Is over een uurtje hier te zien:quote:Minister van Buitenlandse Zaken Halbe Zijlstra kan vandaag een zwaar debat tegemoetzien in de Tweede Kamer na de ophef om zijn verzonnen ontmoeting met de Russische president Poetin in 2006. Nadat die leugen gisteren naar buiten was gekomen, ontstond ook twijfel aan de interpretatie aan zijn verhaal.
Zijlstra (VVD) citeerde de man van wie hij het verhaal 'geleend' had – voormalig topman Jeroen van der Veer van Shell – niet letterlijk. De oud-Shell-topman zei gisteren tegen RTL Nieuws dat hij niet letterlijk is geciteerd, maar dat Zijlstra een eigen interpretatie aan zijn verhaal heeft gegeven.
Groot-Rusland
Op een VVD-congres in 2016 hield Zijlstra een toespraak waarin hij vertelde dat Poetin opnieuw streeft naar een 'Groot-Rusland'. Maar Van der Veer, die wél te gast was in het buitenverblijf van Poetin, liet gisteren weten dat Poetin zijn opmerkingen historisch had bedoeld.
De Tweede Kamer zal vandaag willen weten wat Zijlstra precies heeft gehoord van Van der Veer over de ontmoeting met Poetin. Volgens politiek commentator Frits Wester kan het voor Zijlstra uitdraaien op een 'heel vervelend' debat.
'Oppositie ruikt bloed'
"De oppositie ruikt bloed", zegt Wester. "Als ook nog eens de inhoud niet helemaal klopt, wordt het debat voor Zijlstra nog vervelender." En ook bij de regeringspartijen groeit de twijfel, aan de vooravond van het al langer geplande bezoek van Zijlstra aan zijn Russische collega Lavrov. Kan Zijlstra daar nog wel functioneren? "Ik ben bang dat wij onderschat hebben hoe groot dit zou worden", zegt een ingewijde tegen RTL Nieuws.
https://www.npo.nl/live/npo-politiek
quote:
Deze is terecht.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 21:14 schreef fetX het volgende:
Goh. Een motie van wantrouwen van Wilders.
quote:
quote:
Worden die moties van wantrouwen wel eens door andere fracties ondersteund?
A man may smile and smile and still be a villain.quote:
Ik snap ‘m wel, maar gaat ‘m niet worden.quote:
Dus dan moet je m maar gewoon niet indienen of wat?quote:Op dinsdag 13 februari 2018 21:15 schreef fetX het volgende:
[..]
Ik snap ‘m wel, maar gaat ‘m niet worden.
Vindt Jan Slagter ook.quote:
Prima verschijning die Lilian.
Zij doet het gewoon goed voor de SP. Beter dan haar voorgangers.quote:
Prima verschijning die Lilian.
"En ik wist niets van verdere afspraken tussen Zijlstra en het ministerie" Nee hoor, normaal gesproken kan er geen scheet worden gelaten in het hele gebouw zonder dat Rutte ervan weet, en nu laat hij Zijlstra maar zijn gang gaan. Geloofwaardigheid is ver onder nul gedaald. Sterk betoog van Wilders overigens. Goede motie ook.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 21:08 schreef sinterklaaskapoentje het volgende: "Wat ik weet is dat Halbe Zeilstra op 29 januari tegen mij zei"
Die had achteraf gezien beter eerst nog wat kogels kunnen afvangen voordat hij het slagveld verlietquote:Op dinsdag 13 februari 2018 21:16 schreef Braindead2000 het volgende:
Het lijkt al een eeuw geleden dat de jankende Zijlstra zijn afscheid afkondigde.
Ja dat is dan weer een beetje jammer.quote:
Lol. Waar zeg ik dat?quote:Op dinsdag 13 februari 2018 21:16 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Dus dan moet je m maar gewoon niet indienen of wat?
Ik zeg alleen dat het me niet verbaast dat Wilders een motie van wantrouwen indient.
Iedereen valt in herhalingquote:
Wilders heeft een punt, maar valt nu wel in de herhaling waardoor hij de kracht uit z'n verhaal haalt.
quote:
Vertrouw ik meer dan Rutte.
Kaal haar?quote:
Ik ben het in zoverre met je eens dat het zelfs voor de VVD beter zou zijn als ze over 4 jaar weer eens buiten de regering blijven.quote:
Zeggen dat het parlement een nepparlement is is een doodzonde. Rutte die al 7 jaar daadwerkelijk het parlement degradeert tot een nep-parlement is geen enkel probleem.
Ff de nieuwe rapper sjors video checken.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 21:23 schreef Ryan3 het volgende:
Zit lekker angry birds te spelen op zijn mobieltje?
Je zegt dan: middelvinger naar het staatsrecht, ik vind deze coalitie belangrijker.quote:
Ik zie niet in hoe je als partij nog geloofwaardig kan zijn als je deze motie van wantrouwen niet steunt. Eigenlijk zeg je dan "Wij zijn te dom, wij moeten niet ingelicht willen worden door de regering".
Karpervissen.quote:
En de volgende verkiezingen trapt iedereen er weer in.quote:
[..]
Je zegt dan: middelvinger naar het staatsrecht, ik vind deze coalitie belangrijker.
Fotoshoot met een karper, lees ik hierboven.quote:
quote:
Kees is een geweldig politicus. Ik bewonder hem.quote:
Lever maar in.quote:
ik wed 10 euro dat van der Staaij een grapje gaat maken
quote:
quote:
Thierry heeft inmiddels een hele kist wijn achterover geslagen.
AIDSSSS!!!!!!!!!!quote:
Zet je rekeningnummer hier maar neer dan stort ik het over.quote:
Ik ook hoor.quote:
[..]
Kees is een geweldig politicus. Ik bewonder hem.
Die overlegd met zijn ambtenaren voor zijn termijn zodadelijk.quote:
Behoorlijke minachting: Rutte zit aan zijn smartphone te prullen of hij Candy Crush aan het spelen is. Ik heb 'm nog niet één keer zien opkijken.
Rutte is staatsrechtelijk ook niet verantwoordelijk voor Zijlstraquote:
[..]
Kees is een geweldig politicus. Ik bewonder hem.
Nee, maar wel voor zijn eigen informatieplicht.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 21:30 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Rutte is staatsrechtelijk ook niet verantwoordelijk voor Zijlstra
Hij heeft het onderschat een laat het oordeel hierover aan de kamerquote:
[..]
Nee, maar wel voor zijn eigen informatieplicht.
quote:
21:26 AMquote:
heh gadverquote:
En berichtjes die in de toekomst zijn gestuurdquote:
Oopsquote:
Man man man kansloze gozer.
Dit is niet goed hoor.10 uurquote:
Wanneer wordt er gestemd over de motie?
2200 uurquote:
Wanneer wordt er gestemd over de motie?
Er gaat toch niemand in mee
Mooi, kan ik nog net even popcorn maken.quote:
Nou, blijkbaar gaat Asscher er toch over nadenkenquote:Op dinsdag 13 februari 2018 21:41 schreef RemcoW23 het volgende:
20 minuten schorsen voor dit?
Er gaat toch niemand in mee
binnen de fractiequote:
Nou, daar ga je het mee redden ja..quote:
[..]
Nou, blijkbaar gaat Asscher er toch over nadenken
Maar ze gaan toch hoofdelijk stemmen? Ieder voor zich dan toch?quote:
of ze wel of niet de motie van wantrouwen steunenquote:
Ik verwacht het eigenlijk niet echt, maar het zou een prachtige politieke rel zijn als CDA deze motie steunt.quote:
Als nou 1 coalitiepartij het steunt dan is het over voor Rutte. Alsjeblieft CU of CDA steun het voorstel. Vooral het CDA kan hier van profiteren bij nieuwe verkiezingen. Extra VVD leden die dan naar het CDA gaan.
Die haalt het toch niet.quote:
[..]
of ze wel of niet de motie van wantrouwen steunen
Gaat van je lang zal ze leven niet gebeuren.quote:
[..]
Ik verwacht het eigenlijk niet echt, maar het zou een prachtige politieke rel zijn als CDA deze motie steunt.
CDA heeft niet eens het woord gevoerd! Hoe kom je er in godsnaam bij dat die dan een motie van wantrouwen gaan steunen?quote:
[..]
Ik verwacht het eigenlijk niet echt, maar het zou een prachtige politieke rel zijn als CDA deze motie steunt.
Klopt, maar ze komen toch een stuk verder dan ik had verwacht. Pvv, Fvd, pvdd, pvda, wellicht. 1 coalitiepartij erbij en het is klaar(niet dat het gaat gebeuren, maar normaal steunt alleen de pvv die dingen.quote:
[..]
Nou, daar ga je het mee redden ja..
GL ook en 50plus en denk erbijquote:
[..]
Klopt, maar ze komen toch een stuk verder dan ik had verwacht. Pvv, Fvd, pvdd, pvda, wellicht. 1 coalitiepartij erbij en het is klaar(niet dat het gaat gebeuren, maar normaal steunt alleen de pvv die dingen.
Zeg ik dat dan?quote:
[..]
CDA heeft niet eens het woord gevoerd! Hoe kom je er in godsnaam bij dat die dan een motie van wantrouwen gaan steurnen?
Dit is toch wel een gevalletje anders, als je als minpres niet meer weet wat je gedaan of gezegd hebt dan ben je je geloofwaardigheid kwijt.quote:
[..]
Klopt, maar ze komen toch een stuk verder dan ik had verwacht. Pvv, Fvd, pvdd, pvda, wellicht. 1 coalitiepartij erbij en het is klaar(niet dat het gaat gebeuren, maar normaal steunt alleen de pvv die dingen.
Nee, maar het benoemen is al zo idioot dat m'n ogen er zeer van doenquote:
Die kans is precies 0%.quote:
Als nou 1 coalitiepartij het steunt dan is het over voor Rutte. Alsjeblieft CU of CDA steun het voorstel. Vooral het CDA kan hier van profiteren bij nieuwe verkiezingen. Extra VVD leden die dan naar het CDA gaan.
SP ook misschien welquote:
• Ja
• Nee
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
Nou, nou. Daar kom je echt wel overheen hoor. Morgen lach je erom.quote:
[..]
Nee, maar het benoemen is al zo idioot dat m'n ogen er zeer van doen
Die mij maar een abbo cadeau. Praten we niet meer over de rest.quote:
[..]
Zet je rekeningnummer hier maar neer dan stort ik het over.
Ik kan slecht tegen domheid. Sorryquote:
[..]
Nou, nou. Daar kom je echt wel overheen hoor. Morgen lach je erom.
Nooit geschoten altijd misquote:
kijk domrechts eens hopen dat dit rechtse kabinet valt
- Wilders
d66 en dan wil je dit rechts noemen?quote:
kijk domrechts eens hopen dat dit rechtse kabinet valt
Rechtser dan dit worden de kabinetten in Nederland niet.quote:
[..]
d66 en dan wil je dit rechts noemen?
Dit is het meest linkse kabinet ooit.quote:
[..]
Rechtser dan dit worden de kabinetten in Nederland niet.
Rechtse kabinet. Oh you liberal fool.quote:
kijk domrechts eens hopen dat dit rechtse kabinet valt
rechts van het midden, vvd light.quote:
[..]
d66 en dan wil je dit rechts noemen?
"Rechtser dan dit worden de kabinetten in Nederland niet."
euhm jawel, pvv-cda-vvd ?quote:
[..]
Rechtser dan dit worden de kabinetten in Nederland niet.
quote:
[..]
Rechtse kabinet. Oh you liberal fool.
quote:
[..]
Rechtser dan dit worden de kabinetten in Nederland niet.
Volgende verkiezingen een kans CDA/FVD/PVV.quote:
[..]
Rechtser dan dit worden de kabinetten in Nederland niet.
Omtzigt 4 President.
jammer dat het cda de pvv maar steeds blijft weigerenquote:Op dinsdag 13 februari 2018 21:52 schreef Taaladvies het volgende:
[..]
Volgende verkiezingen een kans CDA/FVD/PVV.
Omtzigt 4 President.
Fake News Omtzigt? Halbe moet weg, en dan kom je met hem aanzettenquote:
zal ik je eens wat verklappen: de pvv zal nooit regerenquote:
[..]
jammer dat het cda de pvv maar steeds blijft weigeren
In de ogen van FOK! is het kabinet pas rechts als het de grenzen sluit, alle moslims eruit knikkert, de EU verlaat, de zorg gratis maakt, het sociale vangnet uitbreidt en multinationals zwaarder belast.quote:
[..]
Rechtser dan dit worden de kabinetten in Nederland niet.
PVV/DENK/FVD/SP lijkt me wel een sterke coalitiequote:
[..]
zal ik je eens wat verklappen: de pvv zal nooit regeren
Als je het land naar de klote wil helpen zou dat perfect zijn ja.quote:
[..]
PVV/DENK/FVD/SP lijkt me wel een sterke coalitie
quote:
[..]
PVV/DENK/FVD/SP lijkt me wel een sterke coalitie
anti religie is wel eng linksquote:
[..]
In de ogen van FOK! is het kabinet pas rechts als het de grenzen sluit, alle moslims eruit knikkert, de EU verlaat, de zorg gratis maakt, het sociale vangnet uitbreidt en multinationals zwaarder belast.
Zelfs een communist 50 jaar geleden zou dit kabinet te links vinden.quote:
[..]
In de ogen van FOK! is het kabinet pas rechts als het de grenzen sluit, alle moslims eruit knikkert, de EU verlaat, de zorg gratis maakt, het sociale vangnet uitbreidt en multinationals zwaarder belast.
Zijlstra is geen Kamerlid.quote:
Oeps faal....quote:
zelfde doelgroep, de bange spierwitte manquote:
[..]
PVV/DENK/FVD/SP lijkt me wel een sterke coalitie
is hij nog kamerlid dan?quote:
En dit is de reden dat ik het Nederlandse systeem zo veel beter vind dan het 2-partijen stelsel in Amerika. Trump zou hier nooit president hebben kunnen worden.quote:
[..]
jammer dat het cda de pvv maar steeds blijft weigeren
Samenwerken en je mening matigen is hier een must.
Alsof Rutte een beter alternatief is hier.quote:
[..]
En dit is de reden dat ik het Nederlandse systeem zo veel beter vind dan het 2-partijen stelsel in Amerika. Trump zou hier nooit president hebben kunnen worden.
quote:
[..]
PVV/DENK/FVD/SP lijkt me wel een sterke coalitie
quote:
wat? hennis is ook gewoon kamerlid geblevenquote:
Wel een schizofreen als Rutte die de ene keer extreem-rechtse taal uitslaat en de andere keer extreem-linkse taal. Nee, dat is een stuk beter.quote:
[..]
En dit is de reden dat ik het Nederlandse systeem zo veel beter vind dan het 2-partijen stelsel in Amerika. Trump zou hier nooit president hebben kunnen worden.
Halbe was kabinetslid.quote:
[..]
wat? hennis is ook gewoon kamerlid gebleven
Wie van de huidige Kamerleden zou het beter doen, volgens jouw?quote:Op dinsdag 13 februari 2018 21:59 schreef S95Sedan het volgende:
[..]
Alsof Rutte een beter alternatief is hier.
Ik heb helemaal niets met de VVD, die zitten echt totaal niet in mijn hoek van het politieke spectrum.quote:
[..]
Alsof Rutte een beter alternatief is hier.
Maar ik vind Rutte wel een zeer bekwaam politicus, en 100x beter dan Trump. (Nu denk ik ook niet dat ik zo even iemand kan noemen die ik slechter vind dan Trump... maar dat dacht ik bij Bush Jr. ook.)
Vermogensbelasting gaat omlaag, bedrijven betalen minder belasting en dividendbelasting wordt afgeschaft.quote:
[..]
Zelfs een communist 50 jaar geleden zou dit kabinet te links vinden.
Ja, erg communistisch allemaal.
Nou ja carnaval heeft iets te lang geduurd.quote:
Eh...ja? Ik zou zelfs binnen de NL politiek niet zo snel een betere kunnen bedenken.quote:
[..]
Alsof Rutte een beter alternatief is hier.
Nee.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 22:02 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
Een stapje dichterbij de dood van Rutte 3
Lekker bezig.
quote:
[..]
Zelfs een communist 50 jaar geleden zou dit kabinet te links vinden.
Troll, doet dat lekker in dat NWS van je ? Segers really Je munt, je land, je soevereiniteit, je grenzen, je welvaart opgeven om heel de wereld te helpen en heel de wereld hier uit te nodigen is in mijn boek links.quote:
[..]
Vermogensbelasting gaat omlaag, bedrijven betalen minder belasting en dividendbelasting wordt afgeschaft.
Ja, erg communistisch allemaal.
lol watquote:
globalisering is rechtsch hansiequote:
[..]
Je munt, je land, je soevereiniteit, je grenzen, je welvaart opgeven om heel de wereld te helpen en heel de wereld hier uit te nodigen is in mijn boek links.
Vraag je 20 minuten pauze om vervolgens nee te stemmen. Schaf je hele kut partij maar af.quote:
Goh, verrassingquote:
Wat een aanfluiting. Gewoon aanhouden die leugenaar.
Je verwacht het alweer niet
Die is als de dood dat dit kabinet valt en Baudet de nieuwe MP wordt.quote:
Dus een stropop moet aantonen dat het kabinet communistisch is? Oke man.quote:
[..]
Je munt, je land, je soevereiniteit, je grenzen, je welvaart opgeven om heel de wereld te helpen en heel de wereld hier uit te nodigen is in mijn boek links.
[ Bericht 3% gewijzigd door Taaladvies op 13-02-2018 22:19:01 ]
Ja, zeker de helft van die tegenstemmers zou al in principe nooit voor een motie van Wilders stemmen.quote:
Een Wilders-motie niet aangenomen
Je verwacht het alweer niet
Het is inderdaad vaak alleen omdat het van Wilders afkomt jaquote:
[..]
Ja, zeker de helft van die tegenstemmers zou al in principe nooit voor een motie van Wilders stemmen.
Als ik braindead goed begrijp is Noord-Korea zijn favoriete rechtse landquote:
[..]
Dus een stropop moet aantonen dat het kabinet communistisch is? Oke man.
Links-populisten zoals Klaver doen dat. De SP daarentegen heeft wel gewoon principes.quote:
[..]
Ja, zeker de helft van die tegenstemmers zou al in principe nooit voor een motie van Wilders stemmen.
Ik betrap mezelf er wel eens op dat ik ook als Wilders iets zegt dat helemaal niet controversieel is toch denk "daar zal vast wel iets niet kloppen".quote:
[..]
Het is inderdaad vaak alleen omdat het van Wilders afkomt ja
Linkse partijen kan ik nooit serieus nemen behalve de SP. Ze staan wel bij hun principesquote:
[..]
Links-populisten zoals Klaver doen dat. De SP daarentegen heeft wel gewoon principes.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 13-02-2018 22:12:49 ]
Want uiteraard is het dwarszitten van Wilders veel belangrijker dan staatsrechtelijke zuiverheid.quote:
[..]
Ja, zeker de helft van die tegenstemmers zou al in principe nooit voor een motie van Wilders stemmen.
PVDA en GL steunen Rutte. Hoeveel bewijs wil je nog meer hebben?quote:
[..]
Dus een stropop moet aantonen dat het kabinet communistisch is? Oke man.
Zo denk ik er ook over, hoewel Asscher wel sterk overkwam vandaag.quote:
[..]
Linkse partijen kan ik nooit serieus nemen behalve de SP. Ze staan wel bij hun principes
Verder in NWS. Tot zo Joezi.quote:
haha lekker voor jullie sensatiezoekers
Alleen doet Asscher dat weer te niet door uitstel te vragen en vervolgens die motie niet te steunen.quote:
[..]
Zo denk ik er ook over, hoewel Asscher wel sterk overkwam vandaag.
er is maar 1 NWS en dat is de Volkskrantquote:
Poppenkast ja.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 22:16 schreef Braindead2000 het volgende:
Het was weer een aangename show van het nepparlement.
Op naar het Jinek topic.quote:
EINZ.quote:
And the Oscar for best dramatic performance goes to.....quote:
Hond Asscher.quote:
[..]
And the Oscar for best dramatic performance goes to.....
Wat ik ronduit stompzinnig vind.quote:
[..]
Ja, zeker de helft van die tegenstemmers zou al in principe nooit voor een motie van Wilders stemmen.
Mocht Wilders een keer een goed voorstel hebben dan kun je hem wat mij betreft daarin gewoon steunen.
Was een goeie van Baudet destijds. Het is wel duidelijk voor wie ze daar zitten 
Hoe dom ben ik. Dacht echt dat Klaver en Asscher het echt meende wat ze zeiden. Natuurlijk. Maar ik kan me ook wel iets voorstellen bij de intuitie dat het verdacht is dat een voorstel van Wilders komt.quote:
[..]
Wat ik ronduit stompzinnig vind.
Mocht Wilders een keer een goed voorstel hebben dan kun je hem wat mij betreft daarin gewoon steunen.
Het kartel....... BESTAAT!!!!!quote:
Was ik er bijna ingetrapt.
Ik blijf hopen dat politici in ieder geval proberen rationeel te zijn.quote:
[..]
Natuurlijk. Maar ik kan me ook wel iets voorstellen bij de intuitie dat het verdacht is dat een voorstel van Wilders komt.
Enige wat ze willen is hun baantje behouden, verder helemaal niks.quote:
Ach niemand wil verantwoordelijk zijn voor (dure) nieuwe verkiezingen en wederom een ellenlange formatie. Het zou te mooi zijn geweest als het kabinet was gevallen om zoiets imbeciels als de fantasiesprookjes van geopolitiek genie Halve Zoolstra.
quote:
[..]
Ik blijf hopen dat politici in ieder geval proberen rationeel te zijn.
Als die 2 partijen de motie hadden gesteund dan was er nog niks aan de hand, het kabinet was gewoon blijven zitten, het was alleen ietsje schadelijker geweest. Maar zelfs dat wilde PVDA en GL niet riskeren.quote:
[..]
Het kartel....... BESTAAT!!!!!
Klopt. Daarom zat ik ook met een milde grijns en kromme tenen naar de afscheidsrede van Zijlstra te kijken. Blablala..gediend in landsbelang.. snik in stem..blabla.. Wat een gelul in de ruimte. Hij had maar 1 belang en dat was zijn eigen mooie carrière. Heb hem altijd een eikel gevonden dus het leedvermaak is groot.quote:
[..]
Enige wat ze willen is hun baantje behouden, verder helemaal niks.
Maarja Rutte zit er nog, evenals die andere honden.quote:
[..]
Klopt. Daarom zat ik ook met een milde grijns en kromme tenen naar de afscheidsrede van Zijlstra te kijken. Blablala..gediend in landsbelang.. snik in stem..blabla.. Wat een gelul in de ruimte. Hij had maar 1 belang en dat was zijn eigen mooie carrière. Heb hem altijd een eikel gevonden dus het leedvermaak is groot.
Flikker eens lekker op met die baantjeszieke VVDers.quote:
Nieuwe minister BUZA:
[ afbeelding ]
Dat VVD'ers baantjesziek zijn is niet het probleem, maar dat ze voor al hun (voormalige en toekomstige) werkgevers blijven werken des te meer.quote:
[..]
Flikker eens lekker op met die baantjeszieke VVDers.
En dat ze niet het landsbelang dienen, maar voor eigen gewin.quote:
Alles beter dan PLO Sigrid.quote:
Nieuwe minister BUZA:
[ afbeelding ]
Zijlstra heeft hiermee toch echt geen wit voetje gehaald bij Shell.quote:
[..]
Dat VVD'ers baantjesziek zijn is niet het probleem, maar dat ze voor al hun (voormalige en toekomstige) werkgevers blijven werken des te meer.
Jij denkt dat dat niet allemaal geregistreerd wordt?quote:
Ik begrijp wel waarom de meeste partijen geen digitale stemcomputers in de kamer willen. Dan ziet de burger wie er daadwerkelijk voor en tegen stemt
quote:
[..]
Zijlstra heeft hiermee toch echt geen wit voetje gehaald bij Shell.
En ach, hij duikt vast wel op bij een lobby-clubje van een andere bedrijfstak.quote:
[..]
Ik ben benieuwd wat Shell ervan vind.
Gezien VVD politicus zal hij wel voor en achter het toneel grondig afgeserveerd zijn.
Gelukkig voor hem was Vitol al grotendeels weg daar.
Alhoewel ook in dat opzicht zijn vooruitzichten door deze blunder vele malen slechter zijn geworden.
Misschien nog een VVD bestuurder op de bus, ik kan het alleen maar toejuichen.
[ Bericht 5% gewijzigd door Tanatos op 13-02-2018 23:04:44 ]
quote:
Ach niemand wil verantwoordelijk zijn voor (dure) nieuwe verkiezingen en wederom een ellenlange formatie. Het zou te mooi zijn geweest als het kabinet was gevallen om zoiets imbeciels als de fantasiesprookjes van geopolitiek genie Halve Zoolstra.
Zijlstra
Johhh.... gooi dat boek in de prullenbak en wordt eens volwassenquote:
[..]
Je munt, je land, je soevereiniteit, je grenzen, je welvaart opgeven om heel de wereld te helpen en heel de wereld hier uit te nodigen is in mijn boek links.
Er is nog nooit een links kabinet geweest in Nederland. En altijd een rechtse kamermeerderheid.quote:
Ach niemand wil verantwoordelijk zijn voor (dure) nieuwe verkiezingen en wederom een ellenlange formatie. Het zou te mooi zijn geweest als het kabinet was gevallen om zoiets imbeciels als de fantasiesprookjes van geopolitiek genie Halve Zoolstra.
Dat zou ik anders willen zien.
Maar een motie van wantrouwen tegen Rutte aannemen is ontslag van de hele regering , is nieuwe verkiezingen, is 6 maanden slopende formatie en in heel 2018 word er weinig innovatiefs gedaan door de regering. Dat kan immers niet met een demissionair kabinet.
En dan komt er toch weer een rechts kabinet of iets wat op het midden lijkt..... en zo'n middenkabinet doet een deelnemende linkse partij de daaropvolgende verkiezingen verliezen.
Wat schiet je daar nou mee op ??
De overwegingen van PvdA en GL om nu niet het kabinet te laten vallen is gewoon gezond verstand gebruiken.
http://maxius.nl/grondwet/artikel68quote:Artikel 68 De ministers en de staatssecretarissen geven de kamers elk afzonderlijk en in verenigde vergadering mondeling of schriftelijk de door een of meer leden verlangde inlichtingen waarvan het verstrekken niet in strijd is met het belang van de staat.
Maar heeft Rutte dan 'verlangde inlichtingen" geweigerd?
Als een kamerlid geen vragen stelt volgens de procedures dan geldt artikel 68 niet.
Het is duidelijk dat Rutte het leugentje in de doofpot wilde houden. Maar wist hij voor zondag ook dat de oorspronkelijke bron de uitleg van Zijlstra afwees ?
Wat betreft zijn functie: die is gecompromitteerd. Het staat daarom niet ter discussie: hij moet opstappen. Die conclusie heeft hij zelf ook getrokken.
Veel kwalijker is de houding van Rutte. Hij vond deze conclusie helemaal niet vanzelfsprekend. Hij wist dat Putin wist dat onze minister van BuZa loog. Toch had hij hem naar Rusland laten gaan. Omwille van Zijlstra, de publieke opinie en de beeldvorming heeft hij onze diplomatieke relatie met Rusland dus op het spel gezet. Dat vind ik nog kwalijker dan de acties van Zijlstra, die dit ook maar door spindoctoren is ingefluisterd.
In het spel der Akkermans worden inmiddels vijf namen genoemd. Ten Broeke, Hennis..... Bij BNR werd ook Edith Schippers genoemd vanmorgen... En in de kranten staan ook de namen van Renee Jones Bos en Ed Kronenberg. Twee topambassadeurs en ook lid van de VVD.quote:
Nieuwe minister BUZA:
[ afbeelding ]
Die Ten Bos is nu onze ambassadeur in Rusland. Gezien de leugen van Zijlstra misschien wel een geode dus.quote:
Er is ook geen crisis ofzo op het departement, dus in die zin moet er gewoon iemand komen die de boel goed kan overnemen (geen crisismanager nodig).
Jou, voor je prachtige reconstructie van een schuimbek.quote:
[..]
And the Oscar for best dramatic performance goes to.....
Ach, dat Poetin de tijden van de Sovjet-Unie wil doen herleven, is geen groot geheim. Zijn acties in Oekraïne en Georgië zijn daarvan het levende bewijs. Dat is ook de reden dat de toon in veel Russische nieuwsprogramma's keihard anti-westers is. Het is juist Poetin die een vijandbeeld creëert. Voor hem is dat de manier om draagvlak te krijgen voor zijn imperialistische ambities.quote:
Interessante avond. Ik vind het een moeilijke situatie met een vanzelfsprekende uitkomst. Ik vond Zijlstra altijd een sympathieke gast, humor, no nonsence, durfde iets te zeggen, bijv. w.b. zwarte piet. Zijn verhaal over Rusland heb ik nooit geloofd en het gecreerde vijandsbeeld vind ik erg kwalijk.
Dat jij het westen beschuldigt van het creëren van een vijandbeeld is dan ook ronduit lachwekkend en de omgekeerde wereld. Sowieso snap ik niet waar de sympathie voor Rusland vandaan komt. Baudet heeft daar ook last van. Persoonlijk kan ik geen enkele reden bedenken om aan te pappen met Poetin. Prima om diplomatieke banden te onderhouden, maar koestert aub niet de illusie dat Rusland daadwerkelijk 'vrienden' wil zijn.
Hoezo durven ? Hij zei iets wat 80% van de bevolking ook dacht en zei over zp.quote:
durfde iets te zeggen, bijv. w.b. zwarte piet.
Daar is niks durven an.
Meer lef is het juist zeggen wat die 80% niet denkt Bijv : zp moet afgeschaft worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 14-02-2018 11:15:24 ]
Geen enkel land wil 'vrienden' zijn, de internationale politiek draait om belangen. En als die belangen (groten)deels overlappen kun je vriendjes zijn.quote:
[..]
Ach, dat Poetin de tijden van de Sovjet-Unie wil doen herleven, is geen groot geheim. Zijn acties in Oekraïne en Georgië zijn daarvan het levende bewijs. Dat is ook de reden dat de toon in veel Russische nieuwsprogramma's keihard anti-westers is. Het is juist Poetin die een vijandbeeld creëert. Voor hem is dat de manier om draagvlak te krijgen voor zijn imperialistische ambities.
Dat jij het westen beschuldigt van het creëren van een vijandbeeld is dan ook ronduit lachwekkend en de omgekeerde wereld. Sowieso snap ik niet waar de sympathie voor Rusland vandaan komt. Baudet heeft daar ook last van. Persoonlijk kan ik geen enkele reden bedenken om aan te pappen met Poetin. Prima om diplomatieke banden te onderhouden, maar koestert aub niet de illusie dat Rusland daadwerkelijk 'vrienden' wil zijn.
Ik zie ook niet zoveel gezamenlijke belangen. Er is wat handel, voornamelijk in de tuinbouw en de sierteelt als ik het goed heb, maar zo spannend is dat allemaal niet. Gas misschien, zeker gezien de ontwikkelingen in Groningen. Maar dat is een eenzijdige afhankelijkheid, daarom is het belangrijker dan ooit dat we inzetten op verduurzaming.
Op Europees niveau blijft Rusland wel belangrijk, naast het gas vanwege de oliepijpleidingen en transportmogelijkheden richting het Verre Oosten. De laatste jaren wordt bijvoorbeeld veel geïnvesteerd in spoorwegen als alternatief voor scheepvaart (onderdeel van de 'Silk road economic belt'). Hoe belangrijk en kansrijk dit precies is kan ik niet goed inschatten. Volgens mij is China daar ook veel belangrijker in dan Rusland.
Disclaimer: deze post is meer een aanvulling / kanttekening dan een tegenwerping
.[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2018 11:04:41 ]
O ja, hij is eindelijk weg.
Nogmaals, we selecteren de Minister niet op basis van hoe hij of zij ligt met Rusland. Een goede verstandshouding met de EU en de VS is daarbij vele malen belangrijker. Jones Bos is echter ook ambassadeur geweest in de VS en heeft ook daar dus goede connecties. Daarnaast is ze een uitstekend diplomate en een vrouw in een belangrijke rol zou ook goed zijn voor de genderbalans in het kabinet als je het mij vraagt. Daar staat tegenover dat ze weer weinig Haagse politieke ervaring heeft en Ten Broeke wel. Dat zijn kortom de twee beste kanshebbers, met als dark horse Edith Schippers vanwege haar relatie met Rutte.quote:
[..]
Die Ten Bos is nu onze ambassadeur in Rusland. Gezien de leugen van Zijlstra misschien wel een geode dus.
Daarnaast staat links er op dit moment erg slecht voor en er bestaat een kans dat links bij nieuwe verkiezingen nogmaals kan verliezen. De winst zou dan vooral gaan naar populistisch rechts (PVV-FvD) en ik weet niet of dat zo wenselijk is. De tegenstem van GroenLinks en PvdA kan weleens strategisch zijn, want deze partijen moeten eerst groeien, voordat er nieuwe Tweede Kamerverkiezingen komen.quote:
Ach niemand wil verantwoordelijk zijn voor (dure) nieuwe verkiezingen en wederom een ellenlange formatie. Het zou te mooi zijn geweest als het kabinet was gevallen om zoiets imbeciels als de fantasiesprookjes van geopolitiek genie Halve Zoolstra.
Lekker argument. Alsof ik vriendjes met Putin wil zijn.quote:
[..]
Ach, dat Poetin de tijden van de Sovjet-Unie wil doen herleven, is geen groot geheim. Zijn acties in Oekraïne en Georgië zijn daarvan het levende bewijs. Dat is ook de reden dat de toon in veel Russische nieuwsprogramma's keihard anti-westers is. Het is juist Poetin die een vijandbeeld creëert. Voor hem is dat de manier om draagvlak te krijgen voor zijn imperialistische ambities.
Dat jij het westen beschuldigt van het creëren van een vijandbeeld is dan ook ronduit lachwekkend en de omgekeerde wereld. Sowieso snap ik niet waar de sympathie voor Rusland vandaan komt. Baudet heeft daar ook last van. Persoonlijk kan ik geen enkele reden bedenken om aan te pappen met Poetin. Prima om diplomatieke banden te onderhouden, maar koestert aub niet de illusie dat Rusland daadwerkelijk 'vrienden' wil zijn.
Maar waarom moesten de Baltische Staten dan al zo snel lid worden van de NAVO en de EU? Estland ligt erg dicht bij Sint-Petersburg en Letland en Litouwen scheiden de belangrijke Oostzeehaven van Kalinigrad af van de rest van Rusland. Ik kan mij voorstellen dat de Russen het niet leuk vinden dat voormalig Russisch grondgebied nu in handen is gevallen van de NAVO en de EU en dat de NAVO/EU nog steeds het lef heeft om de banden met landen die eerder behoorden tot de Sovjet-Unie, zoals Oekraïne en het West-Aziatische Georgië aan te halen. Russen en Putin zien dat als ze een bedreiging en dat kan ik mij goed voorstellen. Ik ben geen fan van Rusland en Putin, maar de NAVO/EU mogen ook wel een toontje lager zingen als het gaat om uitbereidingsdrang richting het oosten.quote:
[..]
Ach, dat Poetin de tijden van de Sovjet-Unie wil doen herleven, is geen groot geheim. Zijn acties in Oekraïne en Georgië zijn daarvan het levende bewijs. Dat is ook de reden dat de toon in veel Russische nieuwsprogramma's keihard anti-westers is. Het is juist Poetin die een vijandbeeld creëert. Voor hem is dat de manier om draagvlak te krijgen voor zijn imperialistische ambities.
Dat jij het westen beschuldigt van het creëren van een vijandbeeld is dan ook ronduit lachwekkend en de omgekeerde wereld. Sowieso snap ik niet waar de sympathie voor Rusland vandaan komt. Baudet heeft daar ook last van. Persoonlijk kan ik geen enkele reden bedenken om aan te pappen met Poetin. Prima om diplomatieke banden te onderhouden, maar koestert aub niet de illusie dat Rusland daadwerkelijk 'vrienden' wil zijn.
Het mooie aan een status quo is dat je dat kan behouden. Elke aanpassing zal door een van beide partijen als agressie worden gezien. Onzekerheid leidt er bovendien toe dat er dingen worden gedaan die anders niet gedaan zouden worden.quote:
[..]
Maar waarom moesten de Baltische Staten dan al zo snel lid worden van de NAVO en de EU? Estland ligt erg dicht bij Sint-Petersburg en Letland en Litouwen scheiden de belangrijke Oostzeehaven van Kalinigrad af van de rest van Rusland. Ik kan mij voorstellen dat de Russen het niet leuk vinden dat voormalig Russisch grondgebied nu in handen is gevallen van de NAVO en de EU en dat de NAVO/EU nog steeds het lef heeft om de banden met landen die eerder behoorden tot de Sovjet-Unie, zoals Oekraïne en het West-Aziatische Georgië aan te halen. Russen en Putin zien dat als ze een bedreiging en dat kan ik mij goed voorstellen. Ik ben geen fan van Rusland en Putin, maar de NAVO/EU mogen ook wel een toontje lager zingen als het gaat om uitbereidingsdrang richting het oosten.
Je laat de meest belangrijke actoren buiten beschouwing. Kennelijk is het niet zo relevant wat men er in de landen zelf van vindt.quote:
[..]
Maar waarom moesten de Baltische Staten dan al zo snel lid worden van de NAVO en de EU? Estland ligt erg dicht bij Sint-Petersburg en Letland en Litouwen scheiden de belangrijke Oostzeehaven van Kalinigrad af van de rest van Rusland. Ik kan mij voorstellen dat de Russen het niet leuk vinden dat voormalig Russisch grondgebied nu in handen is gevallen van de NAVO en de EU en dat de NAVO/EU nog steeds het lef heeft om de banden met landen die eerder behoorden tot de Sovjet-Unie, zoals Oekraïne en het West-Aziatische Georgië aan te halen. Russen en Putin zien dat als ze een bedreiging en dat kan ik mij goed voorstellen. Ik ben geen fan van Rusland en Putin, maar de NAVO/EU mogen ook wel een toontje lager zingen als het gaat om uitbereidingsdrang richting het oosten.
Waar baseer je dat dan op? Er zijn vrij logische strategische redenen voor die acties, occam's razor zou ik zeggen. Daarnaast is de sovjet unie niet bepaald de glorietijd van russisch imperialisme geweest. Daarnaast zie je toch weinig van die romantiek terug in zijn doen en laten, het is toch vooral kil rationalisme wat hem drijft.quote:
[..]
Ach, dat Poetin de tijden van de Sovjet-Unie wil doen herleven, is geen groot geheim. Zijn acties in Oekraïne en Georgië zijn daarvan het levende bewijs. Dat is ook de reden dat de toon in veel Russische nieuwsprogramma's keihard anti-westers is. Het is juist Poetin die een vijandbeeld creëert. Voor hem is dat de manier om draagvlak te krijgen voor zijn imperialistische ambities.
Waar die sympathie vandaan komt? Er is geen land in Europa dat zoveel ellende heeft meegemaakt in de afgelopen anderhalve eeuw. Ook na de val van de sovjet unie hebben we ze gewoon weer laten stikken, dan kan je nu wel gaan klagen dat ze geen vrienden willen zijn maar je hoeft ook niet te doen alsof we zelf ooit een hand uit hebben gestoken.quote:Dat jij het westen beschuldigt van het creëren van een vijandbeeld is dan ook ronduit lachwekkend en de omgekeerde wereld. Sowieso snap ik niet waar de sympathie voor Rusland vandaan komt. Baudet heeft daar ook last van. Persoonlijk kan ik geen enkele reden bedenken om aan te pappen met Poetin. Prima om diplomatieke banden te onderhouden, maar koestert aub niet de illusie dat Rusland daadwerkelijk 'vrienden' wil zijn.
Nee, ik denk niet dat men de mening van de "non-citizens" in die landen gevraagd heeft.quote:
[..]
Je laat de meest belangrijke actoren buiten beschouwing. Kennelijk is het niet zo relevant wat men er in de landen zelf van vindt.
Misschien iets langer nadenken.quote:
[..]
Nee, ik denk niet dat men de mening van de "non-citizens" in die landen gevraagd heeft.
Maar verder ging het natuurlijk meer om het feit dat het me wel relevant leek wat men in het land zelf vond van een eventueel lidmaatschap, maar dat leek voor betreffende user niet relevant.
QFT, met als aanvulling dat de NAVO zichzelf heeft getransformeerd van een verdedigingspact tot een organisatie die in Kosovo en Libië de aanval heeft gekozen.quote:
[..]
Maar waarom moesten de Baltische Staten dan al zo snel lid worden van de NAVO en de EU? Estland ligt erg dicht bij Sint-Petersburg en Letland en Litouwen scheiden de belangrijke Oostzeehaven van Kalinigrad af van de rest van Rusland. Ik kan mij voorstellen dat de Russen het niet leuk vinden dat voormalig Russisch grondgebied nu in handen is gevallen van de NAVO en de EU en dat de NAVO/EU nog steeds het lef heeft om de banden met landen die eerder behoorden tot de Sovjet-Unie, zoals Oekraïne en het West-Aziatische Georgië aan te halen. Russen en Putin zien dat als ze een bedreiging en dat kan ik mij goed voorstellen. Ik ben geen fan van Rusland en Putin, maar de NAVO/EU mogen ook wel een toontje lager zingen als het gaat om uitbereidingsdrang richting het oosten.
Neemt niet weg dat de houding van veel mensen (ook politici) dat de Russische agressie plotseling uit de lucht komt vallen.quote:
[..]
Je laat de meest belangrijke actoren buiten beschouwing. Kennelijk is het niet zo relevant wat men er in de landen zelf van vindt.
De acties en houding van NAVO, EU en VS hebben daar gewoon stevig aanleiding voor gegeven.
Na de val van de USSR heeft de NAVO zichzelf op een hele verkeerde manier heruitgevonden.
Laten we ook niet vergeten dat de Russen mee hebben gewerkt om de kernwapens uit voormalige USSR staten te ontmantelen/weghalen, daar ben ik ze nog steeds dankbaar voor.
Dus dan doet het er niet toe wat men in de Baltische staten zelf wil of vindt?quote:
[..]
Neemt niet weg dat de houding van veel mensen (ook politici) dat de Russische agressie plotseling uit de lucht komt vallen.
De acties en houding van NAVO, EU en VS hebben daar gewoon stevig aanleiding voor gegeven.
Na de val van de USSR heeft de NAVO zichzelf op een hele verkeerde manier heruitgevonden.
Laten we ook niet vergeten dat de Russen mee hebben gewerkt om de kernwapens uit voormalige USSR staten te ontmantelen/weghalen, daar ben ik ze nog steeds dankbaar voor.
NAVO lidmaatschap vind ik (zeker voor de Baltische staten) erg begrijpelijk maar EU lidmaatschap was veel te snel en niet nodig of terecht wat mij betreft.quote:
[..]
Misschien iets langer nadenken.
Maar verder ging het natuurlijk meer om het feit dat het me wel relevant leek wat men in het land zelf vond van een eventueel lidmaatschap, maar dat leek voor betreffende user niet relevant.
Het lijkt me niet dat de inwoners van een land dat alleen beslissen, Marokko heeft ook wel eens een aanvraag gedaan om lid te worden van de Europese gemeenschap.quote:
[..]
Dus dan doet het er niet toe wat men in de Baltische staten zelf wil of vindt?
Ik zou dat eerder andersom zien. De NAVO is een militaire verdragsorganisatie met wederzijdse beschermingsplicht. Dat lijkt me voor Rusland bedreigender dan een economische unie.quote:
[..]
NAVO lidmaatschap vind ik (zeker voor de Baltische staten) erg begrijpelijk maar EU lidmaatschap was veel te snel en niet nodig of terecht wat mij betreft.
Mooie stropop, maar ik heb het nergens over alleen of unilateraal beslissen.quote:
[..]
Het lijkt me niet dat de inwoners van een land dat alleen beslissen, Marokko heeft ook wel eens een aanvraag gedaan om lid te worden van de Europese gemeenschap.