https://www.rtlnieuws.nl/(...)banden-worden-gelegdquote:Bijna 45 procent van de Nederlanders vindt dat de overheid met regels moet komen voor het stoken van hout in een woonwijk. Houtrook uit de kachel of de haard zorgt bij een op de vijf mensen voor overlast. In de meeste grote gemeenten is dit een thema bij de verkiezingen.
Gezellig de kachel of haard aan als het kouder wordt. Steeds meer mensen doen dat. Inmiddels staat in ongeveer 26 procent van de Nederlandse huishoudens een haard of kachel, blijkt uit een enquête van DVJ Insights in opdracht van RTL Nieuws.
Ruim 20 procent zegt elke dag te stoken. Ruim 38 procent van de stokers is wel bereid te stoppen als iemand anders er last van heeft.
Ik geef je aan bij een spellingnazi als je met vuur gaat spelen.quote:Op vrijdag 16 maart 2018 20:41 schreef Bart2002 het volgende:
Originele OP van CarbonC
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)banden-worden-gelegd
Wijsheid om er nog eentje aan te schaffen? Of heb ik dan op kort termijn een vuurloze openhaard? Ik wil gewoon savonds met vuur kunnen spelen.
Is ook altijd wat te zijken!
Helemaal mee eens. En dat "zijken" was onderdeel van de originele OP. Ik ben faliekant tegenstander van deze helsche old-skool verbrandingsapparaten.quote:Op vrijdag 16 maart 2018 20:51 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Ik geef je aan bij een spellingnazi als je met vuur gaat spelen.
Houtkachel is prima in een boerderij zonder naaste buren waar niemand, behalve de houtstokers zelf, gezondheidsschade oplopen door de bijbehorende luchtvervuiling. In woonwijken en in de stad moet je juist daarom een houtkachel niet langer willen. Zeker omdat veel mensen nu een houtkachel nemen om op de kosten van gas te besparen en niet om deze eens een paar keer paar jaar te laten branden voor de gezelligheid.
De warmte en het licht van de open haard trekken wel lelijke vogels en ander lelijk vliegend ongedierte aan. Dan moet je ook nooit gaan klagen dat je zoveel lelijke dingen ziet vliegen.quote:Op vrijdag 16 maart 2018 20:41 schreef Bart2002 het volgende:
Originele OP van CarbonC
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)banden-worden-gelegd
Wijsheid om er nog eentje aan te schaffen? Of heb ik dan op kort termijn een vuurloze openhaard? Ik wil gewoon savonds met vuur kunnen spelen.
Is ook altijd wat te zijken!
Aha.quote:Op vrijdag 16 maart 2018 20:53 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. En dat "zijken" was onderdeel van de originele OP. Ik ben faliekant tegenstander van deze helsche old-skool verbrandingsapparaten.
Dan is dat ook maar weer even gezegd. Ze zijn niet altijd lelijk overigens, dat vliegend gebroed.quote:Op vrijdag 16 maart 2018 20:55 schreef torentje het volgende:
[..]
De warmte en het licht van de open haard trekken wel lelijke vogels en ander lelijk vliegend ongedierte aan. Dan moet je ook nooit gaan klagen dat je zoveel lelijke dingen ziet vliegen.
Zie #2. Dat lijkt me de juiste discussie. Men vindt het reuzegezellig maar dat is mede doordat men de gevolgen van het gezellige stookgedrag opzettelijk verdringt.quote:
Heeft u economie gestudeerd?quote:Op vrijdag 16 maart 2018 20:46 schreef Bart2002 het volgende:
Te zijken valt er altijd iets.
Het topic is de richting opgegaan naar de kwestie:
Hebben wij een natuurlijk recht om de luchtkwaliteit in de woonwijk te degraderen wegens onze gezelligheid? Want dat het dat doet is aantoonbaar en zeker.
Graag zou ik het willen hebben over "externaliteiten" van het gedrag. Van anderen ziet men die altijd maar van zichzelf nooit. Kunnen wij leven met de toch wel schadelijke effecten van ons gezellige stookgedrag? Voor uzelf en uw gezin gezellig maar voor anderen vaak een hel. Game on.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Externaliteit
Bij negatieve externaliteiten gaat het om handelingen waarbij de betreffende consument of producent andere actoren, de omgeving of de maatschappij schade toebrengt zonder dat hij die hoeft te vergoeden. De maatschappelijke kosten van zijn handelingen zijn hoger dan de private kosten; dat zijn de kosten die hij zelf calculeert.
Ik ben wel een beetje een hobbyeconoom. Heb er verder geen hoge pet van op. Zeker niet van de voorspellende waarde. Maar ik vind externaliteiten een krachtig wapen in de discussie. Het gaat daar volgens mij om 2 redenen nooit over (terwijl het de crux is van dit soort "discussies"): 1. men heeft er geen gevoel voor en geen verstand van. 2. men voelt wel aan dat die bestaan maar wil er niets van weten omdat men het recht op bepaald gedrag hoger aanslaat dan de nadelige gevolgen voor anderen. Zo rolt de mens. Discussies gaan altijd en overal over hetzelfde waar het bespreken van de onderliggende machinaties altijd vermeden wordt.quote:
Er zijn dus best wat mensen die van alles wegstoken. Geïmpregneerd hout, plastic, noem maar op.quote:
Mja tis mij wel duidelijk dat bedrijven rekening houden met kosten en dat externaliteiten beprijzen dus wat doet met het gedrag van bedrijven en je kunt ook berekenen dat de totale toegevoegde waarde hoger is op het moment dat je niet produceert op het moment dat de totale kosten eigenlijk hoger zijn (maar die niet door jezelf gedragen worden dus je door blijft produceren..) ja dat is de theorie achter externaliteiten...quote:Op vrijdag 16 maart 2018 21:17 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Ik ben wel een beetje een hobbyeconoom. Heb er verder geen hoge pet van op. Zeker niet van de voorspellende waarde. Maar ik vind externaliteiten een krachtig wapen in de discussie. Het gaat daar volgens mij om 2 redenen nooit over (terwijl het de crux is van dit soort "discussies"): 1. men heeft er geen gevoel voor en geen verstand van. 2. men voelt wel aan dat die bestaan maar wil er niets van weten omdat men het recht op bepaald gedrag hoger aanslaat dan de nadelige gevolgen voor anderen. Zo rolt de mens. Discussies gaan altijd en overal over hetzelfde waar het bespreken van de onderliggende machinaties altijd vermeden wordt.
Maar die lelijke vogels en ander lelijk vliegend ongedierte schijt wel alles onder.quote:Op vrijdag 16 maart 2018 20:57 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dan is dat ook maar weer even gezegd. Ze zijn niet altijd lelijk overigens, dat vliegend gebroed.
Lastig is het rekening houden met andere mensen toch.... Ik heb er zelf ook last van. Men moet wel rekening houden met mij maar als iemand anders klaagt dan doe ik het niet... Groot gelijk heb jequote:Op zaterdag 17 maart 2018 00:19 schreef de_boswachter het volgende:
Straks mag je ook niet meer je frituurtje op je balkon zetten man man man man man man man man. Zielige wereld, bah.
Alles moet maar verboden worden. Elke jan pipo de clown met een mening zinspeelt op verboden van allerlei futiliteiten. Hebben ze het ene nog niet afgeschaft dan begint men al te kankeren over wat anders.quote:Op zaterdag 17 maart 2018 13:11 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Lastig is het rekening houden met andere mensen toch.... Ik heb er zelf ook last van. Men moet wel rekening houden met mij maar als iemand anders klaagt dan doe ik het niet... Groot gelijk heb je
Viesdikke pauper.quote:Op zaterdag 17 maart 2018 00:19 schreef de_boswachter het volgende:
Straks mag je ook niet meer je frituurtje op je balkon zetten man man man man man man man man. Zielige wereld, bah.
Je zou maar eens in een samenleving leven.... Mij niet gezien.quote:Op zaterdag 17 maart 2018 13:24 schreef de_boswachter het volgende:
[..]
Alles moet maar verboden worden. Elke jan pipo de clown met een mening zinspeelt op verboden van allerlei futiliteiten. Hebben ze het ene nog niet afgeschaft dan begint men al te kankeren over wat anders.
quote:Op zaterdag 17 maart 2018 13:24 schreef de_boswachter het volgende:
[..]
Alles moet maar verboden worden. Elke jan pipo de clown met een mening zinspeelt op verboden van allerlei futiliteiten. Hebben ze het ene nog niet afgeschaft dan begint men al te kankeren over wat anders.
Natuurlijk, Piet. Het is de schuld van de overheid..... *zucht*quote:Op vrijdag 16 maart 2018 20:36 schreef Pietverdriet het volgende:
Als de roverheid het gas niet zo duur maakte met alle accijnsen en belastingen was er niets aan de hand geweest
Dank.quote:Op vrijdag 16 maart 2018 20:30 schreef Bart2002 het volgende:
Ik vind wel dat je de strijd om je punt te maken altijd goed en hardnekkig voert.
Het niet noodzakelijk verbranden van hout en overig afval (want dat doet men..) is een typisch geval van "lekker doen wat je zelf wilt, gezellig", van de externaliteiten niet wilt weten en die gratis en voor niets aan de gemeenschap schenkt. Daarom zijn de reacties zo fel: stiekem weet men dat best maar men vindt dat men het recht heeft om dat te doen. We vinden het van anderen wel lastig maar van onszelf nooit. Mensen hebben in het algemeen toch een heel slecht gevoel voor de externaliteiten van hun gedrag. Terwijl die voor de rest van ons juist zo belangrijk zijn.
Er ziet niets anders meer op. Als ik jou was, zou ik van datzelfde balkon afspringen. Want dan heeft het leven toch echt geen zin meer.quote:Op zaterdag 17 maart 2018 00:19 schreef de_boswachter het volgende:
Straks mag je ook niet meer je frituurtje op je balkon zetten man man man man man man man man. Zielige wereld, bah.
Er zit wel een kern van waarheid in. Dat gas was heel mooi geweest om tegen kostprijs te gebruiken in Nederland. Helaas leveren wij het aan de Italianen wegens koude oorlogsspelletjes voor 1/10 van de prijs die wij betalen. En de Italianen schijnen de rekening niet of zeer slecht te betalen. Als de toenmalige powers that be er prudent mee waren omgegaan waren er nu geen aardbevingen. Dat was een bodemschat van formaat toen waar zeer onzorgvuldig mee omgegaan is. Men dacht toen dat er enkel nog kernenergie nodig was op korte termijn. Dus werd al dat gas niet op waarde geschat toen.quote:Op zaterdag 17 maart 2018 18:32 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Natuurlijk, Piet. Het is de schuld van de overheid..... *zucht*
Dat is natuurlijk een waarheid als een Koe. Dat mag gezegd en stiekem weet de Hollander dat ook wel van zichzelf.quote:Op zaterdag 17 maart 2018 18:37 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
En Hollanders hebben toch meer een 'dat bepaal ik zelf wel'-mentaliteit. Die toch regelmatig tot een egoistische en asociale mentaliteit uitgroeit.
Dat is natuurlijk zo, maar vind het wel een stap te ver gaan om te roepen dat je een open haard hebt, omdat je het gas niet kun betalen. Sterker nog, als je het hout niet zelf in je tuin verbouwt, kan het nog wel eens duurder zijn, ook.quote:Op zaterdag 17 maart 2018 18:43 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Er zit wel een kern van waarheid in. Dat gas was heel mooi geweest om tegen kostprijs te gebruiken in Nederland. Helaas leveren wij het aan de Italianen wegens koude oorlogsspelletjes voor 1/10 van de prijs die wij betalen. En de Italianen schijnen de rekening niet of zeer slecht te betalen. Als de toenmalige powers that be er prudent mee waren omgegaan waren er nu geen aardbevingen. Dat was een bodemschat van formaat toen waar zeer onzorgvuldig mee omgegaan is. Men dacht toen dat er enkel nog kernenergie nodig was op korte termijn. Dus werd al dat gas niet op waarde geschat toen.
Autobanden (geen grapje).quote:Op vrijdag 16 maart 2018 21:41 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Er zijn dus best wat mensen die van alles wegstoken. Geïmpregneerd hout, plastic, noem maar op.
Kan niet zeggen dat het me doet verbazen. Afgewerkte olie is ook zo'n mooiequote:
Ik denk dat mensen eens wat minder lange tenen moeten hebben en moeten waarderen wat ze hebben. Die extreme kneuterige regelende organisatiezucht in dit land is verschrikkelijk en maakt het land er echt niet beter op.quote:Op zaterdag 17 maart 2018 13:11 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Lastig is het rekening houden met andere mensen toch.... Ik heb er zelf ook last van. Men moet wel rekening houden met mij maar als iemand anders klaagt dan doe ik het niet... Groot gelijk heb je
rekening houden gaat natuurlijk beiden kanten opquote:Op dinsdag 20 maart 2018 15:55 schreef Eiwitshake het volgende:
[..]
Ik denk dat mensen eens wat minder lange tenen moeten hebben en moeten waarderen wat ze hebben. Die extreme kneuterige regelende organisatiezucht in dit land is verschrikkelijk en maakt het land er echt niet beter op.
Je mag niks meer, geloof ik.quote:Op vrijdag 16 maart 2018 21:55 schreef torentje het volgende:
Maar die lelijke vogels en ander lelijk vliegend ongedierte schijt wel alles onder.
Als jij ziek wil worden van de poep van overvliegende domme lelijke vogels, moet jij dat zelf weten. Hoop dat mensen zoals jou ooit flink wat poep van die overvliegende domme lelijke vogels op het hoofd of in de mond krijgt. Als dat soort mensen dan eens ziek van de poep van overvliegende domme lelijke vogels zijn, ga ik wel overal verkondigen dat men zieken mag slachten, aangezien de zieken iedereen ziek willen hebben. Lijkt jou dat wat?quote:Op dinsdag 20 maart 2018 21:47 schreef Gia het volgende:
[..]
Je mag niks meer, geloof ik.
Wij gaan een zo'n natuurlijk mogelijke tuin maken, met insectenplanten, vogelvriendelijke planten. Vijver waar kikkers en zo het naar de zin hebben en ga zo maar door. Hier vliegen honderden vogels over en 's avonds ook vleermuisjes.
En we willen ook een ruimte waar wij heerlijk kunnen genieten van de weber en/of een vuurkorf.
Mensen die zeiken over vogelpoep op het terras moeten maar in een flat gaan wonen met een inpandig balkon.
Helemaal mee eens. Ik word het inmiddels zelfs zo moe dat ik serieus aan emigratie ga denken. Dit land bestaat straks alleen nog uit CO2 neutrale Vinex woningen.quote:Op dinsdag 20 maart 2018 15:55 schreef Eiwitshake het volgende:
[..]
Ik denk dat mensen eens wat minder lange tenen moeten hebben en moeten waarderen wat ze hebben. Die extreme kneuterige regelende organisatiezucht in dit land is verschrikkelijk en maakt het land er echt niet beter op.
Huh, wat ben jij allemaal aan het raaskallen dan. Gaat alles wel goed met je?quote:Op woensdag 21 maart 2018 06:25 schreef torentje het volgende:
[..]
Als jij ziek wil worden van de poep van overvliegende domme lelijke vogels, moet jij dat zelf weten. Hoop dat mensen zoals jou ooit flink wat poep van die overvliegende domme lelijke vogels op het hoofd of in de mond krijgt. Als dat soort mensen dan eens ziek van de poep van overvliegende domme lelijke vogels zijn, ga ik wel overal verkondigen dat men zieken mag slachten, aangezien de zieken iedereen ziek willen hebben. Lijkt jou dat wat?
Dat eeuwige calimero gedrag is beter wil je zeggen.quote:Op zaterdag 17 maart 2018 18:37 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Dank.
Denk dat het ook wel een beetje Hollands is. Heb de indruk dat men in andere landen iets meer heeft van 'ik vind het niet leuk, maar het is zo afgesproken'. En Hollanders hebben toch meer een 'dat bepaal ik zelf wel'-mentaliteit. Die toch regelmatig tot een egoistische en asociale mentaliteit uitgroeit. Maar dat mag je al helemaal niet zeggen, want dan krijg je dictator, of nazi, of vergelijkbare scheldwoorden naar je hoofd geslingerd.
Weet niet wat je met Calimero-gedrag bedoelt, maar jij vindt de 'dat bepaal ik zelf wel en de rest kan de finketering krijgen'-houding wel ok, begrijp ik?quote:Op woensdag 21 maart 2018 11:44 schreef Fir3fly het volgende:
Dat eeuwige calimero gedrag is beter wil je zeggen.
De man is niet helemaal goed in de bovenkamer. Zoekt immer het conflict. Een soort Willibrord Frequin van het forum. Waarom schrijf je dat? Nou, NOU? Vindt je dat normaal? En in 99,9% van de gevallen een one-liner. Kansloos om met hem te "communiceren".quote:Op zaterdag 24 maart 2018 16:49 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Weet niet wat je met Calimero-gedrag bedoelt, maar jij vindt de 'dat bepaal ik zelf wel en de rest kan de finketering krijgen'-houding wel ok, begrijp ik?
Moet een feest van herkenning voor jou zijn.quote:Op zaterdag 24 maart 2018 16:53 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
De man is niet helemaal goed in de bovenkamer. Zoekt immer het conflict. Een soort Willibrord Frequin van het forum. Waarom schrijf je dat? Nou, NOU? Vindt je dat normaal? En in 99,9% van de gevallen een one-liner. Kansloos om met hem te "communiceren".
Ik gebruikte dan Willibrord als voorbeeld maar moest eigenlijk denken aan jou Pierre.quote:Op zaterdag 24 maart 2018 16:59 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Moet een feest van herkenning voor jou zijn.
Geen sterk antwoord, maar naar verwachting voor jouquote:Op zaterdag 24 maart 2018 17:01 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Ik gebruikte dan Willibrord als voorbeeld maar moest eigenlijk denken aan jou Pierre.
Doe jij dat ook met de ‘rook’ van je CV ketel? En met de gassen uit de uitlaat van je auto/stadsbus of dieseltrein?quote:Op zaterdag 24 maart 2018 18:03 schreef Bivox.Silentic het volgende:
Hout stoken is prima, mits alle rook uit de schoorsteen wordt opgevangen en weer teruggeleid in de woning van de houtstoker.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |