NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nee.quote:Op dinsdag 20 februari 2018 11:59 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Die verdragen zijn onderhandeld door onze volksvertegenwoordigers, en derhalve volledig democratisch tot stand gekomen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Moet jij zeggen. Ten eerste onderhandelen onze volksvertegenwoordigers helemaal niet over de meeste verdragen, vaak mogen ze de concepttekst niet eens lezen, en soms zelfs de uiteindelijke tekst niet. Ten tweede is het foutief gebruik van het woord 'derhalve', volledige democratische totstandkoming is wat anders dan dat kamerleden stemmen wat hun opgedragen wordt.quote:
[..]
Goede argumentatie. Ben je toevallig volksvertegenwoordiger?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
quote:Raad van State: geen referendum over afschaffen referendum kan
De wetgever is bevoegd om te besluiten dat er geen referendum wordt gehouden over het afschaffen van het raadgevend referendum. Dat schrijft de Raad van State in een nadere toelichting op verzoek van de Tweede Kamer.
Vorige week debatteerde de Kamer over het plan van het kabinet om het raadgevend referendum af te schaffen. Oppositiepartijen hadden veel kritiek en waren vooral fel tegen het voorstel om het onmogelijk te maken de afschaffingswet zelf aan een referendum te onderwerpen. Minister Ollongren verdedigde dat plan, maar uiteindelijk werd het debat geschorst in afwachting van nadere uitleg door de Raad van State.
Juridisch effectief, geen politiek oordeel
De Raad noemt de in het wetsvoorstel opgenomen constructie "in juridische zin effectief". Maar het adviescollege wil er niet over oordelen of het wenselijk is om over de intrekkingswet geen referendum te houden. "Dat is een politieke vraag, die door de wetgever moet worden beantwoord".
Vanavond gaat het debat in de Tweede Kamer verder. Donderdag is de stemming over het wetsvoorstel. Als de Tweede Kamer akkoord is gegaan, moet ook de Eerste Kamer nog instemmen met de afschaffing van het raadgevend referendum.
Bron: https://nos.nl/artikel/22(...)-referendum-kan.html
Nee hoor. Als wij mensen aanstellen om in onze naam besluiten te nemen en ze nemen een bepaald besluit, is dat democratisch tot stand gekomen.quote:
[..]
Moet jij zeggen. Ten eerste onderhandelen onze volksvertegenwoordigers helemaal niet over de meeste verdragen, vaak mogen ze de concepttekst niet eens lezen, en soms zelfs de uiteindelijke tekst niet. Ten tweede is het foutief gebruik van het woord 'derhalve', volledige democratische totstandkoming is wat anders dan dat kamerleden stemmen wat hun opgedragen wordt.
Dat is een simplificatie.quote:
[..]
Nee hoor. Als wij mensen aanstellen om in onze naam besluiten te nemen en ze nemen een bepaald besluit, is dat democratisch tot stand gekomen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het naleven van spelregels hoort ook bij de kern. Wanneer een wet of een grondwet eenmaal is aangenomen dan hebben ook verkozenen zich daar gewoon aan te houden.quote:
[..]
Dat is de kern van de democratie...
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
En dat is relevant op welke manier...?quote:
[..]
Het naleven van spelregels hoort ook bij de kern. Wanneer een wet of een grondwet eenmaal is aangenomen dan hebben ook verkozenen zich daar gewoon aan te houden.
Dat wij gebonden zijn aan verdragen zonder dat onze volksvertegenwoordigers daarover hebben kunnen onderhandelen of zelfs maar gelezen hebben, zonder dat de gevolgen zijn doorzien en we dus aldoor verrast worden door rechterlijke uitspraken, en omdat dat dat vaak in strijd was met eerdere en geldende uitkomsten van een democratisch proces dat wel volgens de spelregels ging.quote:
[..]
En dat is relevant op welke manier...?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Wat heeft dat met de grondwet te maken?quote:
[..]
Dat wij gebonden zijn aan verdragen zonder dat onze volksvertegenwoordigers daarover hebben kunnen onderhandelen of zelfs maar gelezen hebben, zonder dat de gevolgen zijn doorzien en we dus aldoor verrast worden door rechterlijke uitspraken, en omdat dat dat vaak in strijd was met eerdere en geldende uitkomsten van een democratisch proces dat wel volgens de spelregels ging.
Die is volgens de spelregels aangenomen, wetten en verdragen mogen daar niet strijdig mee zijn.quote:
[..]
Wat heeft dat met de grondwet te maken?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
We hebben een Eerste Kamer die dat controleert.quote:
[..]
Die is volgens de spelregels aangenomen, wetten en verdragen mogen daar niet strijdig mee zijn.
quote:
[..]
We hebben een Eerste Kamer die dat controleert.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
NWS / Hof: rookruimtes in horeca niet toegestaan #2quote:
Hier klaag je dan weer als niet de Eerste Kamer maar een rechter oordeelt of een wet in overeenstemming met regelgeving van een hogere rangorde is. Het is ook nooit goed hè.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-02-2018 20:05:23 ]
Dit is juist waar ik over klaag. De 1e kamer heeft de integriteit van wetgeving te bewaken, dus of de antirookwet had niet mogen worden aangenomen, of de afspraak/verdrag met de WHO had niet geratificeerd mogen worden.quote:Op dinsdag 20 februari 2018 20:05 schreef Igen het volgende:
[..]
NWS / Hof: rookruimtes in horeca niet toegestaan #2
Hier klaag je dan weer als niet de Eerste Kamer maar een rechter oordeelt of een wet in overeenstemming met regelgeving van een hogere rangorde is. Het is ook nooit goed hè.
Daarnaast is de WHO natuurlijk geen hogere autoriteit, maar een corrupte bende bemoeials. Verdragen worden dan ook gebruikt om de democratische besluitvorming te omzeilen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het is te kort door de bocht om aan te nemen dat het oordeel van de rechter waar is en dat de Eerste Kamer dus een fout zou moeten hebben gemaakt. Recht is vaak ook voor meerderlei uitleg vatbaar en het idee van ons staatsbestel is dat het democratischer is om dan de volksvertegenwoordiging over die uitleg te laten beslissen, en niet een ongekozen rechter. Daar valt iets voor te zeggen, maar je zou dat ook weer als een schending van de machtenscheiding kunnen opvatten. In ieder geval is het een ingewikkelde kwestie waar geen simplistisch antwoord kan volstaan.quote:
[..]
Dit is juist waar ik over klaag. De 1e kamer heeft de integriteit van wetgeving te bewaken, dus of de antirookwet had niet mogen worden aangenomen, of de afspraak/verdrag met de WHO had niet geratificeerd mogen worden.
Ach, als ie gelijk heeft?quote:
Met aardige mensen kan je de gracht dempen.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Hij zal vast wel een toegevoegde waarde zijn voor de SP. Het lijkt me wel een resultaatgerichte man oid, iemand die weet wat hij wil in ieder geval. Maar ik vind zijn toon nooit zo heel sympathiek, niet alleen nu met dit debatquote:
[..]
Ach, als ie gelijk heeft?
Met aardige mensen kan je de gracht dempen.
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Baudet laat maar weer eens zien waarom de fvd nooit een serieuze partij zal worden! Een hoop theater, een hoop beledigingen naar de minister en het referendum sneeuwt onder.
speak only if it improves the silence.
Op 