https://www.nu.nl/terrori(...)ristisch-motief.htmlquote:Salah Abdeslam is maandag door de rechtbank in Brussel veroordeeld tot twintig jaar cel vanwege meervoudige poging tot moord met terroristisch motief. De moordpogingen vonden plaats in Brussel in maart 2016, vier maanden na de aanslagen in Parijs waarvoor Abdeslam ook nog moet terechtstaan.
Abdeslam was maandag niet in de rechtszaal aanwezig. Tegen hem was eerder ook al twintig jaar cel geëist.
Hij was in november 2015 vanuit Frankrijk gevlucht naar België. Abdeslam is de enige terrorist die de aanslagen in Parijs overleefde. Bij die aanslagen vielen 130 doden en Abdeslam zou een bomgordel moeten laten ontploffen in de buurt van het Stade de France. Dat plan mislukte doordat de gordel niet werkte.
Het is nog niet bekend wanneer Abdeslam terecht staat voor zijn aandeel in die aanslagen.
Beschietingen
Toen politieagenten op 15 maart 2016 de woning in Vorst binnenvielen waar Abdeslam verbleef, werden ze beschoten. Drie agenten raakten gewond en de Algerijn Mohamed Belkaïd werd door de politie doodgeschoten. Abdeslam wist te vluchten.
Drie dagen na zijn ontsnapping werd Abdeslam alsnog opgepakt in het Brusselse Molenbeek. Weer vier dagen later werd Brussel getroffen door aanslagen, waarbij 32 doden vielen. De veiligheidsdiensten denken dat Abdeslam wist van deze aanslagen. Daarvoor heeft hij nog niet terecht gestaan.
Sofien Ayari
Samen met Abdeslam werd ook Sofien Ayari gearresteerd. De twee waren samen gevlucht uit de woning in Vorst. De rechtbank oordeelde maandag dat minstens een van hen de politie ook had beschoten. Ook Ayari is door de rechtbank schuldig bevonden aan een poging tot moord met terroristisch motief.
De advocaat van Abdeslam, Sven Mary, eiste in februari dat zijn cliënt werd vrijgesproken. Volgens Mary was het strafonderzoek onrechtmatig omdat taalwetgeving is overtreden. De beslissing om een onderzoeksrechter gespecialiseerd in terrorisme aan te stellen was in het Frans opgesteld en volgens de wet moest dat in het Nederlands gebeuren.
Die komt nooit meer vrij. Gewoon afknallen.
Moet hij nou in België de gevangenis in of Frankrijk?
Gelukkig moet 'ie nog een keer terechtstaan
dit was 'slechts' voor een schietpartijquote:Op maandag 23 april 2018 11:50 schreef fetX het volgende:
20 jaar maar...
Gelukkig moet 'ie nog een keer terechtstaan
Goede vraag. Bij het Franse proces gaat hij ongetwijfeld nog levenslang krijgen.quote:
Moet hij nou in België de gevangenis in of Frankrijk?
quote:Op maandag 23 april 2018 11:54 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Goede vraag. Bij het Franse proces gaat hij ongetwijfeld nog levenslang krijgen.
Mwah, dat betwijfel ik. Kan je voor het bereiden van een aanslag levenslang krijgen?quote:Abdeslam wordt gezien als een van de terroristen die de aanslagen op 13 november 2015 in Parijs en Saint-Denis hebben voorbereid. Hij zou een van degenen zijn geweest die probeerden het Stade de France binnen te dringen met een bomgordel om daar een zelfmoordaanslag te plegen. Hij zou dit na zijn arrestatie ook hebben bevestigd, waarbij hij verklaarde dat hij zich op het laatste moment had bedacht.
Voor het voorbereiden en helpen uitvoeren van een geslaagde aanslag met meer dan 130 doden als gevolg? Dat weet ik wel zeker. Al is levenslang in Frankrijk gewoon +-25 jaar, daarna gaan ze kijken of er zicht is op vrijlating, maar ze kunnen het ook blijven verlengen.quote:
[..]
[..]
Mwah, dat betwijfel ik. Kan je voor het bereiden van een aanslag levenslang krijgen?
Dus dan is hij vrij met pensioen.quote:
[..]
Voor het voorbereiden en helpen uitvoeren van een geslaagde aanslag met meer dan 130 doden als gevolg? Dat weet ik wel zeker. Al is levenslang in Frankrijk gewoon +-25 jaar, daarna gaan ze kijken of er zicht is op vrijlating, maar ze kunnen het ook blijven verlengen.
Ze kunnen de straf ook gewoon verlengen na die eerste periode. Iets wat ze bij deze jongen gewoon gaan doen hoor. Die zit tot z'n dood vast.quote:
Het was geen bereiden, hij was het daadwerkelijk aan het doen, alleen werkte zijn bomgordel niet, daarom leeft hij nu nog.quote:
[..]
[..]
Mwah, dat betwijfel ik. Kan je voor het bereiden van een aanslag levenslang krijgen?
Verlengen doe je toch alleen als die zich nog niet heeft kunnen gedragen in de gevangenis? Niet dat ik van hem verwacht dat hij zich gaat gedragen.quote:
[..]
Ze kunnen de straf ook gewoon verlengen na die eerste periode. Iets wat ze bij deze jongen gewoon gaan doen hoor. Die zit tot z'n dood vast.
Dat zal voor een klein deel meewegen maar ze kijken ook naar de ernst van de misdaad die is begaan. Volgens wiki kunnen Franse rechters zelfs bij het eerste vonnis al vastleggen dat er geen sprake zal zijn van vrijlating, dan is die levenslang dus gewoon levenslang.quote:
[..]
Verlengen doe je toch alleen als die zich nog niet heeft kunnen gedragen in de gevangenis? Niet dat ik van hem verwacht dat hij zich gaat gedragen.
Owh, das dan wel mooi. Dan blijft de vraag waar hij in de gevangenis komt.quote:
[..]
Nee, ze kijken ook naar de ernst van de misdaad die is begaan. Volgens wiki kunnen rechters zelfs bij het eerste vonnis al vastleggen dat er geen sprake zal zijn van vrijlating, dan is die levenslang dus gewoon levenslang.
Heb ook geen idee hoe dat juridisch in elkaar zit. Ik gok dat hij nu gewoon 20 jaar in België moet zitten en dan na die straf de rest van z'n leven in een Franse cel zit.quote:
[..]
Owh, das dan wel mooi. Dan blijft de vraag waar hij in de gevangenis komt.
We principieel op tegen zijn dat de staat mensen kan doden als straf, vind ik best te begrijpen.quote:
Snap niet zo goed wat mensen tegen doodstraf hebben met dit type tuig...
Op basis van een vormfoutje een terrorist vrijpleiten.quote:
Waarom zou je? Gewoon netjes zijn straf laten uitzitten en daarna gezellig naar Frankrijk die nog niet klaar met hem zijn.quote:Op maandag 23 april 2018 11:24 schreef de_boswachter het volgende:
vanmiddag in de cel gooien en sleutel verliezen.
Ik snap niet dat mensen zich constant willen verlagen naar hetzelfde trieste niveau wat ze zogenaamd barbaars vinden.
OT: Mooie straf.
Tja, als verdediging sta je in een zaak als deze natuurijk ontzettend zwak. Dan grijp je elke strohalm.quote:Op maandag 23 april 2018 12:55 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Op basis van een vormfoutje een terrorist vrijpleiten.
Tegen dit type tuig niets. In het algemeen daarentegen.quote:
Snap niet zo goed wat mensen tegen doodstraf hebben met dit type tuig...
Straf... Nee de staat maakt schoon in dit geval, straf suggereert dat je iemands gedrag wilt sturen door middel x dat als onprettig wordt ervaren te gebruiken.quote:
[..]
We principieel op tegen zijn dat de staat mensen kan doden als straf, vind ik best te begrijpen.
Is te makkelijk. Gewoon zorgen dat dit stuk verrot zich niet kan voortplanten. Nooit meer met iemand communiceren en vastketenen aan een muur in een krocht wat net te klein is om volledig in te kunnen staan, liggen en/of zitten.quote:
Snap niet zo goed wat mensen tegen doodstraf hebben met dit type tuig...
Laat hem het maar weten wat voor een zwijn het is.
De dood is te goed voor dit soort mensen.quote:
Snap niet zo goed wat mensen tegen doodstraf hebben met dit type tuig...
Ik wil dat hij lang leeft, heel oud wordt en de rest van al die jaren elke dag met zijn neus op de consequenties van zijn daden gedrukt wordt.
Geen uitweg, geen ontsnapping, geen verlossing.
Alleen blanken snappen dit.quote:
Wat racistisch! Nu is zijn hele leven verwoest.
Bij goed gedrag is hij over een jaar of 10 weer vrij.quote:
20 jaar maar...
Gelukkig moet 'ie nog een keer terechtstaan
Maar dan is zijn volgende aanslag tenminste uitgesteld tot 2028.
Dit is niet de veroordeling voor de terroristische aanslag he? Die gaat er nog bijkomen.quote:
[..]
Bij goed gedrag is hij over een jaar of 10 weer vrij.
Maar dan is zijn volgende aanslag tenminste uitgesteld tot 2028.
Dat hopen we dan maar.quote:
[..]
Dit is niet de veroordeling voor de terroristische aanslag he? Die gaat er nog bijkomen.
Laten we met zijn allen hopen dat de eerste zin van het artikel op waarheid berust.quote:
Onderdeel van deze rechtszaak was dat hij na veroordeling in Frankrijk zijn straf daarna bij onze zuiderburen zou uitzitten hoorde ik vanmorgen op de radio.quote:
[..]
Owh, das dan wel mooi. Dan blijft de vraag waar hij in de gevangenis komt.
Alsof dat betwijfelbaar is...quote:
Echt, denk jij serieus dat iemand uit zoiets weg kan lopen zonder straf? Zonder veroordeling?
En zo ja, waarom denk je dat?
Maar het punt blijft dat dit de straf is voor andere zaken dan de terroristische aanslag, het hier dus niet bij zal blijven.
Stel dat hij voor dat terrorisme een lage straf van (ik roep maar wat) 15 jaar zou krijgen zitten we al op 35 jaar in de bak. Begint erop te lijken dan, of niet soms?
Joah ik ben iets pragmatischer, geen zin om daar kosten aan te hebben..quote:
[..]
De dood is te goed voor dit soort mensen.
Ik wil dat hij lang leeft, heel oud wordt en de rest van al die jaren elke dag met zijn neus op de consequenties van zijn daden gedrukt wordt.
Geen uitweg, geen ontsnapping, geen verlossing.
België heeft meerdaadse samenloop, en ik meen Frankrijk ook. De straffen tellen dus niet op zolang hij niet tussentijds veroordeeld is geweest (in dat geval is het recidive). Hij krijgt dus hooguit de maximale straf. Dat kan levenslang zijn in Frankrijk, maar zal wellicht moeilijk zijn voor elkaar te krijgen. Het enige wat België heeft gedaan is een goede ondergrens neer te zetten.quote:
[..]
Alsof dat betwijfelbaar is...
Echt, denk jij serieus dat iemand uit zoiets weg kan lopen zonder straf? Zonder veroordeling?
En zo ja, waarom denk je dat?
Maar het punt blijft dat dit de straf is voor andere zaken dan de terroristische aanslag, het hier dus niet bij zal blijven.
Stel dat hij voor dat terrorisme een lage straf van (ik roep maar wat) 15 jaar zou krijgen zitten we al op 35 jaar in de bak. Begint erop te lijken dan, of niet soms?
Hij zal zeker veroordeeld worden als het tot een rechtszaak komt, maar er zijn ook nog andere scenario's denkbaar:quote:
[..]
Alsof dat betwijfelbaar is...
Echt, denk jij serieus dat iemand uit zoiets weg kan lopen zonder straf? Zonder veroordeling?
En zo ja, waarom denk je dat?
1. Hij kan overlijden voor de rechtszaak, al dan niet door zelfdoding
2. Hij kan ontsnappen (denk aan Marc Dutroux)
3. Hij kan bevrijd worden door zijn geestverwanten en die zijn er in grote getale.
Optie 3. is het grootste risico.
Je vergeet de debiele regeling dat criminele slechts 2/3 van de hun opgelegde straf daadwerkelijk uitzitten. Dan wordt 35 jaar in de praktijk 23 jaar met aftrek van voorarrest e.d. Zodat zijn volgende aanslag omstreeks 2038 te verwachten zal zijn.quote:Maar het punt blijft dat dit de straf is voor andere zaken dan de terroristische aanslag, het hier dus niet bij zal blijven.
Stel dat hij voor dat terrorisme een lage straf van (ik roep maar wat) 15 jaar zou krijgen zitten we al op 35 jaar in de bak. Begint erop te lijken dan, of niet soms?
Dat hij in de hel mag branden.
Of het een strohalm is weet ik niet. Het hof heeft het bezwaar afgewezen met het argument dat de vorderingen en toewijzingen geen "onderzoeksdaden" maar "ordemaatregelen" waren, en daarom niet onder de taalwetgeving vallen. Ik weet niet hoe overtuigend dat argument is, juridisch gezien.quote:
[..]
Tja, als verdediging sta je in een zaak als deze natuurijk ontzettend zwak. Dan grijp je elke strohalm.
Oh ik ben geen jurist dus kan allemaal wel kloppen. Het zou wel de ultieme belgenmop zijn als zo iemand kan lopen door een vormfout. Al zouden ze hem dan natuurlijk meteen op een politietransport naar Frankrijk zetten.quote:
[..]
Of het een strohalm is weet ik niet. Het hof heeft het bezwaar afgewezen met het argument dat de vorderingen en toewijzingen geen "onderzoeksdaden" maar "ordemaatregelen" waren, en daarom niet onder de taalwetgeving vallen. Ik weet niet hoe overtuigend dat argument is, juridisch gezien.
Een aantal vormfouten zijn uitgesloten van automatische nietigheid (wet-Landuyt), maar de taalwetgeving valt daar niet onder. Dat ligt gevoelig, gezien de historische achtergrond (vlaamse beklaagden die zich nauwelijks konden verdedigen omdat hun proces in het frans gevoerd werd).quote:Op maandag 23 april 2018 18:22 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Oh ik ben geen jurist dus kan allemaal wel kloppen. Het zou wel de ultieme belgenmop zijn als zo iemand kan lopen door een vormfout. Al zouden ze hem dan natuurlijk meteen op een politietransport naar Frankrijk zetten.