bij 883 graden Celsius. Je hebt dus zo'n 800 graden aan energie dat je vloeibare natrium op kan nemen, vergeleken met water waar het verschil tussen smelten/koken maar 100 graden Celsius is en dus veel minder warmte 'aankan'.

Blijkbaar maakt dat het efficiënter en veiliger.
crystal_methdonderdag 10 mei 2018 @ 15:00
quote:
0s.gif Op donderdag 10 mei 2018 14:03 schreef AchJa het volgende:

[..]

Heb je daar een bron van? Ik heb er nog nooit van gehoord en wil daar wel wat meer over weten...

Neemt niet weg dat wat men elders doet dat hier ook maar ingevoerd dient te worden. Dat selectieve gewinkel uit buitenlandse keukens heb ik een behoorlijk broertje dood aan.
Vroeger gingen we elke zomer naar Zwitserland, ik herinner het me van oa Zermatt en Saas Fee. Of het echt in veel dorpen was weet ik niet, misschien kreeg ik die indruk omdat die karren ook uit praktische overwegingen gebruikt werden, er zijn weinig brede straten in de bergdorpen.

Zermatt:
quote:
In 1966, citizens here voted to ban internal combustion cars and trucks, except for emergency vehicles. It was a wise display of vision. Locals call Zermatt a village, but it has since burgeoned into a major ski resort town accommodating 35,000 at peak periods. Narrow streets are wedged between precipitous slopes. With conventional cars, "traffic would be deadly," explains Amadé Perrig, who co-ordinated the hotels, cable cars and other infrastructure for 25 years. Instead, all visitors arrive by train. Those in cars must park five kilometres down the valley and roll their luggage onto a special shuttle train.
https://www.theglobeandma(...)wns/article23113459/

Wengen zou al ruim 100 jaar auto-vrij zijn.

Inspiring Car-Free Villages In Switzerland You Should Visit
maxresdefault.jpg
Nu lijken ze al meer op auto's, in de tijd dat ik er was waren het niet meer dan rijdende laadbakken, zonder cabine.

[ Bericht 5% gewijzigd door crystal_meth op 10-05-2018 15:13:11 ]
crystal_methdonderdag 10 mei 2018 @ 15:03
quote:
0s.gif Op donderdag 10 mei 2018 14:45 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

Gekoeld met vloeibare natrium. Dan heb je volgens mij geen grote koeltorens meer nodig.
Je moet sowieso de warmte afvoeren, maar daar kan je ook stromend water (rivier, zee) voor gebruiken.
AchJadonderdag 10 mei 2018 @ 15:13
quote:
0s.gif Op donderdag 10 mei 2018 15:00 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Vroeger gingen we elke zomer naar Zwitserland, ik herinner het me van oa Zermatt en Saas Fee. Of het echt in veel dorpen was weet ik niet, misschien kreeg ik die indruk omdat die karren ook uit praktische overwegingen gebruikt werden, er zijn weinig brede straten in de bergdorpen.
Trein, kabelbaan en wat elektrische taxi's op loodaccus's oftewel het type elektrische heftruck/ SRV wagen in 1 of 2 dorpjes... Dat klinkt al wat minder spannend dan zoals het in eerste instantie gebracht werd.

Dit reed vroeger ook elektrisch rond in Nederland:

1000.jpeg
crystal_methdonderdag 10 mei 2018 @ 15:15
quote:
0s.gif Op donderdag 10 mei 2018 15:13 schreef AchJa het volgende:

[..]

Trein, kabelbaan en wat elektrische taxi's op loodaccus's oftewel het type elektrische heftruck/ SRV wagen in 1 of 2 dorpjes... Dat klinkt al wat minder spannend dan zoals het in eerste instantie gebracht werd.
Veel transport heb je in die dorpen ook niet nodig, afstanden zijn klein, vervoer is enkel nodig om de winkels te bevoorraden.
bluemoon23donderdag 10 mei 2018 @ 21:59
quote:
0s.gif Op donderdag 10 mei 2018 15:00 schreef crystal_meth het volgende:https://www.theglobeandma(...)wns/article23113459/

Wengen zou al ruim 100 jaar auto-vrij zijn.

Inspiring Car-Free Villages In Switzerland You Should Visit
[ afbeelding ]
Nu lijken ze al meer op auto's, in de tijd dat ik er was waren het niet meer dan rijdende laadbakken, zonder cabine.
Ja, van die Spykstaal elektrische transportkarren reden er decennia geleden al in Nederlandse fabrieken.
Maar eigenlijk is dat qua techniek/aandrijving net een heftruck.
Snelheid is vergelijkbaar met een fiets.

Dat soort maken ze nog steeds wel http://www.spijkstaal.nl/trekkers-amp-platformwagens
sjorsie1982maandag 14 mei 2018 @ 19:30
quote:
0s.gif Op donderdag 10 mei 2018 14:53 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

Net ff opgezocht;
Natrium smelt bij 98 graden Celsius en kookt bij 883 graden Celsius. Je hebt dus zo'n 800 graden aan energie dat je vloeibare natrium op kan nemen, vergeleken met water waar het verschil tussen smelten/koken maar 100 graden Celsius is en dus veel minder warmte 'aankan'.

Blijkbaar maakt dat het efficiënter en veiliger.
Leuke theorie, maar het gaat nergens over en slaat de plank totaal mis.
sjorsie1982maandag 14 mei 2018 @ 19:31
quote:
0s.gif Op donderdag 10 mei 2018 15:03 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Je moet sowieso de warmte afvoeren, maar daar kan je ook stromend water (rivier, zee) voor gebruiken.
Dat mag en kan alleen niet altijd, daarom zijn er koeltorens....
crystal_methmaandag 14 mei 2018 @ 23:55
quote:
0s.gif Op maandag 14 mei 2018 19:31 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Dat mag en kan alleen niet altijd, daarom zijn er koeltorens....
Maar het ging over de centrale op die foto...