Waarom hangen deze mensen Poetin wel aan maar Erdogan niet.
Laatst een artikel die voor vele Nederlanders een dilemma veroorzaakte "Turkije staat niet achter VK in gifgasaanval spion". Moesten die mensen nou Erdogan steunen omdat hij voor Poetin was of moesten ze toch achter het westerse standpunt blijven?
Dat er positieve feitelijke argumenten zijn voor Poetin klopt wel.
Maar geldt dat dan ook niet voor Erdogan?
De economie in Turkije draait op volle toeren terwijl het nog amper een land is in ontwikkelingsfase.
Negatieve punten? Jahoor die zijn er ook.
Ze sluiten bijvoorbeeld beide journalisten op.
Wat maakt voor deze mensen het verschil?
Ik heb er zelfs een in m'n klas. Hij is er zelfs voor dat homo's hun dingetje maar in privésferen doen.quote:Op maandag 9 april 2018 18:59 schreef nogeenoudebekende het volgende:
Het soms eens zijn met Putin of vragen stellen bij beleid mbt Rusland maakt iemand geen Putin-aanhanger.
Elkaars hand vast houden enzo.
quote:
quote:
Het soms eens zijn met Putin of vragen stellen bij beleid mbt Rusland maakt iemand geen Putin-aanhanger.
Stemt hij ook op Putin?quote:Op maandag 9 april 2018 19:01 schreef _--_ het volgende:
[..]
Ik heb er zelfs een in m'n klas. Hij is er zelfs voor dat homo's hun dingetje maar in privésferen doen.
Elkaars hand vast houden enzo.
Hint naar Turken...
Waarom is nato dan enorme oefeningen aan het doen voor de grens van Rusland? Zien ze Rusland toch als bedreiging?quote:
Ik heb meer met Putin/Rusland omdat ik nog geen Rus heb gezien die de drang heeft om West Europa te koloniseren.
De status quo verandert. Dat levert agressie op aan beide kanten. Mooi he, dat conservatieve standpunt van de status quo?quote:
[..]
Waarom is nato dan enorme oefeningen aan het doen voor de grens van Rusland? Zien ze Rusland toch als bedreiging?
Grote pikkengedrag.quote:
[..]
Waarom is nato dan enorme oefeningen aan het doen voor de grens van Rusland? Zien ze Rusland toch als bedreiging?
Ikke wel. Ik heb die hard sovjets gesproken die de rode revolutie tot aan Rotterdam opeisen.quote:
Ik heb meer met Putin/Rusland omdat ik nog geen Rus heb gezien die de drang heeft om West Europa te koloniseren.
Dat is gewoon de linkervleugel van GL toch?quote:
[..]
Ikke wel. Ik heb die hard sovjets gesproken die de rode revolutie tot aan Rotterdam opeisen.
Volgens een hoop Turken wel. In het begin van zijn leiderschap zijn er een hoop mensen, vooral in de landelijke gebieden van Turkije, flink op vooruit gegaan. Hij leek toen ook veel gematigder en hield die façade vrij lang vol. De megalomanie zat er altijd wel in, maar hij heeft het nog aardig voor zich weten te houden.quote:
Maar de verontwaardiging over Erdogan is wel wat cru, als je kijkt naar een op een of andere manier steeds populairder wordende Putin.
Hier komt het uiteindelijk op neer.quote:Op maandag 9 april 2018 20:16 schreef Hexagon het volgende:
Omdat Poetin een christelijke dictator is en Erdogan een islamitische.
quote:
Omdat Poetin een christelijke dictator is en Erdogan een islamitische.
Oost-Europa wel.quote:
Ik heb meer met Putin/Rusland omdat ik nog geen Rus heb gezien die de drang heeft om West Europa te koloniseren.
Het is juist Duitsland dat Oost-Europa loopt te koloniseren. Poetin biedt daar tegenwicht aan. Heel vervelend voor de Oost-Europese landen om het slagveld te zijn, maar helaas niet zo boeiend voor de gemmidelde Nederlander.quote:
Poetin betaalt beter.
[..]
Oost-Europa wel.
Erdogan schreeuwt veel, en zijn land ligt op een gunstige positie, maar is terecht doodsbang voor de wereld om hem heen. Als hij écht vervelend gaat doen is hij zo opgeruimd.
Dat zegt wel veel over hoe er over hem gedacht wordt: een schreeuwlelijk die eigenlijk niets betekent. Een tiran voor zijn eigen bevolking, een grote bek, maar totaal kansloos als hij te ver gaat.
Daarnaast neukt Erdogan geiten.
Niet alleen Oost-Europa, ook Nederland probeert Duitsland te koloniseren. Gelukkig biedt Poetin daar ook tegenwicht aan.quote:
[..]
Het is juist Duitsland dat Oost-Europa loopt te koloniseren. Poetin biedt daar tegenwicht aan. Heel vervelend voor de Oost-Europese landen om het slagveld te zijn, maar helaas niet zo boeiend voor de gemmidelde Nederlander.
Poetin biedt daar nauwelijks tegenwicht aan. Een eventueel tegenwicht zal derhalve toch echt van het volk moeten komen.quote:
[..]
Niet alleen Oost-Europa, ook Nederland probeert Duitsland te koloniseren. Gelukkig biedt Poetin daar ook tegenwicht aan.
De gele man loopt daar ook de deur plat. Ook in Griekenland bijvoorbeeld.quote:
[..]
Het is juist Duitsland dat Oost-Europa loopt te koloniseren. Poetin biedt daar tegenwicht aan. Heel vervelend voor de Oost-Europese landen om het slagveld te zijn, maar helaas niet zo boeiend voor de gemmidelde Nederlander.
Daar gaat de West-Europeaan in de toekomst nog wel wat van merken.
O ja, nou, misschien kunnen we Poetin om hulp vragen?quote:
[..]
Poetin biedt daar nauwelijks tegenwicht aan. Een eventueel tegenwicht zal derhalve toch echt van het volk moeten komen.
Waarom zou Poetin helpen? Zijn politieke belangen zitten vooral in een andere geografische regio.quote:
[..]
O ja, nou, misschien kunnen we Poetin om hulp vragen?
Nou ja zeg! We kunnen het toch proberen???quote:
[..]
Waarom zou Poetin helpen? Zijn politieke belangen zitten vooral in een andere geografische regio.
Hij zal rustig wachten tot de boel uit elkaar dondert misschien. Probleem voor hem wel is dat niet alle dissidenten zo pro-Poetin is.quote:
[..]
Waarom zou Poetin helpen? Zijn politieke belangen zitten vooral in een andere geografische regio.
Polen of zo moet er bijvoorbeeld niet veel van weten.
Als jij dat graag wilt, wat let je? Maar ik heb zelf niet de illusie dat Rusland in andere landen investeert. Ze bieden hoogstens voldoende steun aan groeperingen die buurlanden verzwakken, om de Duitsers en de Amerikanen op afstand te houden, niet om daar een bloeiende economie op te bouwen.quote:
[..]
Nou ja zeg! We kunnen het toch proberen???
Ok, jammer dan wordt het toch gekoloniseerd worden door Duitsland.quote:
[..]
Als jij dat graag wilt, wat let je? Maar ik heb zelf niet de illusie dat Rusland in andere landen investeert. Ze bieden hoogstens voldoende steun aan groeperingen die buurlanden verzwakken, om de Duitsers en de Amerikanen op afstand te houden, niet om daar een bloeiende economie op te bouwen.
Nee, dat is dus de verkeerde instelling. We hebben noch Merkel noch Poetin nodig voor een bruisend Nederland. We moeten ons als Nederlands volk verenigen en samen de vuist op steken tegen volken die zich in onze interne aangelegenheden willen inmengen. En een kortdurige economische teruggang accepteren, die daarbij hoort gezien andere machten zich al vuistdiep in onze interne aangelegenheden hebben ingemengd.quote:
[..]
Ok, jammer dan wordt het toch gekoloniseerd worden door Duitsland.
En bij dat laatste gaat het dus fout. Nederlanders willen wel klagen, maar absoluut niets in de portomonee voelen, waardoor het probleem zich dus doorschuift op verdere generaties. We hadden allang heel de Euro kunnen laten klappen, als we bereid waren geweest een paar jaar op een houtje te blijven. Maar daar is dus geen bereidheid toe onder het volk.
Dat hebben ze al vaker geprobeerd die moffen.quote:
[..]
Ok, jammer dan wordt het toch gekoloniseerd worden door Duitsland.
Oh, huh? Dus we moetens ons verenigen. Achter wat precies? En er is geen bereidheid om onze portemonnee te voelen?quote:
[..]
Nee, dat is dus de verkeerde instelling. We hebben noch Merkel noch Poetin nodig voor een bruisend Nederland. We moeten ons als Nederlands volk verenigen en samen de vuist op steken tegen volken die zich in onze interne aangelegenheden willen inmengen. En een kortdurige economische teruggang accepteren, die daarbij hoort gezien andere machten zich al vuistdiep in onze interne aangelegenheden hebben ingemengd.
En bij dat laatste gaat het dus fout. Nederlanders willen wel klagen, maar absoluut niets in de portomonee voelen, waardoor het probleem zich dus doorschuift op verdere generaties. We hadden allang heel de Euro kunnen laten klappen, als we bereid waren geweest een paar jaar op een houtje te blijven. Maar daar is dus geen bereidheid toe onder het volk.
Lijken me allemaal kleine problemen tegen het licht van een buitenlandse invasie.
*kuch* Koude Oorlog *kuch*quote:
Ik heb meer met Putin/Rusland omdat ik nog geen Rus heb gezien die de drang heeft om West Europa te koloniseren.
Achter een leider die geen buitenlandse inmenging duldt. Op het huidige politieke toneel zie ik nog geen geschikte kandidaten.quote:
[..]
Oh, huh? Dus we moetens ons verenigen. Achter wat precies?
Ja, dat is echt het grote probleem. In de Tweede Wereldoorlog zag je het ook, ondanks de voortekenen heeft Nederland geen geld in bewapening gestoken, omdat er gegokt werd met iedereen vrienden te kunnen blijven, zoals in de Eerste Wereldoorlog. Investeren in onafhankelijkheid is een gedachte die in Nederland niet breed wordt gedragen.quote:En er is geen bereidheid om onze portemonnee te voelen?
Opzich zijn het problemen die allemaal oplosbaar zijn bij voldoende politieke wil onder het volk.quote:Lijken me allemaal kleine problemen tegen het licht van een buitenlandse invasie.
Vergelijking met de Koude Oorlog is niet relevant, omdat die ging over verschillende ideologieen. Rusland en het Westen hangen momenteel grotendeels gelijke ideologieen aan. De strijd gaat dus nu niet om idealen, maar over geld.quote:
Omdat onafhankelijkheid ook een volkomen utopie is. Zeker in een wereld die economisch wordt gerund door globaal opererende conglomeraten en een ongekende verbondenheid door het internet kom je er niet als je je terugtrekt in je schulp. Dat jij de onbereidheid om op een houtje te bijten weg wilt zetten als niet vaderlandslievend is natuurlijk een mooi stukje framing. De meeste mensen willen gewoon een goed betalende baan, goede gezondheidszorg en geen gezeik aan hun kop. Nationalisme is iets wat bij veel Nederlanders niet leeft. En volkomen terecht, aangezien nationalisme dus blijkbaar gaat om opoffering. We moeten dus op een houtje bijten. We moeten ontzettend investeren in ons militaire apparaat. En dat allemaal om spoken op afstand te houden die de meeste mensen niet zien en waarvan ook maar te bezien staat of ze er überhaupt zijn.quote:
[..]
Ja, dat is echt het grote probleem. In de Tweede Wereldoorlog zag je het ook, ondanks de voortekenen heeft Nederland geen geld in bewapening gestoken, omdat er gegokt werd met iedereen vrienden te kunnen blijven, zoals in de Eerste Wereldoorlog. Investeren in onafhankelijkheid is een gedachte die in Nederland niet breed wordt gedragen.
Niet zo raar dat mensen die opoffering niet willen maken. De dreiging leeft voornamelijk in de hoofden van nationalisten, als je het niet erg vindt ga ik mijn leven daar niet teveel op aanpassen.
Absolute onafhankelijkheid is een utopie. Relatieve onafhankelijkheid is een gezond en goed streven. Een gebrek aan een dergelijk streven kan leiden tot het tegenovergestelde: absolute afhankelijkheid.quote:
[..]
Omdat onafhankelijkheid ook een volkomen utopie is.
Als je je tegen ongunstige voorwaarden verbind met "bondgenoten", die je je vijand nog niet gunt kom je er ook niet. Dat is hoogstens gunstig voor degene in de bovenste machtvertikalen die het collectief vermogen verkwanselen voor een verhoudingswijs klein persoonlijk gewin. Met investeringen in een nationaal wetenschap en onderwijssysteem kun je als onafhankelijk land meeconcurreren in een globale economie, zonder je aan andere landen te binden.quote:Zeker in een wereld die economisch wordt gerund door globaal opererende conglomeraten en een ongekende verbondenheid door het internet kom je er niet als je je terugtrekt in je schulp.
De woorden niet vaderlandslievend heb ik niet gebezigd. Dat mensen kortetermijns economisch belang boven het nationaal belang stellen is een bittere waarneming. Geen uitspraak bedoeld om een bepaalde politieke groepering te framen, maar een waarneming van een hypocrise die over het hele politieke spectrum in min of meerdere mate verspreid is.quote:Dat jij de onbereidheid om op een houtje te bijten weg wilt zetten als niet vaderlandslievend is natuurlijk een mooi stukje framing.
Een goed en gezond streven. Echter moet je dit wel op de lange termijn kunnen bieden. Op korte termijn hier grote uitgaven aan doen, terwijl de nationale belangen in gevaar zijn, getuigt van een kortzichtig beleid.quote:De meeste mensen willen gewoon een goed betalende baan, goede gezondheidszorg en geen gezeik aan hun kop.
Het gaat hier niet om nationalisme, maar om patriotisme.quote:Nationalisme is iets wat bij veel Nederlanders niet leeft.
Indien je de bovenstaande bewering ook voor patriotisme relevant acht, wil ik er graag op wijzen dat ik in mijn vorige bericht op een kortstandige "opoffering" doelde.quote:En volkomen terecht, aangezien nationalisme dus blijkbaar gaat om opoffering.
Tijdelijk, terwijl we een nieuw welvarend onafhankelijk Nederland opbouwen, zodat we ons daarna geen zorgen hoeven te maken of we uberhaupt nog een houtje kunnen vinden om op te bijten.quote:We moeten dus op een houtje bijten.
Dat moeten we nu ook. De NATO is niet tevreden over onze militaire uitgaven. De vraag is dan: gaan we dat geld inzetten voor de onafhankelijkheid van Nederland of voor het beslechten van andermans conflicten in brandhaarden verweg.quote:We moeten ontzettend investeren in ons militaire apparaat.
Geen spoken, maar andere mogendheden die er een agressief internationaal beleid op nastreven.quote:En dat allemaal om spoken op afstand te houden die de meeste mensen niet zien en waarvan ook maar te bezien staat of ze er überhaupt zijn.
Mensen willen die "opoffering" niet maken, omdat ze slecht zijn geinformeerd. Hetgeen niet vreemd is, gezien geen enkele partij in het huidige politieke spectrum bereidt is een radicale politiek te voeren en waarbij de leiders van machthebbende politieke partijen persoonlijke voordelen genieten in ruil voor het verkwanselen van de collectieve belangen.quote:Niet zo raar dat mensen die opoffering niet willen maken.
Jouw mening, jouw recht. Ik had het graag anders gezien en hoop dat je nog tot inkeer komt, voordat het te laat is. De tijd zal het leren.quote:De dreiging leeft voornamelijk in de hoofden van nationalisten, als je het niet erg vindt ga ik mijn leven daar niet teveel op aanpassen.
Verder zijn Poetin en Erdogan niet bepaald twee handen op één buik.