abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_178547622
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 10:02 schreef Igen het volgende:

[..]

Nee, het is de wereld op z'n kop om iedereen het leven zuur te maken omdat mensen zoals jij nog in het stenen tijdperk leven. Net zoals de mensen die vroeger zeiden van "Wie heeft nou een mobiel nodig, het is voor gewone mensen toch nergens voor nodig om bereikbaar te zijn als je niet thuis bent".
ik ben nog steeds niet bereikbaar als ik niet thuis ben
  maandag 16 april 2018 @ 10:08:54 #52
7719 Kreator
Groetjes, Krea.
pi_178547640
quote:
1s.gif Op maandag 16 april 2018 09:55 schreef budvar het volgende:

[..]

Ik snap niks van die tan codes als ik eerlijk ben, zit bij de Rabo. Klinkt nogal ingewikkeld en snap dat iets anders al snel beter klinkt maar ik ga persoonlijk nooit aan zo'n app beginnen.
het is een alternatief voor zo'n kastje. Meer niet. unieke code om te bewijzen dat jij mag overmaken.
If at first you don't succeed, skydiving is not for you.
pi_178549156
En toch, afgezien van het salaris van de directeur.

Ik vind de ING kwa gebruikersgemak best wel goed. Doe al aan computerbankieren dat je er nog voor moest betalen (vorige eeuw). Het systeem van de TAN was best wel goed vond ik. Eerst was het dat je op de pc je betaling voorbereide en behalve een wachtwoord moest je ook het fysieke lijstje hebben om iets te bevestigen. De overstap naar de TAN per sms was een hele verbetering in de service. Je moest dus op de pc een inlognaam en een wachtwoord hebben en per telefoon kreeg je de TAN die je op de pc invoerde. Dus twee apparaten, een inlognaam en een wachtwoord.

Met het invoeren van de smartfoonapp had je opeens alleen nog maar je wachtwoord nodig, de gebruikersnaam kan je dus vergeten. Eigenlijk vind ik dit systeem een achteruitgang in beveiliging. Je hebt nu dus slechts n apparaat nodig en alleen een veredelde pincode als wachtwoord. Vingerprintscanners vertrouw ik sowieso al niet, beter safe than sorry.

Maar het werkt erg praktisch en makkelijk dus blijf ik het gebruiken. ik moet er niet aan denken om een apparaatje altijd mee te zeulen voor als je eens iets wilt overmaken.
pi_178549250
registreer om deze reclame te verbergen
Dit is geen vooruitgang maar achteruitgang voor mensen die met beide werken, app en tan.

Maar hoezo al ruim 30 jaar tan? Sinds 1988?!!
Op vrijdag 5 januari 2018 08:29 schreef xminator het volgende:
Anyway gelukkig zijn er een hoop mensen net zo dom als jij. Daarom koop ik nu wat extra ripple.
pi_178549263
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 09:26 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Rabo kun je instellen tot welk bedrag zonder raboreader werkt. Eerlijk gezegd vind ik het wel goed dat je bij grote bedragen een raboreader nodig hebt.
Dit.

Wel zo prettig om ook nog ietsnfysieks te moeten hebben (pasje) voor grotere bedragen.

Voor alles onder de 200 is een vingerafdruk prima.
Whatever...
  maandag 16 april 2018 @ 11:43:33 #56
20849 FredvZ
Beroepschagrijn
pi_178549351
Ach ja... vooruitgang... verandering... eng...

Je had de bevolking eens moeten horen toen banken berhaupt begonnen met rekeningen: "Ik wil mijn geld gewoon onder mijn matras bewaren!!!"

en toen de betaalcheques kwamen: "Dat kan toch helemaal niet, die ga ik nooit gebruiken!!!". In de jaren '80 was het d manier om te betalen.

Toen de pinpas kwam: "Dat kn toch niet, ga ik cht gebruiken!!!" Nu doen we bijna niks anders meer.

De komst van internetbankieren: "Ga ik nit gebruiken". Je kan nu eigenlijk ook niet meer zonder.

En nu dus met een app op je mobiel.
So we just called him Fred
  maandag 16 april 2018 @ 11:44:17 #57
20849 FredvZ
Beroepschagrijn
pi_178549372
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op maandag 16 april 2018 11:38 schreef alilami het volgende:
Dit is geen vooruitgang maar achteruitgang voor mensen die met beide werken, app en tan.

Maar hoezo al ruim 30 jaar tan? Sinds 1988?!!
1986 zelfs: https://nl.wikipedia.org/wiki/Girotel
So we just called him Fred
  maandag 16 april 2018 @ 11:46:31 #58
20849 FredvZ
Beroepschagrijn
pi_178549433
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 11:34 schreef nanuk het volgende:
Met het invoeren van de smartfoonapp had je opeens alleen nog maar je wachtwoord nodig, de gebruikersnaam kan je dus vergeten. Eigenlijk vind ik dit systeem een achteruitgang in beveiliging. Je hebt nu dus slechts n apparaat nodig en alleen een veredelde pincode als wachtwoord. Vingerprintscanners vertrouw ik sowieso al niet, beter safe than sorry.
n apparaat idd, maar voordat je je dat apparaat kan gebruiken moet je hem ook eerst unlocken met een pincode, vingerafdruk, wachtwoord oid.
So we just called him Fred
pi_178549458
Ik zit sinds kort bij de ING en vind het zo leuk als je een betaling doet. Inloggen met mijn app en de OR code scannen en klaar is klara ^O^
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hngen lassen
pi_178549498
quote:
1s.gif Op maandag 16 april 2018 11:39 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Dit.

Wel zo prettig om ook nog ietsnfysieks te moeten hebben (pasje) voor grotere bedragen.

Voor alles onder de 200 is een vingerafdruk prima.
Ik heb het dubbel, inloggen app met vingerafdruk, bevestigen betaling met code.
Hoge bedragen mat random reader.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_178549722
Ik heb nog tan-codes ( :7 ) en ik overweeg om mijn smartphone weg te doen. Hoe werkt het dan?
Somebody that I used to know
pi_178549737
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 11:47 schreef maryen65 het volgende:
Ik zit sinds kort bij de ING en vind het zo leuk als je een betaling doet. Inloggen met mijn app en de OR code scannen en klaar is klara ^O^
Ja, het gaat wel ik soepel :) doe ook het meeste via m'n mobiel, dat gaat sneller dan met de tan-code.
Somebody that I used to know
  maandag 16 april 2018 @ 11:59:47 #63
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_178549753
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 11:58 schreef Postbus100 het volgende:
Ik heb nog tan-codes ( :7 ) en ik overweeg om mijn smartphone weg te doen. Hoe werkt het dan?
Juist ik heb helemaal geen smartfoon, reden om over te stappen op SNS?
pi_178549771
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 11:58 schreef Postbus100 het volgende:
Ik heb nog tan-codes ( :7 ) en ik overweeg om mijn smartphone weg te doen. Hoe werkt het dan?
dat gaan ze aan het eind van het jaar bekendmaken
  maandag 16 april 2018 @ 12:02:46 #65
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_178549821
quote:
1s.gif Op maandag 16 april 2018 12:00 schreef Doedezemaar het volgende:

[..]

dat gaan ze aan het eind van het jaar bekendmaken
Werken ze samen met de smartfoon producenten?
pi_178549938
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 11:34 schreef nanuk het volgende:
En toch, afgezien van het salaris van de directeur.

Ik vind de ING kwa gebruikersgemak best wel goed. Doe al aan computerbankieren dat je er nog voor moest betalen (vorige eeuw). Het systeem van de TAN was best wel goed vond ik. Eerst was het dat je op de pc je betaling voorbereide en behalve een wachtwoord moest je ook het fysieke lijstje hebben om iets te bevestigen. De overstap naar de TAN per sms was een hele verbetering in de service. Je moest dus op de pc een inlognaam en een wachtwoord hebben en per telefoon kreeg je de TAN die je op de pc invoerde. Dus twee apparaten, een inlognaam en een wachtwoord.

Met het invoeren van de smartfoonapp had je opeens alleen nog maar je wachtwoord nodig, de gebruikersnaam kan je dus vergeten. Eigenlijk vind ik dit systeem een achteruitgang in beveiliging. Je hebt nu dus slechts n apparaat nodig en alleen een veredelde pincode als wachtwoord. Vingerprintscanners vertrouw ik sowieso al niet, beter safe than sorry.

Maar het werkt erg praktisch en makkelijk dus blijf ik het gebruiken. ik moet er niet aan denken om een apparaatje altijd mee te zeulen voor als je eens iets wilt overmaken.
Ja, dit! Hier thuis is iedereen uit ons gezin overgestapt naar een andere bank vanwege duurzaamheid en onvrede met de salarisverhoging van de topman, behalve ik. Want ik vind de service van de bank wel prettig. Dat doen ze gewoon goed. Plus dat ik mijn fijne makkelijke 7-cijferige bankrekeningnummer niet kwijt wil. Maar ik begreep dat ze er momenteel aan werken dat je straks je bankrekeningnummer kan meenemen naar een andere bank. Wie weet stap ik dan eens over, maar voor nu ben ik best tevreden (ik vind ze alleen duur).
Somebody that I used to know
pi_178549959
quote:
1s.gif Op maandag 16 april 2018 12:00 schreef Doedezemaar het volgende:

[..]

dat gaan ze aan het eind van het jaar bekendmaken
Lekkere timing dan. Daar zorg je toch voor dat dat tegelijkertijd geregeld is?
Somebody that I used to know
  maandag 16 april 2018 @ 12:24:08 #68
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_178550331
Gooien gewoon een balletje op en kijken hoe het zou kunnen gaan rollen.
  maandag 16 april 2018 @ 12:40:21 #69
450551 ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_178550737
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 08:19 schreef hugecooll het volgende:
Is bij mij tot nu toe altijd goed gegaan
pi_178550989
OH NEE VERANDERINGEN!!! HELP!
Ik ben HSG-Bomber niet.
  maandag 16 april 2018 @ 12:52:29 #71
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_178551014
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 12:51 schreef HSG het volgende:
OH NEE VERANDERINGEN!!! HELP!
Veranderingen die geld kosten noem het er even bij!

En als ik ergens moeilijk afstand van kan doen, is waar ik te weinig van hebben doe!
  maandag 16 april 2018 @ 12:54:59 #72
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_178551073
Maar ik vermoed dat men ons met open armen ontvangen doet bij de SNS.
  maandag 16 april 2018 @ 13:07:40 #73
71610 Black-Hole
Deep in my soul
pi_178551356
Die app is fantastisch en kunnen veel andere banken nog wat van leren.
  maandag 16 april 2018 @ 13:08:35 #74
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_178551380
quote:
14s.gif Op maandag 16 april 2018 13:07 schreef Black-Hole het volgende:
Die app is fantastisch en kunnen veel andere banken nog wat van leren.
Jij vindt die fantastisch, hij is het niet niet voor iedereen.
  maandag 16 april 2018 @ 13:11:42 #75
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_178551460
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 09:54 schreef Igen het volgende:

[..]

Je kan in de app gewoon instellen hoe je het wil: geen vingerafdruk, vingerafdruk alleen voor inloggen, of vingerafdruk voor inloggen en bevestigen.
Weet ik, maar ik bedoel meer in het algemeen. Vingerafdruk zal steeds meer gebruikt gaan worden.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  maandag 16 april 2018 @ 13:20:20 #76
272296 Jan_Lul
Ik zit hier niet voor
pi_178551694
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 13:08 schreef john2406 het volgende:

[..]

Jij vindt die fantastisch, hij is het niet niet voor iedereen.
vertel eens, wat is er dan niet goed aan?
  maandag 16 april 2018 @ 13:23:02 #77
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_178551786
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 13:20 schreef Jan_Lul het volgende:

[..]

vertel eens, wat is er dan niet goed aan?
Ik heb geen foon, en wil niet gedwongen worden om aan te schaffen.
  maandag 16 april 2018 @ 13:24:18 #78
272296 Jan_Lul
Ik zit hier niet voor
pi_178551823
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 13:23 schreef john2406 het volgende:

[..]

Ik heb geen foon, en wil niet gedwongen worden om aan te schaffen.
en speciaal voor jou en die andere 51 mensen komen ze alsnog met een alternatief.
pi_178552101
Ik heb een simpel mobieltje , 10 jaar oud. Hiermee ontvang ik de TAN-codes.
Ik heb geen zin een dure smartfoon te kopen.... voor een internetapp daarop moet je dan ook internetabonnement extra betalen.
Ik heb wel een tablet waar die ING-app goed op werkt... zonder TAN.
Maar voor IDEAL-betalingen per pc-browser sturen ze weer TAN-smsje.

Wie ING-bankiert met de pc kan betalingen op de verzendlijst zetten en dan de app op de tablet openen. Zonder TAN kan de verzendlijst verzonden worden.

Het malle is dat ING een paar jaar terug een windowsapp leverde bij WIN 8. Dat was ook overschrijvingen maken zonder TAN-codes. Maar toen blokkeerden ze die mogelijkheid omdat er te weinig interesse was bij de klanten... Het leek me een slappe smoes.
Ze moeten niet moeilijk doen... internetbankieren in een pc-browser zonder TAN mogelijk maken en een windows-app daarnaast weer invoeren.
  maandag 16 april 2018 @ 14:04:49 #80
20849 FredvZ
Beroepschagrijn
pi_178552991
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 13:34 schreef Bluesdude het volgende:
Ik heb een simpel mobieltje , 10 jaar oud. Hiermee ontvang ik de TAN-codes.
Ik heb geen zin een dure smartfoon te kopen.... voor een internetapp daarop moet je dan ook internetabonnement extra betalen.
Ik heb wel een tablet waar die ING-app goed op werkt... zonder TAN.
Je hebt dus in jouw geval helemaal niets nodig, je hebt alles al ;)

quote:
Maar voor IDEAL-betalingen per pc-browser sturen ze weer TAN-smsje.
Dat kan je zelf bepalen, als je de QR-code scant met de app op je tablet dan kan je zonder TAN betalen.

quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 13:34 schreef Bluesdude het volgende:
Ze moeten niet moeilijk doen... internetbankieren in een pc-browser zonder TAN mogelijk maken en een windows-app daarnaast weer invoeren.
Je kan bijna alles al bij ING doen zonder TAN-codes.
So we just called him Fred
pi_178553226
quote:
7s.gif Op maandag 16 april 2018 14:04 schreef FredvZ het volgende:

Dat kan je zelf bepalen, als je de QR-code scant met de app op je tablet dan kan je zonder TAN betalen.
Moet het tablet niet zelf die scanfunctie ingebouwd hebben ?
Of kan dat scannen met een ander app... nog te downloaden ?

quote:
Je kan bijna alles al bij ING doen zonder TAN-codes.
Ik denk ook aan mensen die net/amper een pc kunnen bedienen, geen smartfoon of tablet hebben, of er mee om kunnen gaan.
Als andere banken per browser op pc zonder TAN kunnen werken, dan kan ING het ook.
pi_178553793
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 14:13 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Moet het tablet niet zelf die scanfunctie ingebouwd hebben ?
Of kan dat scannen met een ander app... nog te downloaden ?

[..]

Met de ing-app en de camera op je tablet
Somebody that I used to know
  maandag 16 april 2018 @ 14:34:51 #83
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_178553798
Hoe doe je dat ING bankieren straks wanneer je geen mobiele telefoon hebt ? Ze zijn nu gewend aan die TAN codes die braaf naast het scherm worden opgeplakt.

Of moeten we oude mensen gaan verplichten dat ze ook een GSM moeten gaan gebruiken, opladen en kwijtraken etc.etc. Ik voorzie dat veel oudere mensen niet meer in staat zijn, zichzelf daar op aan te passen. Mijn 'ouders' (ca. 80jr) hebben n GSM telefoon die in het handschoenenvakje ligt met zo'n mooie Grote Rode Knop voor het geval dat ze ergens vast komen te staan op hun (zeer) sporadische buitenritjes. Ze een smartphone geven, durf ik niet eens over na te denken.

Men kan dan wel blaten over vooruitgang maar vastgeroeste mensen dwingen hun werkwijze te veranderen, heeft daar weinig mee te maken. Bij de Rabo maken ze trouwens gebruik van de senioren service zodat ze dat camera ding niet hoeven te gebruiken (tamelijk lastig wanneer je geen vaste hand meer hebt of die kleine cijfers niet kunt aflezen).
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_178554212
Ik houd dit soort dingen liever op papier. Telefoon kwijt, kapot, gejat, en kan niks meer met m'n bank.
pi_178554560
quote:
1s.gif Op maandag 16 april 2018 14:34 schreef Postbus100 het volgende:

[..]

Met de ing-app en de camera op je tablet
en daarmee scan ik de code op datzelfde tablet? Hoe dan?
pi_178554729
quote:
1s.gif Op maandag 16 april 2018 14:34 schreef Postbus100 het volgende:

[..]

Met de ing-app en de camera op je tablet
Veel dank... Net ontdekt dat ING-app een scanner functie heeft. Nooit geweten.
De camera wordt geactiveerd, maar willekeurige QR-codes op het internet herkent ie niet.
Het zal wel zijn omdat dit geen bankcodes zijn ?
pi_178554826
quote:
1s.gif Op maandag 16 april 2018 15:01 schreef Doedezemaar het volgende:

[..]

en daarmee scan ik de code op datzelfde tablet? Hoe dan?
In de ING-app de scanner opzoeken, en daarmee een 'fotootje' maken van de qr-code die in beeld verschijnt als je via ideal een betaling wilt doen.
Somebody that I used to know
  maandag 16 april 2018 @ 15:48:36 #88
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_178555665
quote:
7s.gif Op maandag 16 april 2018 14:04 schreef FredvZ het volgende:
Je kan bijna alles al bij ING doen zonder TAN-codes.
Ik mag toch zwaar hopen van niet, ik kom niet graag erachter dat mijn rekening geplukt word.
  maandag 16 april 2018 @ 15:53:13 #89
322645 Voorschrift
See if I care
pi_178555742
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 15:48 schreef john2406 het volgende:

[..]

Ik mag toch zwaar hopen van niet, ik kom niet graag erachter dat mijn rekening geplukt word.
Je moet alles gewoon nog steeds goedkeuren met mobiel bankieren.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  maandag 16 april 2018 @ 15:54:12 #90
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_178555752
quote:
2s.gif Op maandag 16 april 2018 15:53 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Je moet alles gewoon nog steeds goedkeuren met mobiel bankieren.
Daarom ontvang ik de tan codes ook niet via mijn mobieltje, die kunnen mij eens driemaal.
  maandag 16 april 2018 @ 15:54:25 #91
20849 FredvZ
Beroepschagrijn
pi_178555759
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 15:48 schreef john2406 het volgende:
Ik mag toch zwaar hopen van niet, ik kom niet graag erachter dat mijn rekening geplukt word.
Toch is het zo, met de mobiele app kan je bijna alles al doen.
So we just called him Fred
  maandag 16 april 2018 @ 15:56:02 #92
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_178555797
Ik heb er wel eentje hoor, echter helemaal zelf betaald, en de stroom erin ook nog, niet voor de ING dus, tenzij deze dragen bij aan het mobieltje en aan de stroom, ze willen van mij ook een bijdrage voor het pasje.
Wat die denken te zijn denk ik ook te zijn en geweest!
  maandag 16 april 2018 @ 15:57:44 #93
20849 FredvZ
Beroepschagrijn
pi_178555843
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 15:56 schreef john2406 het volgende:
Ik heb er wel eentje hoor, echter helemaal zelf betaald, en de stroom erin ook nog, niet voor de ING dus, tenzij deze dragen bij aan het mobieltje en aan de stroom, ze willen van mij ook een bijdrage voor het pasje.
Wat die denken te zijn denk ik ook te zijn en geweest!
En voor het bewaren van je zuurverdiende centen willen ze ook nog eens geld zien :o
So we just called him Fred
  maandag 16 april 2018 @ 15:57:52 #94
322645 Voorschrift
See if I care
pi_178555848
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 15:54 schreef john2406 het volgende:

[..]

Daarom ontvang ik de tan codes ook niet via mijn mobieltje, die kunnen mij eens driemaal.
?
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  maandag 16 april 2018 @ 15:58:43 #95
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_178555862
quote:
7s.gif Op maandag 16 april 2018 15:57 schreef FredvZ het volgende:

[..]

En voor het bewaren van je zuurverdiende centen willen ze ook nog eens geld zien :o
Zal niet lang duren inderdaad, rente negatief.
  maandag 16 april 2018 @ 16:00:18 #96
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_178555903
Zou ING aandelen bij Samsung of welk merk hebben?
  maandag 16 april 2018 @ 16:00:46 #97
322645 Voorschrift
See if I care
pi_178555909
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 16:00 schreef john2406 het volgende:
Zou ING aandelen bij Samsung of welk merk hebben?
Duh.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  maandag 16 april 2018 @ 16:01:42 #98
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_178555921
quote:
2s.gif Op maandag 16 april 2018 16:00 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Duh.
Doe niet zo alsof je niet weet wat ik bedoel aub, aandelen bij een smartfoon firma en dan een app aanbevelen?
  maandag 16 april 2018 @ 16:02:20 #99
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_178555931
S7 is de ondersteuning al van voorbij gedwongen aan een S9 of S8?
  maandag 16 april 2018 @ 16:02:33 #100
322645 Voorschrift
See if I care
pi_178555937
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 16:01 schreef john2406 het volgende:

[..]

Doe niet zo alsof je niet weet wat ik bedoel aub, aandelen bij een smartfoon firma en dan een app aanbevelen?
Die apps zijn van de ING zelf.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')