W&T Wetenschap & Technologie
Een plek om te discussiëren over wetenschappelijke onderwerpen, wetenschappelijke problemen, technologische projecten en grootse uitvindingen.
Kan iemand mij in Jip en Janneke taal de berekening uitleggen van de treksterkte van bouten.
Alvast bedankt.
Edit: gaat om 8.8 kwaliteit.
[ Bericht 14% gewijzigd door spierbal op 27-04-2018 10:41:47 ]
Alvast bedankt.
Edit: gaat om 8.8 kwaliteit.
[ Bericht 14% gewijzigd door spierbal op 27-04-2018 10:41:47 ]
-Er valt elke dag wel wat te klagen. :)
Nee, is onmogelijk.
Misschien is dit nuttig voor jou.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Treksterkte_(materiaal)
Misschien is dit nuttig voor jou.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Treksterkte_(materiaal)
ja ik bedoel meer de berekening want hoe ik het nu doe klopt het niet.quote:Op vrijdag 27 april 2018 10:50 schreef Hiddendoe het volgende:
Nee, is onmogelijk.
Misschien is dit nuttig voor jou.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Treksterkte_(materiaal)
Stel ik heb een m16x50mm. Is dan de berekening
3,14x16x50= 2512,de Newton per mm2 is 800 dus 2512x800=2009600 Newton.
Dat is dan 2009 kilonewton daar klopt geen zak van dus ik doe iets fout.
-Er valt elke dag wel wat te klagen. :)
waarom zou de lengte van een bout van invloed zijn op de treksterkte. en waarom bereken je die op kilonewton?
dus het is alleen oppervlakte x 800?quote:
Dus ja klopt, geen idee waar je die formule vandaan haalt maar er klopt idd. geen zak van.
-Er valt elke dag wel wat te klagen. :)
π/4xd^2xrm
0.785x16x16x800
160Kn
0.785x16x16x800
160Kn
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
hij zal toch altijd breken op het kleinste vlak.quote:Op vrijdag 27 april 2018 11:54 schreef spierbal het volgende:
[..]
dus het is alleen oppervlakte x 800?
Dus ja de oppervlakte.
(Afschuifvlak)
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
oké thnx. Kan jij je berekening uitleggen?quote:
[..]
hij zal toch altijd breken op het kleinste vlak.
Dus ja de oppervlakte.
(Afschuifvlak)
En wil je met die berekening zeggen dat een m16 bij 16 ton aan kilogram kan houden?
-Er valt elke dag wel wat te klagen. :)
10newton is 1 kiloquote:
[..]
oké thnx. Kan jij je berekening uitleggen?
En wil je met die berekening zeggen dat een m16 bij 16 ton aan kilogram kan houden?
Maar er word normaal niet met rm gerekend maar met de rp (0,2% rekgrens)
En je zult ook naar het type belasting moeten kijken.
Daar voor reken je ook nog een correctie.
[ Bericht 2% gewijzigd door dop op 27-04-2018 13:46:15 ]
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
ja je hebt gelijkt iddquote:
Edit 160 kn is toch omgerekend 16000 kilo?
[ Bericht 5% gewijzigd door spierbal op 27-04-2018 15:19:41 ]
-Er valt elke dag wel wat te klagen. :)
Wel leuk om hier de weer 's wat dieper over na te denken.
De totale boutsterkte Re bestaat uit treksterkte (1e getal) materiaal Rm in 100N per mm2 en (2e getal) de Rf 1:10 (10%) vervormingssterkte verhouding t.o.v. die treksterkte (Rm) waarbij de bout (permanent) gaat vervormen.
Het resultaat (Newton per mm2) daarvan vermenigvuldig je met de spanningsoppervlakte van de kern At= π/r2 kernstraal wat ca 3/4e van de binnendiameter in kwadraat is.
Uitwerking:
Een 8.8 bout heeft een Rm*Rf = Re eindsterkte van (800*0.8=) 640N/mm2 = 65kg/mm2.
M8 = 8mm buitendiameter heeft ca 6.8mm kern(binnendraad)diameter wat een kernspanningsoppervlakte At geeft van (π/4*d2) 36,3mm2.
Dit vermenigvuldigd met eerdere treksterkte van 640N/mm2 = 23232Newton = ca 2370Kg maximaal (lengterichting bout).
In de praktijk hanteer je imo vervolgens zeg 25% als uiterste veiligheidsnorm waarmee de maagdelijke bout dus loodrecht in lengterichting, statisch belast/bruikbaar is tot zeg uiterlijk 500/600Kg.
Je moet trouwens met tal van factoren rekening houden. Ook de kracht waarmee een bout reeds is aangedraaid, gaat ten koste van de kracht die je er (daarna) nog op kunt loslaten. Ga je er schuin/overdwars aanhangen (diameter halveert feitelijk) zou ik het trekvlak hooguit met in het voorbeeld 125Kg (afnemend gelet hefboomarm) durven te belasten. Ook temperatuur, afstropen schoefdraad(afstand), aanhaalmoment, torsiekrachten en materiaalmoeheid kan een grote rol hebben.
De totale boutsterkte Re bestaat uit treksterkte (1e getal) materiaal Rm in 100N per mm2 en (2e getal) de Rf 1:10 (10%) vervormingssterkte verhouding t.o.v. die treksterkte (Rm) waarbij de bout (permanent) gaat vervormen.
Het resultaat (Newton per mm2) daarvan vermenigvuldig je met de spanningsoppervlakte van de kern At= π/r2 kernstraal wat ca 3/4e van de binnendiameter in kwadraat is.
Uitwerking:
Een 8.8 bout heeft een Rm*Rf = Re eindsterkte van (800*0.8=) 640N/mm2 = 65kg/mm2.
M8 = 8mm buitendiameter heeft ca 6.8mm kern(binnendraad)diameter wat een kernspanningsoppervlakte At geeft van (π/4*d2) 36,3mm2.
Dit vermenigvuldigd met eerdere treksterkte van 640N/mm2 = 23232Newton = ca 2370Kg maximaal (lengterichting bout).
In de praktijk hanteer je imo vervolgens zeg 25% als uiterste veiligheidsnorm waarmee de maagdelijke bout dus loodrecht in lengterichting, statisch belast/bruikbaar is tot zeg uiterlijk 500/600Kg.
Je moet trouwens met tal van factoren rekening houden. Ook de kracht waarmee een bout reeds is aangedraaid, gaat ten koste van de kracht die je er (daarna) nog op kunt loslaten. Ga je er schuin/overdwars aanhangen (diameter halveert feitelijk) zou ik het trekvlak hooguit met in het voorbeeld 125Kg (afnemend gelet hefboomarm) durven te belasten. Ook temperatuur, afstropen schoefdraad(afstand), aanhaalmoment, torsiekrachten en materiaalmoeheid kan een grote rol hebben.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Leeswaardig is Technische info Würth."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
dit klopt niet helemaal.quote:
In de praktijk hanteer je imo vervolgens zeg 25% als uiterste veiligheidsnorm waarmee de maagdelijke bout dus loodrecht in lengterichting, statisch belast/bruikbaar is tot zeg uiterlijk 500/600Kg.
uitgaande van een statische belasting die loodrecht loopt heb je geen veiligheidsnorm nodig.
de veiligheidsnormen zijn er juist voor belastingen anders dan de ideale belasting.
verder is bij de berekening van de binnen diameter afhankelijk van de spoed.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Idd. voor statische (= stabiele) belastingen is die veiligheidsmarge niet strikt nodig.quote:
[..]
dit klopt niet helemaal.
uitgaande van een statische belasting die loodrecht loopt heb je geen veiligheidsnorm nodig.
de veiligheidsnormen zijn er juist voor belastingen anders dan de ideale belasting.
verder is bij de berekening van de binnen diameter afhankelijk van de spoed.
Ik zie echter nog mijn leraar staan die van de kwartjes was. Beter de helft te sterk dan een 100e op de marge net te weinig.
Inzake "spoed" staat mij ook nog iets bij dat naarmate de diameter groter word (vanaf M16 of M20), je ook moet letten op de invloed die de trekkracht heeft op schroefdraad. De bout breekt dan weliswaar niet maar je schroefdraad kan worden opgestroopt. Constructieleer is iig een vak apart en ben daarom maar wat anders gaan doen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
quote:
Wel leuk om hier de weer 's wat dieper over na te denken.
De totale boutsterkte Re bestaat uit treksterkte (1e getal) materiaal Rm in 100N per mm2 en (2e getal) de Rf 1:10 (10%) vervormingssterkte verhouding t.o.v. die treksterkte (Rm) waarbij de bout (permanent) gaat vervormen.
Het resultaat (Newton per mm2) daarvan vermenigvuldig je met de spanningsoppervlakte van de kern At= π/r2 kernstraal wat ca 3/4e van de binnendiameter in kwadraat is.
Uitwerking:
Een 8.8 bout heeft een Rm*Rf = Re eindsterkte van (800*0.8=) 640N/mm2 = 65kg/mm2.
M8 = 8mm buitendiameter heeft ca 6.8mm kern(binnendraad)diameter wat een kernspanningsoppervlakte At geeft van (π/4*d2) 36,3mm2.
Dit vermenigvuldigd met eerdere treksterkte van 640N/mm2 = 23232Newton = ca 2370Kg maximaal (lengterichting bout).
In de praktijk hanteer je imo vervolgens zeg 25% als uiterste veiligheidsnorm waarmee de maagdelijke bout dus loodrecht in lengterichting, statisch belast/bruikbaar is tot zeg uiterlijk 500/600Kg.
Je moet trouwens met tal van factoren rekening houden. Ook de kracht waarmee een bout reeds is aangedraaid, gaat ten koste van de kracht die je er (daarna) nog op kunt loslaten. Ga je er schuin/overdwars aanhangen (diameter halveert feitelijk) zou ik het trekvlak hooguit met in het voorbeeld 125Kg (afnemend gelet hefboomarm) durven te belasten. Ook temperatuur, afstropen schoefdraad(afstand), aanhaalmoment, torsiekrachten en materiaalmoeheid kan een grote rol hebben.thnx voor de uitgebreide uitleg. Dus met de berekening, zou een met bout, tegen de 40ton kilo kunnen houden?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Leeswaardig is Technische info Würth.-Er valt elke dag wel wat te klagen. :)
Je snapt het ws wel maar het spelen met getallen en komma's doet je (en mij soms ook) de das om.quote:
[..]
thnx voor de uitgebreide uitleg. Dus met de berekening, zou een met bout, tegen de 40ton kilo kunnen houden?
De M8 van sterkte 8.8 kan afgerond ca 2.4T=2400Kg aan gewicht houden.
Treksterkte druk je beter uit in Newton per mm2. Kilogram is het (Aardse) gewicht, Newton de kracht die dat gewicht ondervindt. Waarbij 1 Newton op onze Aarde overeenkomt met 0,10197 Kilogram.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Leuk link om snel te berekenen: Maximum-Trekkracht
[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 29-04-2018 15:38:10 ]"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
quote:Op zondag 29 april 2018 15:26 schreef Vallon het volgende:
[..]
Je snapt het ws wel maar het spelen met getallen en komma's doet je (en mij soms ook) de das om.
De M8 van sterkte 8.8 kan afgerond ca 2.4T=2400Kg aan gewicht houden.
Treksterkte druk je beter uit in Newton per mm2. Kilogram is het (Aardse) gewicht, Newton de kracht die dat gewicht ondervindt. Waarbij 1 Newton op onze Aarde overeenkomt met 0,10197 Kilogram.massa toch?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Leuk link om snel te berekenen: Maximum-TrekkrachtIk zeg niets meer, dat was het.
Ojee.... ik voel weer een MSM (MiddelbaarSchoolMomentje) opkomen....quote:
Op 
We/ik bedoelde hetzelfde maar de leraar deed net of hij mij niet begreep, ben toen maar informatica gaan doen.
Wiki-Newton "Een massa van 1 kg ondervindt op aarde op zeeniveau bij ons een zwaartekracht van ongeveer 9,81 newton".
Massa moet je idd niet verwarren met gewicht dat een maat is voor de aantrekkingskracht op een massa.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
quote:
[..]
Je snapt het ws wel maar het spelen met getallen en komma's doet je (en mij soms ook) de das om.
De M8 van sterkte 8.8 kan afgerond ca 2.4T=2400Kg aan gewicht houden.
Treksterkte druk je beter uit in Newton per mm2. Kilogram is het (Aardse) gewicht, Newton de kracht die dat gewicht ondervindt. Waarbij 1 Newton op onze Aarde overeenkomt met 0,10197 Kilogram.hoe bedoel je precies komma doet je de da's om. Die tool kwam ik ook al tegen naar daar wordt het weer uitgedrukt in mpa. Door al die verschillende waardes wordt het alleen maar onoverzichtelijker (voor mij althans).SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Leuk link om snel te berekenen: Maximum-Trekkracht
Maar uiteindelijk reken je toch terug naar kg aangezien je er gewicht aan hebt hangen waar je het gewicht ik kg er vanaf weet.
Ik moet wel zeggen mede dankzij je verdere uitleg in de spoiler dat ik er wel meer van opsteek bedankt daarvoor.-Er valt elke dag wel wat te klagen. :)
Eén MPa is 1.000.000Newton per m2.quote:
[..]
hoe bedoel je precies komma doet je de da's om. Die tool kwam ik ook al tegen naar daar wordt het weer uitgedrukt in mpa. Door al die verschillende waardes wordt het alleen maar onoverzichtelijker (voor mij althans).
Maar uiteindelijk reken je toch terug naar kg aangezien je er gewicht aan hebt hangen waar je het gewicht ik kg er vanaf weet.
Ik moet wel zeggen mede dankzij je verdere uitleg in de spoiler dat ik er wel meer van opsteek bedankt daarvoor.
Ja het is allemaal verwarrend maar er zit logica bij het S.I. stelsel van Pascal, Newton etc.
Vroegûh was het allemaal nog lastiger want toen had elk gebied z'n eigen meetwaarden en interpretatie daarvan. We hebben daar nog veel naweeën van wanneer wij praten over Kilo's, Atmosferen laat staan Ton'nen gewicht.
Ik hoop dat je deze snapt: Ik heb liever een Kilogram goud gewogen op de maan dan op onze aarde.
Langer retorisch verhaal over druk/pascal in de spoiler
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Wanneer men bij een 8.8M10 (=800*0.8=640) bout spreekt men eigenlijk over een bout met een diameter van 10mm bestand tegen een (druk/)treksterkte van 640MPa (640.0000.000 Pascal per m2) overeenkomend met 640 Newton/mm2.
Die kracht/sterkte vermenigvuldig je vervolgens met de netto (binnendraad) oppervlakte (56,7mm2) om uit te komen wat die bout totaal (36288N ca 3700Kg cq. 3.7Ton) kan hebben.
Om uit te rekenen wat die Kg bij ons op Aarde is, moet je die 36288N waarde t.g.v. de die valversnelling van de Aardse massa heeft op voorwerpen, vermenigvuldigen met 0,102 om op onze 3700Kg's uit te komen.
Voor (ons) dagelijks gebruik maakt het niet zoveel uit maar je moet wel opletten (en dat bedoel ik ) met correct met komma's schuiven. Beetje gevoel voor waarden en afmetingen, is belangrijk om jezelf qua berekening te controleren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 30-04-2018 19:50:32 (1m2=10.000cm2) ]"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |