NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Eh, nee. Dat je nu meer jongeren ziet betekent niet dat over de gehele linie ook een beweging te zien is die naar meer conservatieve opvattingen neigt. In het artikel wat eerder gelinkt werd staat dat ook beschreven; de grootste groep wordt steeds progressiever en minder dogmatisch, maar een klein deel wordt juist wat actiever in de zoektocht.quote:Op woensdag 28 februari 2018 20:05 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Dat is flauwekul. Eerder het tegenovergestelde is waar:
Meer jonge moslims leven naar strikte islamitische regels. Dreigt segregatie?
Dus als een moslim toleranter en harmonieuzer word is het geen true moslim meer he?quote:Op woensdag 28 februari 2018 14:42 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Juist ja, maar dan moeten ze geen moslim meer zijn of hun geloof uiten. Mooi man.
Je zegt heel veel, zonder zelf in te zien wat.
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Toleranter en harmonieuzer houdt kennelijk in dat diegene niet meer uit dat diegene moslim is. Dat is geen tolerantie maar assimilatie.quote:Op woensdag 28 februari 2018 21:49 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Dus als een moslim toleranter en harmonieuzer word is het geen true moslim meer he?
Wacht even, jij bent moslim?quote:Op woensdag 28 februari 2018 21:51 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Toleranter en harmonieuzer houdt kennelijk in dat diegene niet meer uit dat diegene moslim is. Dat is geen tolerantie maar assimilatie.
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Eh, nee?quote:
[..]
Wacht even, jij bent moslim?
Ik zou het zowat denken.quote:
Wie ben jij om te bepalen dat een moslim die zich toleranter enz. opstelt geen moslim meer is. Ik dacht dus een moslim zelf. Maar nee.
Jij, als niet-moslim zijnde, vind dus dat een moslim zich niet toleranter enz dient op te stellen, anders is ie geen echte moslim meer, waarbij jij zelf dus al aangeeft dat een moslim per definitie intolerant is, en we dat dienen te respecteren. Mooi man.
Gooi die naïeve rode loper maar uit, om intolerantie met open armen en gesloten ogen te verwelkomen.
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Volgens mij lees je de helft of je hebt überhaupt de posts niet gelezen waar het aanvankelijk over ging. Doe dat eerst maar, want dit gaat nergens over.quote:
[..]
Ik zou het zowat denken.
Wie ben jij om te bepalen dat een moslim die zich toleranter enz. opstelt geen moslim meer is. Ik dacht dus een moslim zelf. Maar nee.
Jij, als niet-moslim zijnde, vind dus dat een moslim zich niet toleranter enz dient op te stellen, anders is ie geen echte moslim meer, waarbij jij zelf dus al aangeeft dat een moslim per definitie intolerant is, en we dat dienen te respecteren. Mooi man.
Gooi die naïeve rode loper maar uit, om intolerantie met open armen en gesloten ogen te verwelkomen.
quote:Op woensdag 28 februari 2018 23:19 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Volgens mij lees je de helft of je hebt überhaupt de posts niet gelezen waar het aanvankelijk over ging. Doe dat eerst maar, want dit gaat nergens over.
?quote:
[..]
Juist ja, maar dan moeten ze geen moslim meer zijn of hun geloof uiten. Mooi man.
Reageer gewoon even op mijn posts.
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Soms moet je gewoon wat botte conclusies trekken dat maakt de wereld wat fijner....quote:
[..]
Ik zou het zowat denken.
Wie ben jij om te bepalen dat een moslim die zich toleranter enz. opstelt geen moslim meer is. Ik dacht dus een moslim zelf. Maar nee.
Jij, als niet-moslim zijnde, vind dus dat een moslim zich niet toleranter enz dient op te stellen, anders is ie geen echte moslim meer, waarbij jij zelf dus al aangeeft dat een moslim per definitie intolerant is, en we dat dienen te respecteren. Mooi man.
Gooi die naïeve rode loper maar uit, om intolerantie met open armen en gesloten ogen te verwelkomen.
Stereotypes zijn vaak gewoon waarheid ook al zijn ze pijnlijk voor de groepen die dat gedrag vertonen... En ieder individu binnen die groep zal het over hem/haarzelf proberen te ontkennen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat is niet wat ik vind, dat vindt truthortruth blijkbaar. En dat heeft weinig met tolerantie te maken.quote:
[..]
[..]
?
Reageer gewoon even op mijn posts.
Is dat zo?quote:
[..]
Dat is niet wat ik vind, dat vindt truthortruth blijkbaar. En dat heeft weinig met tolerantie te maken.
?quote:Op woensdag 28 februari 2018 14:41 schreef truthortruth het volgende:
[..]
De grap is dat ik juist wil dat moslims meer vrijheid krijgen. Dat wat ik wil positiever , toleranter , harmonieuzer is dan waar jij voor staat. Het enige wat jij wil is dat we maar blind en doof en kritiekloos die islam accepteren, nou nee dus.
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Goede punten. Ik heb zelf ook de nodige kritiek op religie, dat heeft er niet mee te maken dat ik niet wil dat mensen niet geloven of dat ik per definitie een hekel heb aan mensen met een kleurtje. Maar eerder met een hekel aan intolerantie, ongelijkheid tussen man en vrouw, het niet mogen afvallen etc. etc. Beperkt zich niet alleen tot de islam al is dat qua intolerantie en het overgaan tot geweld wel de ergste.quote:
welk belang zou ik daarbij moet hebben ? Mijn kritiek op religie komt voort vanuit wat ik zie, wat het veroorzaakt en wat ik heb meegemaakt niet omdat ik een belang bij heb.
Ook boeddhistische monniken die zich niet gedragen kunnen van mij de pleuris krijgen. Hebben we hier alleen niet tot nauwelijks last van. Christenen idem dito, met uitzondering van grefo's waar mensen(vrouwen) hier m.i. wel last van hebben.
Als iedereen op een moderne manier zijn geloof zou belijden zou er wat mij betreft al geen enkele reden meer zijn om kritiek te hebben op geloven. Als dat een agenda is, so be it.
Dat is natuurlijk onzin. Uiten dat je moslim bent is wat anders dan middels een hoofddoek uiten dat je zelf middels haarbedekking moet zorgen dat jongens en mannen zich weten te beheersen, dat je een net meisje bent en dat meisjes zonder hoofddoek hoeren zijn.quote:
[..]
Toleranter en harmonieuzer houdt kennelijk in dat diegene niet meer uit dat diegene moslim is. Dat is geen tolerantie maar assimilatie.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
quote:
[..]
Dat is natuurlijk onzin. Uiten dat je moslim bent is wat anders dan middels een hoofddoek uiten dat je zelf middels haarbedekking moet zorgen dat jongens en mannen zich weten te beheersen, dat je een net meisje bent en dat meisjes zonder hoofddoek hoeren zijn.
Dat is jouw blik erop. Ik ken zat moslima's die het echt niet zo zien. Die het als iets tussen hun en hun god zien, wat niets met anderen te maken heeft.quote:
[..]
Dat is natuurlijk onzin. Uiten dat je moslim bent is wat anders dan middels een hoofddoek uiten dat je zelf middels haarbedekking moet zorgen dat jongens en mannen zich weten te beheersen, dat je een net meisje bent en dat meisjes zonder hoofddoek hoeren zijn.
Ook geen waardeoordeel vellen over anderen en vooraan staan om mensen op de vingers te tikken die stellen dat een kort rokje uitdaagt tot grensoverschrijdend gedrag of wat zegt over de zeden van dat persoon.
Apart altijd dat het de anti islam mensen zijn die de meest extremistische visie's van de islam als 'ware' islam promoten. Nou ja apart, eigenlijk niet zo apart, extreme raken elkaar nu eenmaal, ook al vinden degene met de meer extreme meningen dat ze oh zo anders zijn. Dat van hun echt wel waar is.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Apart altijd dat het de pro islam mensen zijn die de meest progressive visie's van de islam als 'ware' islam promoten. (En dat terwijl de onderzoeken anders uitwijzen).
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Beetje vreemde versie van de feiten. Het GO had voor heel Vlaanderen een verbod ingevoerd omdat er op enkele scholen een probleem zou zijn. De rechter heeft geoordeeld dat in scholen waar er problemen zijn, een verbod wel te rechtvaardigen is (als bvb meisjes onder druk gezet worden om een hoofddoek te dragen). In deze school waren er nooit klachten of problemen geweest.quote:
[..]
Dat probeerde die school maar daar stak de Belgische rechter een stokje voor.
[..]
'En hoe is het hier met hoofddoekjes?'
'Die zijn niet toegestaan.'
En toen kwam de rechter de vrijheid van godsdienst als vrijheid voor de islam interpreteren.
[..]
Dat lukt dus niet, en het gelijkelijk respecteren van andere levensbeschouwingen dan de islam ging ook al mis.
Komt nog bij dat het verbod enkel gold voor nieuwe leerlingen (die zich in 2013 of later inschreven), niet voor degenen die er reeds voor 2013 school liepen. Ze zaten dus samen met klasgenoten die wel een hoofddoek mochten dragen..
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Volgens mij is het verschil dat de ene groep vooral de extreme, of heel conservatieve groep uitlicht en vergroot en nauwelijks ruimte over laat voor de wat minder extreme denkbeelden en doet alsof dat 'de ware islam' is en de andere groep het tegenovergestelde. Als je al kunt spreken van groepen, maar ok.quote:
Apart altijd dat het de pro islam mensen zijn die de meest progressive visie's van de islam als 'ware' islam promoten. (En dat terwijl de onderzoeken anders uitwijzen).
Zo komt het wel over inderdaad.quote:
[..]
Volgens mij is het verschil dat de ene groep vooral de extreme, of heel conservatieve groep uitlicht en vergroot en nauwelijks ruimte over laat voor de wat minder extreme denkbeelden en doet alsof dat 'de ware islam' is en de andere groep het tegenovergestelde. Als je al kunt spreken van groepen, maar ok.
Het lijkt vooral een trend geworden sinds politici zich tegen moslims uitspraken. Denk dat hier in België het gedoe rond de AEL een belangrijke factor geweest is. Voor velen zal het eerder een politieke statement zijn. Maar het heeft hen misschien wel in de richting van de "meer radikale" islam geduwd.quote:
[..]
Dat is natuurlijk onzin. Uiten dat je moslim bent is wat anders dan middels een hoofddoek uiten dat je zelf middels haarbedekking moet zorgen dat jongens en mannen zich weten te beheersen, dat je een net meisje bent en dat meisjes zonder hoofddoek hoeren zijn.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Dat snap ik, maar ik moet vaststellen dat dat niet het hele verhaal is. Het is sowieso natuurlijk onzin om een dergelijk collectief en cultureel verschijnsel als een strikt individuele aangelegenheid te beoordelen. Zo werkt het nergens.quote:
[..]
Dat is jouw blik erop. Ik ken zat moslima's die het echt niet zo zien. Die het als iets tussen hun en hun god zien, wat niets met anderen te maken heeft.
Maar het gaat niet om die discussie zelf, het gaat erom dat mijn standpunt daarover net zo goed telt als het standpunt van de godsdienstige, en dat die levensbeschouwelijke opvatting ook ruimte moet krijgen op een openbare school.
Het veronderstelde gebrek aan zelfbeheersing bij mannen behoort natuurlijk weldegelijk tot de achtergrond van de hoofddoekverplichting.quote:Ook geen waardeoordeel vellen over anderen en vooraan staan om mensen op de vingers te tikken die stellen dat een kort rokje uitdaagt tot grensoverschrijdend gedrag of wat zegt over de zeden van dat persoon.
Ik vind een hoofddoek best ver gaan. Het zijn juist degenen die een goed nieuws show maken van de gematigde islam die dolgraag willen meewerken aan het tot de norm verheffen van een hoofddoek. Maar dat alle hoofddoeken moslima zijn betekent niet alle moslima een hoofddoek op hebben. Ik zou zeggen omarm de gematigde moslima die de hoofddoek niet op doet naar school en naar werk maar het de privekwestie laat die het voor andere religieuzen ook is.quote:Apart altijd dat het de anti islam mensen zijn die de meest extremistische visie's van de islam als 'ware' islam promoten. Nou ja apart, eigenlijk niet zo apart, extreme raken elkaar nu eenmaal, ook al vinden degene met de meer extreme meningen dat ze oh zo anders zijn. Dat van hun echt wel waar is.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het is ook een heel goed principe dat wanneer je onder bepaalde voorwaarden voor een school kiest je ook onder diezelfde voorwaarden op die school kunt blijven. Beetje jammer dan dat dat niet geldt voor kinderen wiens ouders voor een school met hoofddoekvrije klassen hebben gekozen.quote:
[..]
Beetje vreemde versie van de feiten. Het GO had voor heel Vlaanderen een verbod ingevoerd omdat er op enkele scholen een probleem zou zijn. De rechter heeft geoordeeld dat in scholen waar er problemen zijn, een verbod wel te rechtvaardigen is (als bvb meisjes onder druk gezet worden om een hoofddoek te dragen). In deze school waren er nooit klachten of problemen geweest.
Komt nog bij dat het verbod enkel gold voor nieuwe leerlingen (die zich in 2013 of later inschreven), niet voor degenen die er reeds voor 2013 school liepen. Ze zaten dus samen met klasgenoten die wel een hoofddoek mochten dragen..
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat heeft natuurlijk wel de nodige voedingsbodem. Als ik even voor mijzelf mag spreken begint dit met het contact dat ik zelf met moslims heb. We kunnen over van alles en nog wat praten, maar zo gauw het over islam gaat moet ik m'n bek houden. Kritiek is uit den boze.quote:
Ik snap echter dat dat mijn omgeving is en niet per se de gouden standaard. Maar dan kom je de onderzoeken van PEW research tegen bijv. waaruit blijkt dat er toch heel veel moslims een in mijn ogen vrij extreme variant van islam belijden of i.i.g. extreme ideeën hebben.
Dan heb je nog eens het gegeven van taqiyya, waarvan ik in eerste instantie niet geloofde dat het bestond. Maar dan zie je allerlei programma's moskees infiltreren en het blijkt wel degelijk zo te zijn dat er achter de facade naar buiten er hele andere dingen gebeuren. Volgens mij was er nog niet zo heel lang geleden bijv. een documentaire in Denemarken waarbij een aantal mensen undercover was gegaan in de moskee.
Dit alles bij elkaar opgeteld stemt mij niet zo positief over de aanwezigheid van de gematigde islam. Zeker zullen er moderne moslims zijn, maar ik moet de eerste nog tegenkomen persoonlijk.
Ik vind dat hele ware islam gebeuren al een totaal ondefinieerbaar iets. Wat ik wel zie is dat er heel veel misstanden zijn, en die worden onderbouwd door allerlei onderzoeken. Ik ga daar gewoon niet blind en doof voor zijn, hoe vaak ook wordt geroepen dat het niet politiek correct is of islamofobie is.quote:
Volgens mij is het verschil dat de ene groep vooral de extreme, of heel conservatieve groep uitlicht en vergroot en nauwelijks ruimte over laat voor de wat minder extreme denkbeelden en doet alsof dat 'de ware islam' is en de andere groep het tegenovergestelde. Als je al kunt spreken van groepen, maar ok.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Dat klopt, maar die extrapoleren naar zo'n beetje alle moslims slaat nergens op. Ik bedoel, in dit topic is al een paar de afvalligheid aangehaald. Er wordt net gedaan alsof je als moslim in Europa niet je geloof vaarwel kunt zeggen zonder dat dat allerlei consequenties tot gevolg heeft. Er zijn inderdaad wel verhalen van moslims waarbij dat het geval was en voorlopig zullen er ook teveel moslims zijn voor wie dat geldt, maar waar het om gaat is dat dat eerder excessen zijn dan de algemene trend. Daar geloof ik dan weer niet zo in.quote:
[..]
Ik vind dat hele ware islam gebeuren al een totaal ondefinieerbaar iets. Wat ik wel zie is dat er heel veel misstanden zijn, en die worden onderbouwd door allerlei onderzoeken. Ik ga daar gewoon niet blind en doof voor zijn, hoe vaak ook wordt geroepen dat het niet politiek correct is of islamofobie is.
Ik zou denken dat zulke ouders ook een moslimvrije klas willen. Dan gaan ze niet kiezen voor een school die islamitische godsdienstlessen aanbiedt.quote:
[..]
Het is ook een heel goed principe dat wanneer je onder bepaalde voorwaarden voor een school kiest je ook onder diezelfde voorwaarden op die school kunt blijven. Beetje jammer dan dat dat niet geldt voor kinderen wiens ouders voor een school met hoofddoekvrije klassen hebben gekozen.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Voor de linkse medemens ben je al een islamofoob als je tegen isis bentquote:
[..]
Ik vind dat hele ware islam gebeuren al een totaal ondefinieerbaar iets. Wat ik wel zie is dat er heel veel misstanden zijn, en die worden onderbouwd door allerlei onderzoeken. Ik ga daar gewoon niet blind en doof voor zijn, hoe vaak ook wordt geroepen dat het niet politiek correct is of islamofobie is.
quote:
[..]
Voor de linkse medemens ben je al een islamofoob als je tegen isis bent
^
Dit is zo slecht.quote:
[..]
Voor de linkse medemens ben je al een islamofoob als je tegen isis bent
wooblabalurg
quote:
[..]
Voor de linkse medemens ben je al een islamofoob als je tegen isis bent
Dat is de visie die hier prima past en waar ik handhaving niet nodig voor vind.quote:
Apart altijd dat het de pro islam mensen zijn die de meest progressive visie's van de islam als 'ware' islam promoten. (En dat terwijl de onderzoeken anders uitwijzen).
Ik erken echt wel dat er ook andere visie's zijn en zeg al vele jaren dat daar best paal en perk aan gestelt mag worden.
Ik zie geen 'ware' islam, ik zie veel verschillende visie's. En ben niet bereid persoon X aan te pakken omdat persoon Y er een kwalijke visie op na houdt.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Ten eerste, ik heb het niet over alle moslims, dat is generalisatie en daar doe ik niet aan Xa1pt.quote:
Dat klopt, maar die extrapoleren naar zo'n beetje alle moslims slaat nergens op. Ik bedoel, in dit topic is al een paar de afvalligheid aangehaald. Er wordt net gedaan alsof je als moslim in Europa niet je geloof vaarwel kunt zeggen zonder dat dat allerlei consequenties tot gevolg heeft. Er zijn inderdaad wel verhalen van moslims waarbij dat het geval was en voorlopig zullen er ook teveel moslims zijn voor wie dat geldt, maar waar het om gaat is dat dat eerder excessen zijn dan de algemene trend. Daar geloof ik dan weer niet zo in.
Maar waarop baseer je dat het excessen zijn, die verhalen (en mijn eigen ervaring) laten het toch anders zien. En daarbij is er maar een heel klein beperkt groepje, die daadwerkelijk zo'n confrontatie aan durft te gaan. De meeste mensen willen helemaal niet in zo'n conflict situatie komen (dat betekent nog niet dat het dan maar goed is).
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Taqiyya is een zeer beperkt iets, van enkele stromingen en dan nog beperkt tot je mag zeggen geen moslim te zijn als je anders dood wordt gemaakt.quote:
[..]
Dat heeft natuurlijk wel de nodige voedingsbodem. Als ik even voor mijzelf mag spreken begint dit met het contact dat ik zelf met moslims heb. We kunnen over van alles en nog wat praten, maar zo gauw het over islam gaat moet ik m'n bek houden. Kritiek is uit den boze.
Ik snap echter dat dat mijn omgeving is en niet per se de gouden standaard. Maar dan kom je de onderzoeken van PEW research tegen bijv. waaruit blijkt dat er toch heel veel moslims een in mijn ogen vrij extreme variant van islam belijden of i.i.g. extreme ideeën hebben.
Dan heb je nog eens het gegeven van taqiyya, waarvan ik in eerste instantie niet geloofde dat het bestond. Maar dan zie je allerlei programma's moskees infiltreren en het blijkt wel degelijk zo te zijn dat er achter de facade naar buiten er hele andere dingen gebeuren. Volgens mij was er nog niet zo heel lang geleden bijv. een documentaire in Denemarken waarbij een aantal mensen undercover was gegaan in de moskee.
Dit alles bij elkaar opgeteld stemt mij niet zo positief over de aanwezigheid van de gematigde islam. Zeker zullen er moderne moslims zijn, maar ik moet de eerste nog tegenkomen persoonlijk.
Ik snap best dat als je met dat soort onzin aankomt mensen geen zin hebben met je te praten over geloof.
Gematigd vind ik een kut term, omdat het door niet moslims meestal wordt gezien als drink een biertje, draag geen hoofdoek, bid niet 5 keer per dag. Kortom, laat zaken van de islam los.
Dat is discussie dodend.
Praten over redelijkheid, tolerantie voor andersdenkenden, vrijheid van geloof en keuze is een ander verhaal. Ik zou een moslim die gewoon zijn/haar geloof beleid, niemand ermee lastig valt/oplegt gewoon een normale moslim noemen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Wie heeft het over een moslimvrije klas? Jij verheft hier tot norm dat een moslima een hoofddoek draagt. Net als de rechter in kwestie. Dat is onzin natuurlijk, het is een gevaarlijke ontkenning van het bestaan van een gematigde islam.quote:
[..]
Ik zou denken dat zulke ouders ook een moslimvrije klas willen. Dan gaan ze niet kiezen voor een school die islamitische godsdienstlessen aanbiedt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Heb het nog nooit met een moslim over taqiyya gehad, praten over islam in z'n algemeenheid is gewoon taboe. Ben echt niet zo tactloos dat ik meteen met een beschuldigend vingertje naar ze toestap, want dan is het logisch dat ze niet met me willen praten. Maar gewoon wat algemenere discussies over geloof kunnen al niet of heel moeilijk.quote:
[..]
Taqiyya is een zeer beperkt iets, van enkele stromingen en dan nog beperkt tot je mag zeggen geen moslim te zijn als je anders dood wordt gemaakt.
Ik snap best dat als je met dat soort onzin aankomt mensen geen zin hebben met je te praten over geloof.
Gematigd vind ik een kut term, omdat het door niet moslims meestal wordt gezien als drink een biertje, draag geen hoofdoek, bid niet 5 keer per dag. Kortom, laat zaken van de islam los.
Dat is discussie dodend.
Praten over redelijkheid, tolerantie voor andersdenkenden, vrijheid van geloof en keuze is een ander verhaal. Ik zou een moslim die gewoon zijn/haar geloof beleid, niemand ermee lastig valt/oplegt gewoon een normale moslim noemen.
Het zal trouwens best dat taqiyya slechts een beperkt begrip is, maar de undercover-reportages in moskeeën stemmen mij gewoon niet echt positief over het overeenkomen van wat er naar buiten uitgedragen wordt en achter de moskeedeur belijdt wordt. Misschien dat die allemaal vanuit een bepaald perspectief opgenomen worden, wie weet. Het helpt de beeldvorming voor mij gewoon niet.
Apart, ik ken voldoende moslima's die wel zo denken of dat denken opgedragen krijgen. Je moet soms even doorvragen maar vaak komt dan de aap wel uit de mouw (mooi Nederlands spreekwoord)quote:
[..]
Dat is jouw blik erop. Ik ken zat moslima's die het echt niet zo zien. Die het als iets tussen hun en hun god zien, wat niets met anderen te maken heeft.
Ook geen waardeoordeel vellen over anderen en vooraan staan om mensen op de vingers te tikken die stellen dat een kort rokje uitdaagt tot grensoverschrijdend gedrag of wat zegt over de zeden van dat persoon.
Apart altijd dat het de anti islam mensen zijn die de meest extremistische visie's van de islam als 'ware' islam promoten. Nou ja apart, eigenlijk niet zo apart, extreme raken elkaar nu eenmaal, ook al vinden degene met de meer extreme meningen dat ze oh zo anders zijn. Dat van hun echt wel waar is.
"Hoka Hey!"
Nergens zeg ik dat die er niet zijn.... Alleen dat dat lang niet altijd het geval is.quote:
[..]
Apart, ik ken voldoende moslima's die wel zo denken of dat denken opgedragen krijgen. Je moet soms even doorvragen maar vaak komt dan de aap wel uit de mouw (mooi Nederlands spreekwoord)
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Over dat lang niet altijd verschillen we dan van meningquote:
[..]
Nergens zeg ik dat die er niet zijn.... Alleen dat dat lang niet altijd het geval is.
"Hoka Hey!"
Iets als "ontkennen" en "eer redden" is echter wel degelijk onderdeel van de Marokkaanse en Turkse cultuur.quote:
[..]
Taqiyya is een zeer beperkt iets, van enkele stromingen en dan nog beperkt tot je mag zeggen geen moslim te zijn als je anders dood wordt gemaakt.
Voorbeeld : Als een Turkse vader zijn zoon beschuldigt van stiekem roken moet de zoon het niet in zijn hoofd halen te bekennen - dan zou hij brutaliteit toevoegen aan zijn wandaad. Als hij een goed zoon is ontkent hij krachtig en herhaaldelijk en benadrukt hij hoe smerig roken is.
Een Nederlandse vader zou zijn zoon dan echter een draai om zijn oren geven voor het zijn van een vuile leugenaar.
Cultuurverschillen. Een leuke bron van problemen en misverstanden.
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
Nee, dat is niet waar. De bedekkingsverplichting (voor de vrouwen) in de islamitische recht geldt alleen voor de vrije vrouwen. Slavinnen hebben dezelfde bedekkingsverplichting als mannen.quote:
[..]
Het veronderstelde gebrek aan zelfbeheersing bij mannen behoort natuurlijk weldegelijk tot de achtergrond van de hoofddoekverplichting.
Het gebod had ook/meer te maken dat mannen (of mensen) niet meer denigrerend over het uiterlijk van vrouwen konden praten. Het gebod kun je ook zien als een gevolg van dat je niet ijdel of een overmatige levensgenieter mag zijn waar de Koran in het algemeen over heeft.
[ Bericht 1% gewijzigd door Mathemaat op 02-03-2018 14:39:22 ]
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Dan komt dat goed 'geïntegreerde' volk met de eis: School uniform met hoofddoek (zo zijn ze: constant de limits opzoeken, kijken hoever ze kunnen gaan).quote:
[..]
Als men van religie neutraal zou spreken zou hier geen discussie over bestaan. We hebben het nu namelijk in dit topic over religie en openbaar onderwijs.
Zou eigenlijk niet ten sprake moeten komen.
Wat dat betreft zijn school uniformen helemaal niet verkeerd. Iedereen is hetzelfde
Precies zo zijn ze. Allemaal.quote:
[..]
Dan komt dat goed 'geïntegreerde' volk met de eis: School uniform met hoofddoek (zo zijn ze: constant de limits opzoeken, kijken hoever ze kunnen gaan).
wooblabalurg
Daar heb je wel een punt, helaasquote:
[..]
Dan komt dat goed 'geïntegreerde' volk met de eis: School uniform met hoofddoek (zo zijn ze: constant de limits opzoeken, kijken hoever ze kunnen gaan).
Geen interesse.
|
|
