Echter ben ik het oneens met bepaalde zaken in de VSO. Ik kreeg het namelijk gistermiddag toegestuurd en het Juridisch Loket is enkel vanochtend open, dus alvorens ik maandagochtend naar het Loket ga voor inlichten (maandagmiddag wordt het tekenen) wil ik weten of ik het volgende kan ' aanvechten' :
- Studieschuld wordt verrekend met transitievergoeding en vakantiegeld. Ik ben het hier niet mee eens omdat mijn werkegver al ruimschoots mijn studieschuld heeft terugverdiend en ik in feite niets overhoud betreft vakantiegeld. In feite krijg ik dus een oprotpremie en vakantie van niets na afrekening van schuld. Mag dit?
- Opgebouwde vakantiedagen worden nul en worden niet uitbetaald (kan in feite wel vragen hoeveel ik nog heb en alles opnemen).
- Leaseauto wordt binnen 2 weken teruggeleverd aangezien de werkzaamheden stoppen. Ik wil zien of het mogelijk is om voor (korte) duur de auto over te nemen omdat ik dagelijks gebruik van maak in prive-zaken en dit veel te snel de transitie is om zelf een auto te regelen.
- Mocht ik geen WW krijgen dan blijft de VSO van toepassing (
)Je wil je leaseauto van het werk langer houden omdat je die privé nodig hebt? Dat lijkt me meer iets dat je zelf moet oplossen, zie niet in wat het bedrijf hiermee te maken heeft.
Zelfde voor je studieschuld, het is jouw schuld en met de transitievergoeding en vakantiegeld kun je het afbetalen. Je wilt meer hebben omdat je een schuld hebt, ook dat is een vreemde kijk op de zaak.
Wat is met die VSO einddatum van je contract?
Als je een aantal maanden vrij gesteld bent van werk is het vrij normaal dat alle dagen geacht worden te zijn opgenomen.
Leaseauto binnen twee weken inleveren is wel heel snel. Dit is bij ons meestal tot uitdienstdatum.
Maandagmiddag al tekenen lijkt me ook wel een beetje heel snel. Bij ons krijgt men 14 dagen de tijd er over na te denken.
Staat er niks in over juridische kosten zodat je een goede advocaat dit voor je kan laten uit onderhandelen?
Trouwens ook zonder een juridische vergoeding zou ik de kosten er wel voor over hebben om er een goed iemand op te zetten.
Je kan prima tegen argumenten aandragen voor je akkoord gaat met tekenen. De eerste draft is niet meteen het eindbod.
Einddatum is eind april.quote:Op vrijdag 23 maart 2018 09:35 schreef laziness het volgende:
Wat staat er in je studieovereenkomst over verrekenen?
Wat is met die VSO einddatum van je contract?
Als je een aantal maanden vrij gesteld bent van werk is het vrij normaal dat alle dagen geacht worden te zijn opgenomen.
Leaseauto binnen twee weken inleveren is wel heel snel.
Maandagmiddag al tekenen lijkt me ook wel een beetje heel snel. Bij ons krijgt men 14 dagen de tijd er over na te denken.
Staat er niks in over juridische kosten zodat je een goede advocaat dit voor je kan laten uit onderhandelen?
Trouwens ook zonder een juridische vergoeding zou ik de kosten er wel voor over hebben om er een goed iemand op te zetten.
Je kan prima tegen argumenten aandragen voor je akkoord gaat met tekenen. De eerste draft is niet meteen het eindbod.
Ik heb rechtsbijstand dus op zich kan ik deze aanvechten.
In theorie kunnen ze je je spullen afnemen als er in opgenomen wordt dat je vrijgesteld bent van werk. Dan heb je de werkmiddelen ook niet nodig. Maar in veel gevallen is zo een VSO ook onderhandelbaar. Dus als onderhandeling meenemen dat je tot einde contractdatum (VSO) je leaseauto wil behouden. Geen concurrentie- en relatiebeding laten opnemen in VSO. Alles zo specifiek mogelijk laten vermelden...
• Als je je handtekening onder de overeenkomst zet, is elke afspraak toegestaan. Normaliter moet je voordat je met de studie bent begonnen zijn ingestemd dat deze verrekend zou worden bij een eventuele transitievergoeding. Is geen sterk punt van de werkgever. Ik zou gewoon in een tegenreactie voorstellen dit artikel te laten vervallen.quote:Studieschuld wordt verrekend met transitievergoeding en vakantiegeld. Ik ben het hier niet mee eens omdat mijn werkegver al ruimschoots mijn studieschuld heeft terugverdiend en ik in feite niets overhoud betreft vakantiegeld. In feite krijg ik dus een oprotpremie en vakantie van niets na afrekening van schuld. Mag dit?
• Ligt eraan wat er verder is afgesproken. Wordt je vrijgesteld van arbeid om moet je tot de einddatum blijven werken. In de eerste situatie is het vrij logisch dat de vakantiedagen vervallen. In de 2e situatie minder, maar je kan alles ook zien als een totaaldeal met de werkgever. Als je moet doorwerken tot einddatum zou ik ook een tegenreactie voorstellen om dit artikel te laten vervallenquote:Opgebouwde vakantiedagen worden nul en worden niet uitbetaald (kan in feite wel vragen hoeveel ik nog heb en alles opnemen).
• Eis van de werkgever is logisch. Je kan zelf een auto gaan kopen of er 1 huren. Mogelijk uitonderhandelbaarquote:Leaseauto wordt binnen 2 weken teruggeleverd aangezien de werkzaamheden stoppen. Ik wil zien of het mogelijk is om voor (korte) duur de auto over te nemen omdat ik dagelijks gebruik van maak in prive-zaken en dit veel te snel de transitie is om zelf een auto te regelen.
• Als in de overeenkomst staat dat het einde met wederzijds goedvinden is waarbij het initiatief voor de beëindiging bij de werkgever ligt, hoef je alleen te kijken of de opzegtermijn is meegenomen in de overeenkomst. Dan zijn er geen redenen voor UWV om de WW te weigerenquote:Mocht ik geen WW krijgen dan blijft de VSO van toepassing (
Tegenwoordig krijg je wettelijk 2 weken bedenktijd na ondertekening. Nu tekenen is niet echt een probleemquote:
Wat staat er in je studieovereenkomst over verrekenen?
Leaseauto binnen twee weken inleveren is wel heel snel. Dit is bij ons meestal tot uitdienstdatum.
Maandagmiddag al tekenen lijkt me ook wel een beetje heel snel. Bij ons krijgt men 14 dagen de tijd er over na te denken.
Iemand de tijd gunnen juridisch advies in te winnen is wel zo netjes.quote:Op vrijdag 23 maart 2018 09:41 schreef djh77 het volgende:
[..]
Tegenwoordig krijg je wettelijk 2 weken bedenktijd na ondertekening. Nu tekenen is niet echt een probleem
Ik neem aan dat dit gaat over een studie die je via je werkgever hebt gedaan? Dan is het gebruikelijk dat er een regeling is waarbij je studieschuld langzaam vervalt naarmate je langer in dienst blijft om te voorkomen dat de werkgever iemand opleidt die vervolgens met die opleiding een andere baan gaat zoeken.quote:Op vrijdag 23 maart 2018 09:22 schreef BlauweHoofd het volgende:
- Studieschuld wordt verrekend met transitievergoeding en vakantiegeld. Ik ben het hier niet mee eens omdat mijn werkegver al ruimschoots mijn studieschuld heeft terugverdiend en ik in feite niets overhoud betreft vakantiegeld. In feite krijg ik dus een oprotpremie en vakantie van niets na afrekening van schuld. Mag dit?
Een voorwaarde voor een goede vaststellingsovereenkomst is dat daar in staat dat er een verschil van mening is waar goed over gesproken is en gezamenlijk is besloten dat er geen mogelijkheid meer is om de arbeidsrelatie voort te zetten waarbij de werkgever het initiatief neemt om de arbeidsrelatie te ontbinden. Dat laatste zinnetje geeft aan dat het initiatief bij de werkgever ligt en het dus niet zo is dat de werknemer de studie misbruikt om elders werk te vinden. Daarmee vervalt dan de claim dat de werknemer de studieschuld moet terugbetalen aan de werkgever. Die bestaat namelijk alleen indien het initiatief van de vaststellingsovereenkomst bij de werknemer ligt in welk geval er geen recht is op WW.
Je bent voor de opzegtermijn van de werkgever (2x die van de werknemer) vrijgesteld van arbeid. Daarmee vervallen inderdaad je opgebouwde vakantieuren.quote:- Opgebouwde vakantiedagen worden nul en worden niet uitbetaald (kan in feite wel vragen hoeveel ik nog heb en alles opnemen).
Dit is gebruikelijk en terecht. Een leaseauto is om je werk te kunnen uitvoeren en je bent vrijgesteld van arbeid. Hoe jij dat privé gaat oplossen is niet het probleem van je werkgever.quote:- Leaseauto wordt binnen 2 weken teruggeleverd aangezien de werkzaamheden stoppen. Ik wil zien of het mogelijk is om voor (korte) duur de auto over te nemen omdat ik dagelijks gebruik van maak in prive-zaken en dit veel te snel de transitie is om zelf een auto te regelen.
Onnodig zinnetje. Je hebt altijd het recht je werkgever aan te klagen voor een waardeloze VOG. De vraag is wat een rechter daarover uitspreekt.quote:- Mocht ik geen WW krijgen dan blijft de VSO van toepassing (
Dat initiatief door de werkgever waar ouder1 het over heeft is inderdaad belangrijk voor WW.
Waarom is dit klaarblijkelijk logisch? Kan je me dat uitleggen? Ik bedoel .. ik snap meteen dat hij geen nieuwe vakantie-uren meer opbouwt tijdens de komende vrijstelling van arbeid. Maar dat hij de vruchten van een al opgebouwd recht verliest, vind ik raar. Zelfde voor de transitievergoeding die om een of andere reden zou vervallen.quote:
[..]
Je bent voor de opzegtermijn van de werkgever (2x die van de werknemer) vrijgesteld van arbeid. Daarmee vervallen inderdaad je opgebouwde vakantieuren.
[..]
De vaststellingsovereenkomst valt nogal kort dag, dus houdt werkgever zich daar aan? Of is dit al een langer lopende zaak?quote:
[..]
Waarom is dit klaarblijkelijk logisch? Kan je me dat uitleggen? Ik bedoel .. ik snap meteen dat hij geen nieuwe vakantie-uren meer opbouwt tijdens de komende vrijstelling van arbeid. Maar dat hij de vruchten van een al opgebouwd recht verliest, vind ik raar. Zelfde voor de transitievergoeding die om een of andere reden zou vervallen.
Als in contract 3 maanden opzegtermijn werkgever staat en de vso is vandaag gedateerd, dan lijkt eind juni me een logische datum, waarin het logisch is dat bij vrijstelling van arbeid de vakantiedagen opgemaakt worden.
Echter nu die datum kort dag is, kan dat niet en is wel uitbetalen vakantiedagen zeker logisch om op te nemen als onderhandelingspunt.
Door de werknemer vrij te stellen van arbeid terwijl het loon wel gewoon blijft uitbetaald, geeft de werkgever feitelijk vakantieuren aan de werknemer. Waarom zou hij dan óók nog eens de vakantieuren die de werknemer heeft opgebouwd moeten uitbetalen?quote:
[..]
Waarom is dit klaarblijkelijk logisch? Kan je me dat uitleggen? Ik bedoel .. ik snap meteen dat hij geen nieuwe vakantie-uren meer opbouwt tijdens de komende vrijstelling van arbeid. Maar dat hij de vruchten van een al opgebouwd recht verliest, vind ik raar. Zelfde voor de transitievergoeding die om een of andere reden zou vervallen.
Vakantieverlof is feitelijk niets anders dan vrijstelling van arbeid terwijl het loon doorbetaald wordt.
En de werknemer bouwt in die periode dus wel vakantieuren op maar die zijn ook gelijk opgenomen.
Een transitievergoeding kan vervallen als de werknemer bijvoorbeeld de werkgever erg veel geld gekost heeft door opzettelijk handelen. Dat bijltje heb ik al vaker mee gehakt bij rechtbanken en als je dat kunt hardmaken als werkgever dan wordt je gewoon in je gelijkgesteld.
Daar is hier echter geen sprake van. Hier is sprake van een werkgever die een werknemer via een vaststellingsovereenkomst ontslaat en dan kosten die hij zelf gemaakt heeft als investering in de werknemer wil terughalen. Dat is niet toegestaan.
Die opzegtermijn gaat pas in bij het ondertekenen van de vaststellingsovereenkomst. Het is daarbij niet toegestaan om een opzegtermijn zoals in het arbeidscontract staat of, indien daar niets over vermeld is, de wettelijke opzegtermijn te negeren.quote:
[..]
De vaststellingsovereenkomst valt nogal kort dag, dus houdt werkgever zich daar aan? Of is dit al een langer lopende zaak?
Als in contract 3 maanden opzegtermijn werkgever staat en de vso is vandaag gedateerd, dan lijkt eind juni me een logische datum, waarin het logisch is dat bij vrijstelling van arbeid de vakantiedagen opgemaakt worden.
Echter nu die datum kort dag is, kan dat niet en is wel uitbetalen vakantiedagen zeker logisch om op te nemen als onderhandelingspunt.
Daarbij wordt altijd gekeken naar het einde van de maand waarin de vaststellingsovereenkomst is getekend. Dat zou nu dus 1 april zijn. Vandaaruit ga je dus tellen met de opzegtermijn.
Daarbij moet je er rekening mee houden dat de opzegtermijn voor de werkgever altijd het dubbele is van dat van de werknemer terwijl vaak alleen die in het arbeidscontract wordt genoemd of ze in het contract gelijk zijn. Omdat bij een vaststellingsovereenkomst het initiatief bij de werkgever ligt moet je de opzegtermijn van de werkgever aanhouden.
Doe je dat niet dan loop je het risico over die maanden geen recht te hebben op WW.
Het zal ongetwijfeld mogen. Belangrijk is wat er in je overeenkomst staat met betrekking tot studieschuld, let dan ook op of er specifiek iets staat over ontslag nemen of ontslag krijgen.quote:
- Studieschuld wordt verrekend met transitievergoeding en vakantiegeld. Ik ben het hier niet mee eens omdat mijn werkegver al ruimschoots mijn studieschuld heeft terugverdiend en ik in feite niets overhoud betreft vakantiegeld. In feite krijg ik dus een oprotpremie en vakantie van niets na afrekening van schuld. Mag dit?
De regel is dat je bij ontslag vrijgesteld wordt van de studieschuld, maar dit hoeft niet zo te zijn.
Ik zou er sowieso niet mee akkoord gaan.
Lijkt me niet toegestaan.quote:- Opgebouwde vakantiedagen worden nul en worden niet uitbetaald (kan in feite wel vragen hoeveel ik nog heb en alles opnemen).
Ook hiervoor geldt, wat staat er in je overeenkomst? In principe is het een arbeidsvoorwaarde en dient deze tot het einde van het contract gerespecteerd te worden. In je overeenkomst kunnen afwijkingen staan, bijvoorbeeld dat de leaseauto na 2 maanden ziekte opgehaald wordt.quote:- Leaseauto wordt binnen 2 weken teruggeleverd aangezien de werkzaamheden stoppen. Ik wil zien of het mogelijk is om voor (korte) duur de auto over te nemen omdat ik dagelijks gebruik van maak in prive-zaken en dit veel te snel de transitie is om zelf een auto te regelen.
Te snel vind ik echt een kul argument. Elke gek kan binnen 2 uur een auto aanschaffen. Je kan auto's kopen vanaf 500 euro bij willekeurig welke garage of particulier. Dat hoeft geen dag te duren.
Ik zou voorstellen:
1. Studieschuld vervalt
2. Vakantiedagen worden opgenomen of uitbetaald, wat de werkgever wil. Je hebt toch al geen werkzaamheden meer, kom daarin je werkgever tegemoet door je vakantiedagen op papier op te nemen (thuiszitten deed je al toch?). Als ze akkoord gaan met 1 en 3 is dat een mooi ruilmiddel wat je geen geld kost en ook niet veel uitmaakt.
3. Leaseauto tot einde contract
quote:
Ze overdonderen je met het tempo, want maandag tekenen geeft je weinig tijd om dingen uit te zoeken. Ik zou de afspraak verzetten en jezelf meer tijd geven om het uit te zoeken en er rustig over na te denken.
Had ik nog niet eens aan gedacht, goed idee.
Done.quote:
Ze overdonderen je met het tempo, want maandag tekenen geeft je weinig tijd om dingen uit te zoeken. Ik zou de afspraak verzetten en jezelf meer tijd geven om het uit te zoeken en er rustig over na te denken.
Omgekeerd racisme?quote:
Heel erg verstandig. Ik weet niet of je lid bent van de vakbond. Anders is dat ook nog een hele fijne plaats om een dossier te openen en aan informatie te komen.quote:
Onzinnig nootje. De rechter stelt je de facto in het ongelijk. Je kunt je werkgever niet aanklagen voor een waardeloze VOG.quote:
Onnodig zinnetje. Je hebt altijd het recht je werkgever aan te klagen voor een waardeloze VOG. De vraag is wat een rechter daarover uitspreekt.
Als de auto eigendom van je werkgever is, ligt dat uiteraard anders.. in dat geval heb ik niks gezegd!
Dat vraagt TS toch ook niet? Bij een VSO ben je altijd nog minimaal de wettelijke opzegtermijn in dienst.quote:
Als je uit dienst bent, mag je geen seconde meer in de leaseauto rijden. De meeste leasemaatschappijen hebben namelijk een bepaling in de leaseovereenkomst opgenomen dat je dan niet verzekerd bent. Je werkgever/leasemaatschappij zullen dan ook niet akkoord gaan met jouw voorstel.
Als de auto eigendom van je werkgever is, ligt dat uiteraard anders.. in dat geval heb ik niks gezegd!
Denk erom dat je ook recht hebt op uitbetaling van vakantiegeld over vakantiedagen, die wordt ook nog wel eens vergeten bij het afrekenen van vakantiedagen bij uitdiensttreding.
Succes!
Is dat wel zo? Er is zijn feitelijk twee afspraken. Enerzijds de afspraak tussen werknemer en het bedrijf (bijvoorbeeld leasereglement) en anderzijds wat het bedrijf met de leasemaatschappij (en/of verzekeraar)quote:
Als je uit dienst bent, mag je geen seconde meer in de leaseauto rijden. De meeste leasemaatschappijen hebben namelijk een bepaling in de leaseovereenkomst opgenomen dat je dan niet verzekerd bent. Je werkgever/leasemaatschappij zullen dan ook niet akkoord gaan met jouw voorstel.
Als de auto eigendom van je werkgever is, ligt dat uiteraard anders.. in dat geval heb ik niks gezegd!
afspreekt. Bij dat laatste geldt volgens mij in beginsel dat de auto verzekerd is, zo lang deze bestuurd wordt door een persoon die rijbevoegd is, dus rijbewijs en niet onder invloed. Echter legt het bedrijf de werknemer vaak restricties op wat betreft het gebruik, zoals dat alleen werknemer en eventue partner of gezinsleden erin mogen rijden. Puur om te voorkomen dat de leaseauto aan de hele buurt wordt uitgeleend. Maar gebeurt dat wel, dan is de bestuurder dus wel verzekerd.
Of je je het moet willen als bedrijf en hoe fiscaal wordt gezien dat een werknemer na uitdiensttreding blijft doorrijden is een tweede...
Als ik het zo lees maakt de werkgever onnodig kosten aan je, als jij opzegt treedt je opleidingsbeding in werking en kost het je alleen maar meer. Weet je zeker dat je niet gewoon ontslagen bent en je recht op WW verspeeld door geen verweer te voeren?
Dan is TS verwijtbaar werkloos en krijgt hij geen WW.quote:
Ik kan de OP niet rijmen met de gang van zaken. Jullie gaan in overleg uit elkaar omdat jij ontevreden bent lees ik, waarom een VSO? Waarom zeg je niet gewoon je contract op?
Het beste kan hij eerst de feiten op een rijtje zetten en bekijken of hij beter af is als hij die VSO accepteert of ontslag neemt.
Wat dacht jij dan? Dat je gewoon weer terug mag komen als je geen uitkering krijgt?quote:
- Mocht ik geen WW krijgen dan blijft de VSO van toepassing (
Vage reactie.quote:
Ik kan de OP niet rijmen met de gang van zaken. Jullie gaan in overleg uit elkaar omdat jij ontevreden bent lees ik, waarom een VSO? Waarom zeg je niet gewoon je contract op?
Als ik het zo lees maakt de werkgever onnodig kosten aan je, als jij opzegt treedt je opleidingsbeding in werking en kost het je alleen maar meer. Weet je zeker dat je niet gewoon ontslagen bent en je recht op WW verspeeld door geen verweer te voeren?
Ik en werkgever hebben het al langer over gehad en nu zijn we tot de conclusie gekomen dat een VSO het beste is.
Uiteraard wilt elk partij het meeste voordeel.
Toen ik lease reed was de regel dat gezinsleden de auto mochten gebruiken, en andere mensen als ik of een gezinslid in de auto aanwezig was. Inderdaad om uitlenen aan jan en alleman te voorkomen, maar hiermee kon je wel iemand laten rijden als je niet lekker werd of bijvoorbeeld gedronken had. Vond het zelf wel een goede regel.quote:
Echter legt het bedrijf de werknemer vaak restricties op wat betreft het gebruik, zoals dat alleen werknemer en eventue partner of gezinsleden erin mogen rijden. Puur om te voorkomen dat de leaseauto aan de hele buurt wordt uitgeleend.
Wat een nonsens. De auto is gewoon verzekerd, dat is wettelijk verplicht. En die verzekering kan enkel opgeschort worden als de auto van kenteken afgaat (export, total loss) of geschorst wordt.quote:
Als je uit dienst bent, mag je geen seconde meer in de leaseauto rijden. De meeste leasemaatschappijen hebben namelijk een bepaling in de leaseovereenkomst opgenomen dat je dan niet verzekerd bent. Je werkgever/leasemaatschappij zullen dan ook niet akkoord gaan met jouw voorstel.
Als bestuurder heb je ook geen overeenkomst met de leasemaatschappij maar met je werkgever, en die weer met de leasemaatschappij. Wat de werkgever met de auto doet moet hij zelf weten, zolang hij maar betaald, de contractafspraken honoreert en geen onwettelijke doet. Het zal de leasemaatschappij een zorg zijn verder.
Ik kan dit punt dan gebruiken om de leasue auto langer te behouden.quote:
[..]
Wat een nonsens. De auto is gewoon verzekerd, dat is wettelijk verplicht. En die verzekering kan enkel opgeschort worden als de auto van kenteken afgaat (export, total loss) of geschorst wordt.
Als bestuurder heb je ook geen overeenkomst met de leasemaatschappij maar met je werkgever, en die weer met de leasemaatschappij. Wat de werkgever met de auto doet moet hij zelf weten, zolang hij maar betaald, de contractafspraken honoreert en geen onwettelijke doet. Het zal de leasemaatschappij een zorg zijn verder.
Dat zou ik niet eens doen, ik zou het simpelweg gooien op het feit dat het een arbeidsvoorwaarde is en dat jullie (werkgever en werknemer) tot het einde van je dienstverband die arbeidsvoorwaarde dienen te respecteren.quote:Op maandag 26 maart 2018 10:30 schreef BlauweHoofd het volgende:
[..]
Ik kan dit punt dan gebruiken om de leasue auto langer te behouden.
Alleen als ze gaan schermen met onzin als niet verzekerd of dergelijken kan je dit aanhalen, en vooral even vragen waar dat dan beschreven staat.
Maar als je het niet eens bent met de overeenkomst dan teken je hem toch niet en doe je een tegenbod?quote:
[..]
Vage reactie.
Ik en werkgever hebben het al langer over gehad en nu zijn we tot de conclusie gekomen dat een VSO het beste is.
Uiteraard wilt elk partij het meeste voordeel.
Alle eerder genoemde afspraken kunnen met deze overeenkomst overruled worden. Ik zie hier ook regelmatig dergelijke afspraken voorbij komen, studieschuld kwijt gescholden, wel of geen 'behoud' van vakantiedagen, wel/geen ontslag vergoeding, wel/geen sollicitatie hulp etc.
Het is net een scheiding, je kan één schone onderbroek meepakken en de deur achter je dicht trekken. Of je regelt iets voor de auto/overwaarde van het huis en de verzameling theekopjes die je over de jaren gespaard hebt.
Studieschuld wordt afgelost met transitievergoeding zodat ik gewoon vakantiegeld ontvang.
Vakantiedagen worden omgeruild voor verlof in de maand dat ik dan niet werk, dus ik krijg tijd uitbetaald.
Leaseauto mag ik blijven houden tot eind dienstverband.
Op zich ben ik tevreden alhoewel ik de type ben die dat snel is
Ben nog aan het orienteren of ik wettelijk gezien studieschuld kan weglaten en/of hoger transitievergoeding kan ontvangen.Ik had nooit akkoord gegaan met die studieschuld in dit geval.
Heb nog niets ondertekend gelukkig. Heb hen gevraagd om een tegenvoorstel en dit is wat ik kreeg.quote:
Je hebt behoorlijk wat toegegeven. Vergeet niet dat de werkgever van je af wil, en elke officiele stap hem bakken met geld kost. Aan juridische kosten en aan het aanvragen van een ontslagvergunning. Dat kan sowieso niet zomaar, dan mag hij eerst een dossier gaan opbouwen.
Ik had nooit akkoord gegaan met die studieschuld in dit geval.
Oh, dat begreep ik niet uit je post sorry.quote:
[..]
Heb nog niets ondertekend gelukkig. Heb hen gevraagd om een tegenvoorstel en dit is wat ik kreeg.
Ik zou die studieschuld echt hoog spelen. En zoals ik al eerder aangaf toegeven op de vakantiedagen, je krijgt er namelijk wel vrij voor terug. En het is goed om iets te ruilen te hebben, dan komt het ook niet van 1 kant.
ik snap deze niet helemaal... uiteraard heb ik geen werkzaamheden meer binnen 2 weken en ben rest van de maand vrij... echter de verlofdagen worden dan gecompenseerd in de periode van de hele maand (tenminste dit heb ik begrepen).quote:
[..]
Oh, dat begreep ik niet uit je post sorry.
Ik zou die studieschuld echt hoog spelen. En zoals ik al eerder aangaf toegeven op de vakantiedagen, je krijgt er namelijk wel vrij voor terug. En het is goed om iets te ruilen te hebben, dan komt het ook niet van 1 kant.
Betekent dit dat ik niet akkoord moet gaan, de dagen opnemen OF ruilen voor studieschuld
Als je vrijgesteld wordt van werk door je werkgever, dan hoef je daar geen vakantiedagen voor in te leveren. Dat is een keuze van de werkgever. Je kan hem daarin tegemoet komen, als een soort van ruil, door de vakantiedagen te laten wegstrepen.quote:
[..]
ik snap deze niet helemaal... uiteraard heb ik geen werkzaamheden meer binnen 2 weken en ben rest van de maand vrij... echter de verlofdagen worden dan gecompenseerd in de periode van de hele maand (tenminste dit heb ik begrepen).
Betekent dit dat ik niet akkoord moet gaan, de dagen opnemen OF ruilen voor studieschuld
Als daardoor je andere eisen ingewilligd worden kan dat gunstig zijn.
Je kan het ook hard spelen en aangeven dat je de studieschuld niet accepteert, leaseauto blijft rijden, verlofdagen uitbetaald wilt hebben en vakantiegeld ook gewoon op de rekening verwacht. Maar dan loop je wel een risico, want hoewel je sterk staat bij de rechter kan het ook zomaar zijn dat je toch niet alles krijgt maar wel maanden zoet bent met een rechtszaak en dure advocaten.
Daarom mijn idee om wat te geven en wat te nemen.
Klinkt als een detacheerder. Ik denk dat dit wel mag, maar het lijkt me verder gewoon een onderhandelingspunt. Zoals het nu ingestoken wordt is het de voor de werkgever de meeste gunstige en voor jou de meest ongunstige variant.quote:
Door een verschil in omstandigheden en wijze waarop werkzaamheden worden uitgevoerd ben ik met mijn werkgever, meerdere keren om de tafel gaan zitten en zijn we tot de conclusie gekomen dat mijn toekomst niet in het bedrijf ligt. Ik werk met een vast contract in mijn branche en vind het na 3 jaar niet kunnen dat mijn groeimogelijkheden beperkt blijven.
Echter ben ik het oneens met bepaalde zaken in de VSO. Ik kreeg het namelijk gistermiddag toegestuurd en het Juridisch Loket is enkel vanochtend open, dus alvorens ik maandagochtend naar het Loket ga voor inlichten (maandagmiddag wordt het tekenen) wil ik weten of ik het volgende kan ' aanvechten' :
- Studieschuld wordt verrekend met transitievergoeding en vakantiegeld. Ik ben het hier niet mee eens omdat mijn werkegver al ruimschoots mijn studieschuld heeft terugverdiend en ik in feite niets overhoud betreft vakantiegeld. In feite krijg ik dus een oprotpremie en vakantie van niets na afrekening van schuld. Mag dit?
Alweer: punt van onderhandeling, maar deze lijkt me niet houdbaar. Je vakantiedagen heb je opgebouwd, dus die kunnen ze je niet zomaar meer afpakken.quote:- Opgebouwde vakantiedagen worden nul en worden niet uitbetaald (kan in feite wel vragen hoeveel ik nog heb en alles opnemen).
Kan je vragen maar lijkt me niet heel kansrijk.quote:- Leaseauto wordt binnen 2 weken teruggeleverd aangezien de werkzaamheden stoppen. Ik wil zien of het mogelijk is om voor (korte) duur de auto over te nemen omdat ik dagelijks gebruik van maak in prive-zaken en dit veel te snel de transitie is om zelf een auto te regelen.
Ik weet niet om wat voor bedrag het gaat, maar ik heb ooit een advocaat ingehuurd om voor mij te onderhandelen. Die heeft zichzelf dubbel en dwars terugverdiend. Als je zelf gaat onderhandelen loop je het risico dat je werkgever je flink onder druk zet om akkoord te gaan met veel minder dan redelijk is.quote:- Mocht ik geen WW krijgen dan blijft de VSO van toepassing (
Bedenk dat in een VSO een overeenkomst is, en vastlegt wat jullie overeengekomen zijn, niet wat de werkgever je oplegt. Een VSO zou het resultaat van onderhandelingen moeten zijn en je moet dus niet zonder meer met het eerste voorstel van je werkgever akkoord gaan, want dat is eigenlijk nooit redelijk. Je kan een tegenvoorstel maken.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2018 18:16:00 ]
Ik denk dat dit de beste optie is, zelf een advocaat inschakelen. Kost wat, maar ik werk in de techniek en weet niets van juridische termen zoals HRM en anderen die de VSO doen wel weten...quote:
[..]
Klinkt als een detacheerder. Ik denk dat dit wel mag, maar het lijkt me verder gewoon een onderhandelingspunt. Zoals het nu ingestoken wordt is het de voor de werkgever de meeste gunstige en voor jou de meest ongunstige variant.
[..]
Alweer: punt van onderhandeling, maar deze lijkt me niet houdbaar. Je vakantiedagen heb je opgebouwd, dus die kunnen ze je niet zomaar meer afpakken.
[..]
Kan je vragen maar lijkt me niet heel kansrijk.
[..]
Ik weet niet om wat voor bedrag het gaat, maar ik heb ooit een advocaat ingehuurd om voor mij te onderhandelen. Die heeft zichzelf dubbel en dwars terugverdiend. Als je zelf gaat onderhandelen loop je het risico dat je werkgever je flink onder druk zet om akkoord te gaan met veel minder dan redelijk is.
Bedenk dat in een VSO een overeenkomst is, en vastlegt wat jullie overeengekomen zijn, niet wat de werkgever je oplegt. Een VSO zou het resultaat van onderhandelingen moeten zijn en je moet dus niet zonder meer met het eerste voorstel van je werkgever akkoord gaan, want dat is eigenlijk nooit redelijk. Je kan een tegenvoorstel maken.
Er zijn 3 smaken tijdverdrijf om de laatste maand(en) door te komen.
1. Je werkt
2. Je werkt niet omdat de werkgever dat niet wil
3. Je werkt niet omdat je zelf niet wil werken (verlof opnemen/ vakantiedagen opnemen)
(4. je werkt niet omdat je een beperking hebt die dit verhinderd, nu niet het geval)
Als je dit netjes uitrekent kom je op de volgende formule
(te werken uren) - (gewerkte uren) = (niet gewerkte uren)
Over dat deel niet gewerkte uren kun je met je werkgever onderhandelen.
Hoe je dat gaat verrekenen is redelijk vrij te bepalen en voornamelijk onderhandelruimte, het beste is om te gaan uitrekenen wat een uur kost zodat je een duidelijker beeld hebt waarom het gaat. Als je 2000,--bruto per 4 weken voor 40 upw ontvangt kom je uit op 25,-- bruto.
Stel dat je 100 vakantie-uren hebt en je in je laatste maand 80 uur niet werkt.
Dan kun je
1. de volle 80 uur als vrijgesteld van arbeid (vva) zien en alle vakantiedagen laten uitbetalen (2500,-- voor jou)
2. de helft van die 80 als vva zien en 40 uur eigen verlof opnemen (1500,-- voor jou)
3. Compleet verreken met je verlof (500,-- voor jou)
4. Jezelf naaien met je uren omdat je liever een leaseauto of aflossing van je studieschuld hebt en alles verrekenen en die laatste 500,-- ook weg laat strepen (0,--)
Het sommetje kun je redelijk goed voor jezelf invullen gok ik zo. Je lease auto zal ongeveer 750,-- waard zijn voor een maand en je studieschuld heb ik geen idee van, maar dat weet je zelf ook wel. ga van daaruit kijken wat voor jou onder aan de streep het meeste oplevert.
tl;dr; Zet alles om naar geld en ga dan rekenen.
Heb nog uit kunnen halen dat ik mijn verlofdagen kan gebruiken. Verder ben ik redelijk tevreden en zijn we goed uit elkaar en daar gaat het uiteindelijk toch om.