abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_177785259
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
99s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 06:28 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Als die laatste restjes weg zijn zullen er wel heel wat mensen in een diep gat vallen.
Hadden ze historicus moeten worden misschien, of een nieuwe roeping vinden als onderzoeker, hoe dan ook is het natuurlijk jammer dat er zoveel mensen met hun misdaden zijn weggekomen Hopelijk vinden ze nog ergens de consequenties van hun daden, en ook al zijn ze overleden vaak een hele tijd geleden, dan is het ook nog onze taak om dat te blijven onderzoeken en uit te lichten zeer belangrijk.
pi_177785787
Lekker makkelijk oordelen. Zoals als sommige al zeggen: als je moest kiezen tussen de frontline of boekhouder worden, dan zouden erg veel voor het tweede kiezen.
pi_177785834
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 09:26 schreef Rangono het volgende:
Lekker makkelijk oordelen. Zoals als sommige al zeggen: als je moest kiezen tussen de frontline of boekhouder worden, dan zouden erg veel voor het tweede kiezen.
Boekhouder dus in een vernietingskamp er even bijgezet he.
pi_177785845
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 09:30 schreef DeParo het volgende:

[..]

Boekhouder dus in een vernietingskamp er even bijgezet he.
Ja, en dus?

Hij was opportunistisch, zoals vele van ons zouden zijn.
pi_177785930
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2018 23:59 schreef Ali_boo het volgende:

[..]

Hij had er ook voor kunnen kiezen om zijn mond te houden . Ondanks dat die niemand heeft vermoord wilde hij zijn verantwoordelijk nemen voor zijn daden, hoe gering die ook waren . En vocht daarnaast actief tegen de zogenaamde holocaust ontkenners

''Zijn zaak kwam in 2005 onder de aandacht na het geven van interviews over zijn werk in het kamp. Gröning wilde daarmee ontkenners van de Holocaust overtuigen dat de genocide daadwerkelijk had plaatsgevonden. Hij gaf toe dat hij moreel schuldig was voor het werk dat hij in Auschwitz had verricht. Hij verstuurde de bankbiljetten die hij in de bagage van Joden vond naar SS-kantoren in Berlijn.''

Ipv hem te prijzen werd er een rechtzaak tegen hem aangespannen . Dit is de dank die je krijgt wanneer je juiste ding doet
Hij heeft gewoon 60jaar zn waffel gehouden en fijn zijn leven geleid he. Het is niet alsof die direct in 1946 naar voren stapte.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
pi_177786024
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 00:14 schreef bluemoon23 het volgende:
Ach, vele Nederlandse ambtenaren waren in die jaren geen haar beter....
Die hadden ze van mij na de bevrijding ook meteen mogen ophangen (ja, ook als daar toevallig familie van mij tussen had gezeten)
Racist
pi_177786690
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 09:30 schreef Rangono het volgende:

[..]

Ja, en dus?

Hij was opportunistisch, zoals vele van ons zouden zijn.
Naast het feit dat ik Hoop dat vele van ons helemaal niet zo zouden of zullen zijn is dat nog altijd geen excuus verre van zelfs he.
pi_177786699
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 10:31 schreef DeParo het volgende:

[..]

Naast het feit dat ik Hoop dat vele van ons helemaal niet zo zouden of zullen zijn is dat nog altijd geen excuus verre van zelfs he.
1: Natuurlijk wel. Is toch logisch?

Als je jezelf kan beschermen tegen onheil, dan doe je dat. Tenzij je suďcidaal bent.

2: Is ook geen excuus. Maar laten we ook niet doen alsof deze man een Josef Mengele was.
pi_177786747
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 10:32 schreef Rangono het volgende:

[..]

1: Natuurlijk wel. Is toch logisch?

Als je jezelf kan beschermen tegen onheil, dan doe je dat. Tenzij je suďcidaal bent.
Welk onheil? Waar heb je het over. Die waren Duitsers, die wilden vechten, die wilden naar het front. Deze meneer heeft uiteindelijk zelf gevraagd of hij naar het front mocht bijvoorbeeld.

quote:
2: Is ook geen excuus. Maar laten we ook niet doen alsof deze man een Josef Mengele was.
Niet elk aandeel is het hetzelfde, maar tegelijkertijd ook weer wel, in ieder geval is de bijdrage van deze man voldoende om hem te straffen en dat is ook gebeurd. Als hij echt berouw had. Dan heeft hij het vast ook wel gerespecteerd dat zoiets zou worden gezegd dus er.
pi_177786865
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 09:36 schreef kalinhos het volgende:

[..]

Hij heeft gewoon 60jaar zn waffel gehouden en fijn zijn leven geleid he. Het is niet alsof die direct in 1946 naar voren stapte.
Zijn waarde is dat hij als dader en ooggetuige ter plekke publiekelijk ging vertellen dat er inderdaad een massamoord was in Auschwitz. Bovendien was hij overtuigd nazi in die periode.
De holocaust-ontkenners konden hem niet afserveren als een liegende slachtoffer.
  dinsdag 13 maart 2018 @ 10:57:37 #36
303802 nogeenoudebekende
The future is shit...
pi_177787068
Pavlov-topique. _O_.

Maurice-Moss-Eating-Popcorn-The-IT-Crowd.gif
And so is the past
pi_177787534
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 10:31 schreef DeParo het volgende:

[..]

Naast het feit dat ik Hoop dat vele van ons helemaal niet zo zouden of zullen zijn is dat nog altijd geen excuus verre van zelfs he.
Verlicht de aanteiging aanzienlijk dat iemand dit niet uit vrije wil heeft gedaan.
pi_177787573
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 11:24 schreef ludovico het volgende:

[..]

Verlicht de aanteiging aanzienlijk dat iemand dit niet uit vrije wil heeft gedaan.
Maar dat heeft hij gedaan.
pi_177787624
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 11:26 schreef DeParo het volgende:

[..]

Maar dat heeft hij gedaan.
Ja dus met redelijke coulance wat verzinnen als straf.. laat die man bloemen bezorgen bij synagoges o.i.d. als de betreffende Joden hem willen hebben.

Maar op zijn leeftijd met zijn gezondheid was hij al dik voorbij dat stadium.
pi_177787682
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 11:28 schreef ludovico het volgende:

[..]

Ja dus met redelijke coulance wat verzinnen als straf.. laat die man bloemen bezorgen bij synagoges o.i.d. als de betreffende Joden hem willen hebben.

Maar op zijn leeftijd met zijn gezondheid was hij al dik voorbij dat stadium.
Deze meneer was lid van de SS, heeft een behoorlijke poos in een vernietingskamp gewerkt zonder enig protest zover we weten, en is Nazi-Duitsland blijven dienen. Hoe dan ook schijnt hij enig berouw te hebben getoond in latere jaren, maar dat is natuurlijk niet voldoende om het gerecht te ontlopen, meneer had ook eerder naar de autoriteiten kunnen stappen en had een heleboel kampbeulen kunnen aangeven of Joden tijdens de oorlog kunnen redden. Maar dat heeft hij allemaal niet gedaan. Het blijft inderdaad prijzenswaardig dat hij uiteindelijk wel heeft gesproken, dat hij zijn verhaal heeft gedaan, maar juist vanwege dat verhaal moet hij ook begrijpen dat hij zijn straf niet kan en mag ontlopen in deze. Leeftijd doet niet ter zake.
pi_177787999
Het leven moet wel een marteling zijn geweest voor deze pipo. Zoveel mensen die je de dood in gejaagd hebt omdat ze anders zijn. Elke dag in de spiegel kijken en de gezichten van al die onschuldige joden zien. Mensen die angstig hun laatste momenten hebben doorgebracht. Deze kerel is om te kotsen.
pi_177789204
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2018 23:59 schreef Ali_boo het volgende:

[..]

Hij had er ook voor kunnen kiezen om zijn mond te houden . Ondanks dat die niemand heeft vermoord wilde hij zijn verantwoordelijk nemen voor zijn daden, hoe gering die ook waren . En vocht daarnaast actief tegen de zogenaamde holocaust ontkenners

''Zijn zaak kwam in 2005 onder de aandacht na het geven van interviews over zijn werk in het kamp. Gröning wilde daarmee ontkenners van de Holocaust overtuigen dat de genocide daadwerkelijk had plaatsgevonden. Hij gaf toe dat hij moreel schuldig was voor het werk dat hij in Auschwitz had verricht. Hij verstuurde de bankbiljetten die hij in de bagage van Joden vond naar SS-kantoren in Berlijn.''

Ipv hem te prijzen werd er een rechtzaak tegen hem aangespannen . Dit is de dank die je krijgt wanneer je juiste ding doet
Want iedereen weet immers dat je meehelpen aan genocide goed kan maken door er dik 50 jaar later eerlijk over te zijn.
"Pools are perfect for holding water"
pi_177789216
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 11:32 schreef DeParo het volgende:

[..]

Deze meneer was lid van de SS, heeft een behoorlijke poos in een vernietingskamp gewerkt zonder enig protest zover we weten, en is Nazi-Duitsland blijven dienen. Hoe dan ook schijnt hij enig berouw te hebben getoond in latere jaren, maar dat is natuurlijk niet voldoende om het gerecht te ontlopen, meneer had ook eerder naar de autoriteiten kunnen stappen en had een heleboel kampbeulen kunnen aangeven of Joden tijdens de oorlog kunnen redden. Maar dat heeft hij allemaal niet gedaan. Het blijft inderdaad prijzenswaardig dat hij uiteindelijk wel heeft gesproken, dat hij zijn verhaal heeft gedaan, maar juist vanwege dat verhaal moet hij ook begrijpen dat hij zijn straf niet kan en mag ontlopen in deze. Leeftijd doet niet ter zake.
Dit dus.
"Pools are perfect for holding water"
pi_177789587
Als je meer wil weten over Oskar Gröning en Auschwutz, kan ik de documentaire op Netflix aanbevelen met de titel: Auschwitz: The Nazis and 'The Final Solution'.

Bevat aardig wat interview materiaal met o.a. Oskar Gröning zelf.
٩๏̯͡๏)۶
pi_177791055
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 09:44 schreef Toga het volgende:
Die hadden ze van mij na de bevrijding ook meteen mogen ophangen (ja, ook als daar toevallig familie van mij tussen had gezeten)
Jacob Lentz is zo`n mooi voorbeeld van een Nederlandse ambtenaar die "toch echt gewoon zijn werk deed"
https://nl.wikipedia.org/wiki/Jacob_Lentz
quote:
Jacobus Lambertus Lentz (Den Haag, 23 juli 1894 – 18 augustus 1963) was een Nederlandse ambtenaar die een belangrijke rol heeft gespeeld bij de ontwikkeling van het bevolkingsregister en het persoonsbewijs, voor de Duitse bezetter van essentieel belang voor de maatschappelijke beheersing van de Nederlandse bevolking.
Hij speelde ook een hoofdrol in de uitvoering van de aanmeldplicht voor Joden. Hiermee zorgde hij ervoor dat de Duitsers de identificatie en daaropvolgende segregatie, wegvoering en uiteindelijke vernietiging van het Joodse volksdeel konden realiseren.

In april 1941 legde de Duitse bezetter alle Nederlanders van 14 jaar en ouder een identificatieplicht op. Door middel van een persoonsbewijs moest elke Nederlander zich in het maatschappelijke verkeer kunnen legitimeren tegenover de Duitse bezetter. Het persoonsbewijs heeft in Nederland een grote perfectie behaald. Het systeem, bevolkingsregister met annex een persoonsbewijs, was goeddeels waterdicht en het persoonsbewijs was bijna niet te vervalsen. Mede door dit persoonsbewijs zijn duizenden in de hand van de bezetter gevallen en vermoord. Ook voor de Joden was het persoonsbewijs een belangrijke schakel op weg naar de vernietiging.

Het persoonsbewijs in Nederland was van hoge kwaliteit. Het was technisch zelfs veel beter dan het vergelijkbare bewijs, de zogenoemde Kennkarte, dat Duitsers in Duitsland bij zich moesten dragen. De illegaliteit is nooit in staat geweest tot het maken van goede vervalsingen, wat het persoonsbewijs voor de Duitse bezetter tot een krachtig middel maakte bij haar repressieve politiek. Het Nederlandse persoonsbewijs is uitgedacht en ontworpen door de Nederlandse ambtenaar Jacobus Lambertus Lentz. Lentz, die geen lid was van de NSB, maar wel heel duidelijk pro-Duits, verschafte de Duitse bezetter een van de krachtigste middelen tot onderdrukking van mensen in de Nederlandse samenleving.

Het optreden van Lentz staat in schril contrast met bijvoorbeeld René Carmille, het hoofd van een vergelijkbare Franse organisatie die Joden voor de Duitse bezetters moest registreren en die de identificatie van Joden tegenwerkte (hij gaf niet aan op kaarten of iemand Jood was) en die ook veel kaarten (circa 100.000) van Joden uit de kaartenbakken liet verdwijnen zodat hun identiteit bij de bezetter niet bekend werd. René Carmille is door de SS gevangengenomen en in het concentratiekamp Dachau omgekomen. Mede echter door zijn tegenwerking heeft de bezetter in Frankrijk maar 25% van de Joden kunnen vermoorden.
https://ambtenarengeschie(...)n-het-persoonsbewijs
quote:
‘De banaliteit van het kwaad’, zo noemde filosofe Hannah Arendt de praktijken van de vele ‘gewone’ mensen die ieder hun steentje bijdroegen aan de Duitse vernietigingsmachine tijdens de Tweede Wereldoorlog. Zij had het toen speciaal over Adolf Eichmann, de schijnbaar grijze en onbeduidende Duitse SS-bureaucraat die evenwel de jodendeportaties organiseerde. Haar omschrijving is echter net zo goed van toepassing op de Nederlandse ambtenaar Jacobus Lambertus Lentz, de ontwerper van het persoonsbewijs.

Na de bevrijding wordt Lentz tot drie jaar gevangenisstraf veroordeeld wegens collaboratie met de bezetter.
Maar nog steeds ziet hij niet in wat hij verkeerd gedaan heeft. Hij meent dat, in zijn eigen woorden: ‘een ambtenaar, met het algemeen belang voor ogen, elke opdracht had uit te voeren, welke hem werd gegeven’.
In 1963 overlijdt hij als een verbitterd man, in de onwrikbare overtuiging dat een goede bevolkingsregistratie alleen maar voordelen voor de samenleving heeft.
|:( |:( 8)7 8)7

Uit alle bronnen blijkt dat Lentz geen nazi was en ook geen nazisympathieën had. Hij was wel het slechtste voorbeeld dat een ambtenaar maar kan hebben: stug de opdrachten van hogerhand uitvoerend en verder doof en blind zijn voor de vreselijke gevolgen die zijn werk heeft. Tot zijn dood aan toe bleef hij de banaliteit in eigen persoon.
https://www.historischnie(...)lkingsregisters.html
  dinsdag 13 maart 2018 @ 14:13:15 #46
345631 Scjvb
Te goeder trouw
pi_177791243
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 11:47 schreef Chadi het volgende:
Het leven moet wel een marteling zijn geweest voor deze pipo. Zoveel mensen die je de dood in gejaagd hebt omdat ze anders zijn. Elke dag in de spiegel kijken en de gezichten van al die onschuldige joden zien. Mensen die angstig hun laatste momenten hebben doorgebracht. Deze kerel is om te kotsen.
Nope.

Mensen in mijn omgeving, waaronder ikzelf, waren het niet helemaal eens met zijn veroordeling. Ten eerste vanwege zijn zeer hoge leeftijd, maar voornamelijk omdat het leven voor deze persoon toentertijd ook een marteling moet zijn geweest. Dat laatste klopt inderdaad, want naast al die talrijke angstige joden, gold dat ook voor hem in tegenstelling tot dé gewetenloze boosdoeners.

Immers bestonden er naast vele op moord beluste nazi's ook erg veel 'pionnen' die tijdens het nazi-regime op deze plaatsen te werk gesteld werden en geen keuze hadden. Dat zat toch best een groot verschil tussen. Echter kan men er wel over soebatten of nazi-medewerkers zoals Oskar Gröning er beter voor hadden kiezen om zelfmoord te plegen, of hieraan mee te blijven werken. Overigens blijft het dan nog zo dat men niet van iemand verwachten het eerste te doen, me dunkt.

Voor deze of gene zal het best voelen alsof hij ook tot de gewetenloze moordenaars behoorde, maar vele anderen zouden net als wij tóch onomstotelijke vrijspraak voor hem hebben bepleit teneinde hem zijn laatste jaren/ dagen in alle rust te laten slijten.
-Het leven is goed in het beschaafde milieu op Haarlemse bodem waar wij met volle teugen van het leven genieten. :Y) Vol trots nam Jopen vijf awards in ontvangst tijdens de Brussels Beer Challenge 2017
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
  dinsdag 13 maart 2018 @ 14:23:21 #47
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_177791523
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 14:13 schreef Scjvb het volgende:

[..]

Nope.

Mensen in mijn omgeving, waaronder ikzelf, waren het niet helemaal eens met zijn veroordeling. Ten eerste vanwege zijn zeer hoge leeftijd, maar voornamelijk omdat het leven voor deze persoon toentertijd ook een marteling moet zijn geweest. Dat laatste klopt inderdaad, want naast al die talrijke angstige joden, gold dat ook voor hem in tegenstelling tot dé gewetenloze boosdoeners.

Immers bestonden er naast vele op moord beluste nazi's ook erg veel 'pionnen' die tijdens het nazi-regime op deze plaatsen te werk gesteld werden en geen keuze hadden. Dat zat toch best een groot verschil tussen. Echter kan men er wel over soebatten of nazi-medewerkers zoals Oskar Gröning er beter voor hadden kiezen om zelfmoord te plegen, of hieraan mee te blijven werken. Overigens blijft het dan nog zo dat men niet van iemand verwachten het eerste te doen, me dunkt.

Voor deze of gene zal het best voelen alsof hij ook tot de gewetenloze moordenaars behoorde, maar vele anderen zouden net als wij tóch onomstotelijke vrijspraak voor hem hebben bepleit teneinde hem zijn laatste jaren/ dagen in alle rust te laten slijten.
Het leven in een oorlog is vaak niet je van het, zullen we iedere oorlogscrimineel dan maar laten wandelen omdat zij ergens ook best wel zielig zijn? En zijn leeftijd had geen rol hoeven spelen als die eerder naar buiten was gekomen over zijn aandeel in de vernietiging van zoveel joden.
slechts gestoord door het niet gestoord willen worden
You can all run naked backwards through a field of dicks. :6
leve de eigenpijperij
al die willen te kaap'ren varen moeten mannen met baarden zijn
pi_177791927
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 14:13 schreef Scjvb het volgende:

[..]

Nope.

Mensen in mijn omgeving, waaronder ikzelf, waren het niet helemaal eens met zijn veroordeling. Ten eerste vanwege zijn zeer hoge leeftijd, maar voornamelijk omdat het leven voor deze persoon toentertijd ook een marteling moet zijn geweest. Dat laatste klopt inderdaad, want naast al die talrijke angstige joden, gold dat ook voor hem in tegenstelling tot dé gewetenloze boosdoeners.

Immers bestonden er naast vele op moord beluste nazi's ook erg veel 'pionnen' die tijdens het nazi-regime op deze plaatsen te werk gesteld werden en geen keuze hadden. Dat zat toch best een groot verschil tussen. Echter kan men er wel over soebatten of nazi-medewerkers zoals Oskar Gröning er beter voor hadden kiezen om zelfmoord te plegen, of hieraan mee te blijven werken. Overigens blijft het dan nog zo dat men niet van iemand verwachten het eerste te doen, me dunkt.

Voor deze of gene zal het best voelen alsof hij ook tot de gewetenloze moordenaars behoorde, maar vele anderen zouden net als wij tóch onomstotelijke vrijspraak voor hem hebben bepleit teneinde hem zijn laatste jaren/ dagen in alle rust te laten slijten.
Onzin. Dat gaat op voor de gewone Duitser die de Wehrmacht inmoest.

Dit was een SS'er.
pi_177792049
Hij is vrijwillig bij de SS gegaan. Deze man was niet onschuldig, dat hij mag wegrotten.
"The Admiral was shot because the Prime Minister deserved to be hanged."
  dinsdag 13 maart 2018 @ 15:24:14 #50
345631 Scjvb
Te goeder trouw
pi_177793206
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 14:40 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
Hij is vrijwillig bij de SS gegaan. Deze man was niet onschuldig, dat hij mag wegrotten.
Aanvankelijk wel.

En het verschil qua giftigheid tussen Wehrmacht en de SS bestond wel degelijk, inderdaad. Maar in den beginne - nog enigszins voordat alle gruwelen van dien opspeelden en onder deze pionnen goed duidelijk werden - was het nog een 'missie'. En net als bij de Maffia; wanneer het allemaal serieus, gevaarlijk of té erg wordt stapt men daar niet zo gemakkelijk meer uit.

Kortom; vaak was er voor deze reeds in dienst zijnde SS'ers geen weg meer terug. En al zeker niet toen WO II goed en wel was uitgebroken en Adolf Hitler al flink heer en meester was als De Führer.

Er was vaak geen weg meer terug en dat gold waarschijnlijk ook voor Oskar Gröning. Het zou neerkomen op deserteren en dat betekende maar één ding: de kogel!
-Het leven is goed in het beschaafde milieu op Haarlemse bodem waar wij met volle teugen van het leven genieten. :Y) Vol trots nam Jopen vijf awards in ontvangst tijdens de Brussels Beer Challenge 2017
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')