Controversie levenseindemiddel

quote:

Op vrijdag 16 maart 2018 18:46 schreef Edensnator het volgende:
Volgens mij is de helft hier zelf depressief gezien hoe lichtzinnig er hier met zelfdoding wordt omgegaan.

Wat een nonsens weer.... als iemand echt niet meer wil dan mag hij/zij wat mij betreft, en dan het liefst op een waardige manier, niet dat je bij elkaar geraapt moet worden door de calamiteitenteam van de NS, of dat je nooit gevonden wordt omdat je ergens op een militair oefenterrein aan een boom hangt en je familie dus jarenlang geen idee heeft waar je bent, en of je nog leeft.

Dat je het prima vindt dat iemand die echt wil sterven op een waardige manier mag sterven heeft niets te maken met "lichtzinnig met zelfmoord omgaan".

quote:

Op vrijdag 16 maart 2018 19:54 schreef Mylene het volgende:
de medicijnmethode medthode

185 euro kost het stofje waar CLW het over heeft en waarvan de eerste inschrijving van 1000 mensen al is gesloten. Zij krijgen eind april/begin mei een kluisje met het middel X op een bijeenkomst ergens in het land. Er is een wachtlijst, alles gaat op volgorde lidmaatschap en wanneer men lid is geworden.

Hier meer te lezen: Coöperatie De Laatste Wil geeft naam dodelijk middel niet vrij

Huh, waarom heeft Ximena dan maar minder dan 2 euro betaald?

Wat is nou de naam van het poeder?

quote:

Op vrijdag 16 maart 2018 20:23 schreef Physsic het volgende:

[..]

Huh, waarom heeft Ximena dan maar minder dan 2 euro betaald?

Misschien heeft ze een ander middel gebruikt en helemaal geen contact gehad met CLW, of iig de naam van het middel niet van hen te horen gekregen.

Maar goed, als we hier al een dramalama hebben die stelt de naam van het middel op Reddit te hebben gedeeld en dat het meisje die methode gebruikt heeft maar dat het draadje van Reddit verdwenen is en die user het nu dus zelf niet meer kan gebruiken (niet meer weten wat je gepost hebt? Werkelijk?) dan zijn er dus alternatieven zat.

Waar ik heel boos over werd vanmorgen:

quote:

Vader Randy Knol (...) 'Dan had ik nu nog een dochter gehad waar ik, ondanks de problemen, van had kunnen genieten.'

Niet het feit dat zijn kind dusdanig in de knoop zat dat dood beter leek dan een oplossing zoeken is waar hij verdriet om heeft, nee dat híj niet meer van haar kan genieten.
Bah

quote:

Op vrijdag 16 maart 2018 20:53 schreef mrspoeZ het volgende:
Waar ik heel boos over werd vanmorgen:

[..]

Niet het feit dat zijn kind dusdanig in de knoop zat dat dood beter leek dan een oplossing zoeken is waar hij verdriet om heeft, nee dat híj niet meer van haar kan genieten.
Bah

Het bevestigd misschien dat ze behoorlijk in de war zijn van wat er gebeurd is (wat natuurlijk begrijpelijk is). Het zal niet makkelijk zijn voor een ouder om te accepteren dat je kind dood wil. Blijkbaar denken ze dat het een soort "ongeluk" was of zo.

quote:

Op vrijdag 16 maart 2018 20:27 schreef Leandra het volgende:

[..]

Misschien heeft ze een ander middel gebruikt en helemaal geen contact gehad met CLW, of iig de naam van het middel niet van hen te horen gekregen.

Maar goed, als we hier al een dramalama hebben die stelt de naam van het middel op Reddit te hebben gedeeld en dat het meisje die methode gebruikt heeft maar dat het draadje van Reddit verdwenen is en die user het nu dus zelf niet meer kan gebruiken (niet meer weten wat je gepost hebt? Werkelijk?) dan zijn er dus alternatieven zat.

Ja, ik weet dat ze het niet via CLW heeft gekregen, maar dan snap ik nog steeds het grote prijsverschil niet. Misschien is dat voor het totaalbedrag.

quote:

Op vrijdag 16 maart 2018 20:53 schreef mrspoeZ het volgende:
Waar ik heel boos over werd vanmorgen:

[..]

Niet het feit dat zijn kind dusdanig in de knoop zat dat dood beter leek dan een oplossing zoeken is waar hij verdriet om heeft, nee dat híj niet meer van haar kan genieten.
Bah

Ik dacht hetzelfde toen ik twee dagen geleden deze oproep van de vader las:

quote:

,,Gebruik je verstand. Doe het niet. Je hebt mensen om je heen die heel veel van je houden. Het leed dat wij hebben met het verlies van onze dochter is zo immens. De dood is nooit de beste oplossing. Er is hulp, bel 113. Er zijn veel behandelingen die je kunnen helpen.''

Maar wellicht is dat een doodnormale reactie van een ouder die recent zijn kind is verloren, zeker wanneer ze moeite hebben met begrijpen hoe zwaar het leven voor iemand kan zijn.

quote:

Op vrijdag 16 maart 2018 21:13 schreef beantherio het volgende:

[..]

Het bevestigd misschien dat ze behoorlijk in de war zijn van wat er gebeurd is (wat natuurlijk begrijpelijk is). Het zal niet makkelijk zijn voor een ouder om te accepteren dat je kind dood wil. Blijkbaar denken ze dat het een soort "ongeluk" was of zo.

Zij wisten niets van de doodswens van hun dochter en dus moet er kennelijk iets/iemand de schuld krijgen van het feit dat het haar gelukt is.

Daar waar CLW nergens bekend heeft gemaakt om welk middel het zou gaan en er op de diverse fora vooral flink gespeculeerd wordt (en al jaren, dat is niet alleen van het afgelopen half jaar), doen de ouders net alsof het de schuld van CLW zou zijn dat hun dochter dood is.

quote:

Op vrijdag 16 maart 2018 20:23 schreef Physsic het volgende:

[..]

Huh, waarom heeft Ximena dan maar minder dan 2 euro betaald?

Minder dan 2 euro? Dan moet ze het haast in een winkel gehaald hebben, webshops die chemicaliën verkopen rekenen meestal verzendingskosten aan.

quote:

Op vrijdag 16 maart 2018 21:57 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Minder dan 2 euro? Dan moet ze het haast in een winkel gehaald hebben, webshops die chemicaliën verkopen rekenen meestal verzendingskosten aan.

Ja, 10,50euro waarvan 8,95euro verzendkosten.

quote:

Op vrijdag 16 maart 2018 21:59 schreef Physsic het volgende:

[..]

Ja, 10,50euro waarvan 8,95euro verzendkosten.

Ah, ok.

Het ergste zijn de mensen die je een schuldgevoel proberen aan te praten als je zelfmoord wilt plegen.

"Denk aan de mensen die om je geven, denk aan je ouders"



Je leeft toch niet voor je ouders of voor die mensen. Als je het zo kut hebt dat je uit het leven wilt stappen, dan heb je zeker niet een of andere mongool nodig die je gaat zeggen dat je egoïstisch ( ) bent als je jezelf van kant maakt. Flikker lekker op.

quote:

Op vrijdag 16 maart 2018 21:44 schreef Physsic het volgende:

Ja, ik weet dat ze het niet via CLW heeft gekregen, maar dan snap ik nog steeds het grote prijsverschil niet. Misschien is dat voor het totaalbedrag.

bij clw krijg je er een kluisje bij om te voorkomen dat je kinderen er van gaan snoepen. dat kluisje is blijkbaar duurder dan het poeder. Bij de bekende chinese webshops staat het voor lage prijzen en ook in 1000-kiloverpakkingen te koop.

[ Bericht 0% gewijzigd door Speekselklier op 16-03-2018 22:42:43 ]

quote:

Haar ouders zagen de zelfdoding niet aankomen. Ximena had PTSS als gevolg van misbruik in haar jeugd. Ze stond op een wachtlijst voor hulp, maar pas voor over een jaar. “Wij weten zeker dat het voorkomen had kunnen worden met adequatere hulp én als het middel wat ze gebruikte niet zo gepropageerd werd door Coöperatie Laatste Wil”, aldus Randy.

Konden we maar een referendum houden....oh wacht dat hebben ze geschrapt want ze vonden ons te dom..

Heeft de overheid dan liever dat men huismiddelen nemen? De overheid is juist 1 van de factoren die mensen door laat draaien. Ik help zelf regelmatig mensen die doorgedraaid zijn.

Mensen die op korte termijn schuldenproblemen hebben, hebben bijna gegarandeerd een "schuld" bij de overheid. Dat is echt iets van 70%+, kan geen rapport of bewijs aanleveren nu maar ik heb het gelezen. En dan heb je nog de lange termijn, de mensen met restschulden op hun huis, dat zijn mensen die met duizenden euros schuld opgezadeld worden

quote:

Op vrijdag 16 maart 2018 22:33 schreef Physsic het volgende:

[..]

Ja, maar toch is het de schuld van CLW, niet van de overheid die de hulpverlening totaal uitgekleed heeft.

WIe zegt dat de PTSS haar dat heeft laten doen ? Daar gaat men maar van uit. Veel te veel mensen bemoeien zich met de keuze van 1 persoon, die gerespecteerd dient te worden. Er is zoiets als eigengerechtigheid, wat inhoudt dat je zelf bepaalt hoe je je leven leidt. (binnen de wet).

quote:

Op vrijdag 16 maart 2018 18:27 schreef SugeLucky het volgende:

[..]

Op de site van laatstewil staat dan ook duidelijk dat het middel voorzien is van kleur zodat het traceerbaar is.

Oh ja, ik zie het!

quote:

Is misbruik traceerbaar?
Wij geven een kleurstof aan het middel mee (indigo), zodat je na inname kunt zien dat het middel gebruikt is.

Maar hoe kunnen zij een kleurstof meegeven aan het middel, waarvan ze iets eerder op de website nog zeggen dat zij het middel niet in bezit hebben en ook niet verstrekken?

De ouders zeiden al dat Ximena helemaal blauw was, zoals de kleur van haar spijkerbroek. Nu snap ik waarom.

Je kiest niet dat je geboren wordt om een uitzichtloos leven te leiden noch mag je kennelijk overlijden wanneer je dat wilt.

Aan beide zijden van het spectrum zijn er nu slachtoffers. Het zou zinnig zijn dat mensen zelf mogen kiezen om het eigen leven op eigen voorwaarden, zelf kunnen beëindigen.
Waarom we ook zo krampachtig reageren om iemand tot het (over)leven te dwingen wanneer die persoon weloverwogen wil stoppen met dat leven, is begrijpelijk. Het confronteert iemand met zichzelf.
Wanneer jezelf de wil en uitzicht hebt hebt om te leven, zou je willen dat een ander dat ook zo heeft. Wanneer je het een ander toestaat het leven te beëindigen, wil dat zeggen dat dit jou en de jouwen dat ook mogelijk wordt. Die mogelijkheid tot eigen verantwoordelijkheid wil je ten koste van alles voorkomen.

Juist het levenseinde bespreekbaar maken zoals je in crisis kunt op telefoonnummer 113 of op https://www.113.nl/ zonder gelijk met een beschuldigende vinger te wijzen, zou goed zijn. Het voorkomt ook dat mensen zelf nare manieren gaan bedenken om hun doel te bereiken en daarmee onbedoeld en ongewild anderen confronteren met hun acties.

Er zijn in NL ongeveer 1800 zelfdodingsgevallen en een kleine 100.000 pogingen die veelal een psychische achtergrond hebben. Elk met hun eigen verhaal.
Jammer dat we wel hoge bedragen willen uitgeven aan allerlei zekerheden in het leven en in verhouding nauwelijks willen/weten om te gaan met onze eigen psychische onzekerheid.

Ik zou het zelf fijn vinden dat mocht er een tijd komen dat ik voor die keuze kom (te staan), mag en kan kiezen voor de eigen levensweg. Er is best een modus te vinden om te bepalen of iemand een keuze weloverwogen (vooraf heeft ge)maakt.
Een ander, kan en mag imo niet bepalen dat je ongewild een leven moet lijden dat je niet wilt leiden.

quote:

Op vrijdag 16 maart 2018 22:58 schreef Physsic het volgende:
De ouders zeiden al dat Ximena helemaal blauw was, zoals de kleur van haar spijkerbroek. Nu snap ik waarom.

Niet vanwege de meegegeven kleurstof maar een proces dat plaatsvind in het lichaam na het innemen van het goedje: cyanose heet dat.

Denk dat ze het poeder vermengen met kleurstof, om te voorkomen dat 'hun' poeder misbruikt wordt voor bijv. moord.

[ Bericht 7% gewijzigd door Kamelenteen op 17-03-2018 01:47:51 ]

quote:

Op zaterdag 17 maart 2018 01:00 schreef Kamelenteen het volgende:

[..]

Niet vanwege de meegegeven kleurstof maar een proces dat plaatsvind in het lichaam na het innemen van het goedje: cyanose heet dat.

quote:

Op vrijdag 16 maart 2018 21:45 schreef Leandra het volgende:

[..]

Zij wisten niets van de doodswens van hun dochter en dus moet er kennelijk iets/iemand de schuld krijgen van het feit dat het haar gelukt is.

Daar waar CLW nergens bekend heeft gemaakt om welk middel het zou gaan en er op de diverse fora vooral flink gespeculeerd wordt (en al jaren, dat is niet alleen van het afgelopen half jaar), doen de ouders net alsof het de schuld van CLW zou zijn dat hun dochter dood is.

Het is natuurlijk wel CLW geweest die het aan de grote klok heeft gehangen. Uiteindelijk is het de media geweest die hen het podium heeft geboden. Aan de hand van de informatie die daar bekend werd gemaakt, ( dat het een conserveermiddel was bijv dat niet verboden zou kunnen worden, enz) kon eenvoudig achterhaald worden welk goedje het moest zijn.

Dus als je het stellig gaat kijken en een beschuldigend vingertje wilt uitsteken, kun je beter de media aanwijzen als schuldige voor het aanwakkeren van de discussie en het bekender maken van dit middel.

Ouders zijn gewoon verbolgen over hoe eenvoudig dit was en dat mag best. Als je erover nadenkt is het ook best wel apart dat dit spul gewoon aan private personen geleverd wordt en al helemaal als bekend is waar het voor gebruikt kan worden. Het bedrijfje had al maatregelen genomen en het bestellen moeilijker gemaakt, want nadat het bekend werd welk middel het was en waarvoor het gebruikt werd.

En door nu weer de media erbij te halen, wordt het wederom aangewakkerd. En weten nog meer mensen welk spul het is. Met dat verschil dat het nu niet bij een Nederlandse webshop gekocht wordt, maar elders.

quote:

Op vrijdag 16 maart 2018 22:58 schreef Physsic het volgende:

[..]

Oh ja, ik zie het!

[..]

Maar hoe kunnen zij een kleurstof meegeven aan het middel, waarvan ze iets eerder op de website nog zeggen dat zij het middel niet in bezit hebben en ook niet verstrekken?

Daar zet ik ook mijn vraagtekens bij.

Even als dat ze sleutels aan deelnemers geven van kluisjes waarin het middel zit.

Dus of het is ongelukkig verwoord en ze hebben een derde partij die het kleurt en verspreid of ze hebben het middel gewoon wel zelf in bezit.
Ik neig naar het laatste.