NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De dood van Hagenaar Paul Selier bij diens arrestatie maakt indruk in de stad, waar in 2015 de fatale aanhouding van Mitch Henriquez tot veel ophef leidde.
Hij was absoluut niet agressief. Sterker nog: hij deed nooit een vlieg kwaad. Dus kan het niet anders of het brute optreden van de politie was volstrekt buitensporig. Paul Selier, een familieman die altijd met een lach op zijn gezicht rondliep, zou nog geleefd hebben als er niet zo meedogenloos door een agent op hem was ingeslagen.
John Medley, volkszanger uit Den Haag en een oude bekende van de afgelopen vrijdag in alle vroegte in Waddinxveen overleden Paul Selier, kent geen spoortje twijfel. De voormalige autoverkoper uit de Heesterbuurt is naar zijn overtuiging 'slachtoffer van een agent die een slechte dag had en zich niet wist te beheersen'. De twee Hagenaars zagen elkaar regelmatig in de binnenstad van Den Haag en soms ook 's zomers op de camping. Hun kinderen gingen goed met elkaar om. Daar maakte Selier indruk op de volkszanger. Die zag een echte familyman. Iemand die er altijd was voor zijn gezin, iemand die keihard werkte, iemand die dus nooit een vlieg kwaad deed.
Drugsgebruik
Medley geeft toe dat hij Selier sinds de zomer van vorig jaar niet meer heeft gezien. En dat het best zou kunnen dat de man die 39 jaar oud is geworden, de laatste tijd 'misschien verward is geraakt', zoals links en rechts uit commentaren op sociale media valt af te leiden. Maar dan nog: ,,Ik krijg de beelden van zijn arrestatie niet meer uit mijn hoofd. Zijn gegil gaat door merg en been. Ik moet er de hele tijd aan denken.'' De beelden waarvan Medley rept, werden het afgelopen weekend bij zowel TV West als op de site van deze krant veelvuldig bekeken. Het filmpje is gemaakt door een toevallige passant op een scooter en laat zien dat agenten hem - liggend op de grond - vasthouden, terwijl een collega hem aftuigt. Selier gilt, lijkt in paniek te zijn; de agenten roepen dat hij zijn kennelijke verzet moet staken.
Verontrustend
Maar er zijn ook andersluidende reacties op de fatale arrestatie van Paul Selier. Zo is de bekende misdaadverslaggever Peter R. de Vries op zijn zachtst gezegd kritisch over de manier, waarop Selier is aangehouden. 'De politie heeft veel uit te leggen', schrijft hij op Twitter na het zien van het filmpje van de arrestatie.
Maar ook De Vries benadrukt in een toelichting dat hij de voorgeschiedenis van de arrestatie niet kent. ,,Voor en na de beelden kan er van alles zijn gebeurd. Maar dat neemt niet weg dat de beelden verontrustend zijn.''
John Medley wil zo lang niet wachten. En heeft inmiddels een demonstratie bij de gemeente Den Haag aangevraagd. Vooral ook, zegt hij, omdat het niet voor het eerst is dat de politie de schijn tegen heeft. ,,Eerst was het Mitch Henriquez'', legt hij uit met een verwijzing naar de veelbesproken tragedie die in de zomer van 2015 op een Haags popfestival leidde tot de dood van de Arubaan, ,,nu is het Paul. Wie is de volgende?''
John Medley (links) en Paul Selier in betere tijden.
Demonstratie
De Haagse volkszanger benadrukt dat de demonstratie die hij samen met Sjaak Selier (een neef van Paul Selier) wil opzetten, niet gezien moet worden als een motie van wantrouwen tegen de politie als zodanig. ,,Integendeel, ik ben helemaal niet tegen de politie. Waar ik iets op tegen heb, is dat Paul het slachtoffer lijkt te zijn van een agent die een slechte dag had en zich niet wist te beheersen. Paul was compleet kansloos.''
Als de gemeente Den Haag daarvoor toestemming verleent, zal die demonstratie plaatshebben op 19 februari op en rondom het Binnenhof.
Wordt dus vervolgd.
https://www.ad.nl/den-haa(...)an-politie~a46084e5/
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 05-02-2018 16:26:53 ]
Hij was absoluut niet agressief. Sterker nog: hij deed nooit een vlieg kwaad. Dus kan het niet anders of het brute optreden van de politie was volstrekt buitensporig. Paul Selier, een familieman die altijd met een lach op zijn gezicht rondliep, zou nog geleefd hebben als er niet zo meedogenloos door een agent op hem was ingeslagen.
John Medley, volkszanger uit Den Haag en een oude bekende van de afgelopen vrijdag in alle vroegte in Waddinxveen overleden Paul Selier, kent geen spoortje twijfel. De voormalige autoverkoper uit de Heesterbuurt is naar zijn overtuiging 'slachtoffer van een agent die een slechte dag had en zich niet wist te beheersen'. De twee Hagenaars zagen elkaar regelmatig in de binnenstad van Den Haag en soms ook 's zomers op de camping. Hun kinderen gingen goed met elkaar om. Daar maakte Selier indruk op de volkszanger. Die zag een echte familyman. Iemand die er altijd was voor zijn gezin, iemand die keihard werkte, iemand die dus nooit een vlieg kwaad deed.
Drugsgebruik
Medley geeft toe dat hij Selier sinds de zomer van vorig jaar niet meer heeft gezien. En dat het best zou kunnen dat de man die 39 jaar oud is geworden, de laatste tijd 'misschien verward is geraakt', zoals links en rechts uit commentaren op sociale media valt af te leiden. Maar dan nog: ,,Ik krijg de beelden van zijn arrestatie niet meer uit mijn hoofd. Zijn gegil gaat door merg en been. Ik moet er de hele tijd aan denken.'' De beelden waarvan Medley rept, werden het afgelopen weekend bij zowel TV West als op de site van deze krant veelvuldig bekeken. Het filmpje is gemaakt door een toevallige passant op een scooter en laat zien dat agenten hem - liggend op de grond - vasthouden, terwijl een collega hem aftuigt. Selier gilt, lijkt in paniek te zijn; de agenten roepen dat hij zijn kennelijke verzet moet staken.
Verontrustend
Maar er zijn ook andersluidende reacties op de fatale arrestatie van Paul Selier. Zo is de bekende misdaadverslaggever Peter R. de Vries op zijn zachtst gezegd kritisch over de manier, waarop Selier is aangehouden. 'De politie heeft veel uit te leggen', schrijft hij op Twitter na het zien van het filmpje van de arrestatie.
Maar ook De Vries benadrukt in een toelichting dat hij de voorgeschiedenis van de arrestatie niet kent. ,,Voor en na de beelden kan er van alles zijn gebeurd. Maar dat neemt niet weg dat de beelden verontrustend zijn.''
John Medley wil zo lang niet wachten. En heeft inmiddels een demonstratie bij de gemeente Den Haag aangevraagd. Vooral ook, zegt hij, omdat het niet voor het eerst is dat de politie de schijn tegen heeft. ,,Eerst was het Mitch Henriquez'', legt hij uit met een verwijzing naar de veelbesproken tragedie die in de zomer van 2015 op een Haags popfestival leidde tot de dood van de Arubaan, ,,nu is het Paul. Wie is de volgende?''
John Medley (links) en Paul Selier in betere tijden.
Demonstratie
De Haagse volkszanger benadrukt dat de demonstratie die hij samen met Sjaak Selier (een neef van Paul Selier) wil opzetten, niet gezien moet worden als een motie van wantrouwen tegen de politie als zodanig. ,,Integendeel, ik ben helemaal niet tegen de politie. Waar ik iets op tegen heb, is dat Paul het slachtoffer lijkt te zijn van een agent die een slechte dag had en zich niet wist te beheersen. Paul was compleet kansloos.''
Als de gemeente Den Haag daarvoor toestemming verleent, zal die demonstratie plaatshebben op 19 februari op en rondom het Binnenhof.
Wordt dus vervolgd.
https://www.ad.nl/den-haa(...)an-politie~a46084e5/
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 05-02-2018 16:26:53 ]
Verbazingwekkend hoe de politie een honderd procent score van "familiemannen die geen vlieg kwaad doen" weet te behalen bij mensen die overlijden rond een arrestatie. Geen enkele crimineel, alleen maar goede jongens. 
Zoals je kunt lezen gaan er signalen dat hij mogelijk verward is geraakt.quote:Op maandag 5 februari 2018 11:44 schreef Nobu het volgende:
Verbazingwekkend hoe de politie een honderd procent score van "familiemannen die geen vlieg kwaad doen" weet te behalen bij mensen die overlijden rond een arrestatie. Geen enkele crimineel, alleen maar goede jongens.
Gewoon de zoveelste doorgesnoven tokkie is een stuk waarschijnlijker, maar dat is natuurlijk lang niet zo'n spannend verhaal voor je pauperkrantje.quote:Op maandag 5 februari 2018 11:49 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Zoals je kunt lezen gaan er signalen dat hij mogelijk verward is geraakt.
Maar goed, we zullen zien. Wellicht was het voor de verandering deze keer wel echt een goede kerel.
Dit idd.quote:
Verbazingwekkend hoe de politie een honderd procent score van "familiemannen die geen vlieg kwaad doen" weet te behalen bij mensen die overlijden rond een arrestatie. Geen enkele crimineel, alleen maar goede jongens.
Staat daar de doodstraf op?quote:
[..]
Zoals je kunt lezen gaan er signalen dat hij mogelijk verward is geraakt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
En anders zou het voor jou niet uitmaken als we hier een politieapparaat hebben dat zo nu en dan iemand doodslaat die zich niet meteen overgeeft als hij naar de grond gewerkt is?quote:Op maandag 5 februari 2018 11:53 schreef Nobu het volgende:
[..]
Gewoon de zoveelste doorgesnoven tokkie is een stuk waarschijnlijker, maar dat is natuurlijk lang niet zo'n spannend verhaal voor je pauperkrantje.
Maar goed, we zullen zien. Wellicht was het voor de verandering deze keer wel echt een goede kerel.
Werk dan ook mee...
De politie moet zich uiteraard aan de regels houden, geen idee of nierstompen daarbij hoort, maar werk toch gewoon mee. Alsof je het wint van tig agenten...
De politie moet zich uiteraard aan de regels houden, geen idee of nierstompen daarbij hoort, maar werk toch gewoon mee. Alsof je het wint van tig agenten...
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
"Paul was compleet kansloos".
Nou...
1) er is nog helemaal niet vastgesteld dat het overlijden het gevolg is van het politie-optreden
2) als Paul zich als een normaal persoon had gedragen had hij geen ruzie gekregen.
Typisch weer dat er lekker wordt afgegeven op het politie-optreden terwijl er geen greintje zelfreflectie lijkt te zijn over oorzaak en gevolg.
Nou...
1) er is nog helemaal niet vastgesteld dat het overlijden het gevolg is van het politie-optreden
2) als Paul zich als een normaal persoon had gedragen had hij geen ruzie gekregen.
Typisch weer dat er lekker wordt afgegeven op het politie-optreden terwijl er geen greintje zelfreflectie lijkt te zijn over oorzaak en gevolg.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Iemand is doodgeslagen en dat is niet goed, maar .....quote:
De politie moet zich uiteraard aan de regels houden, geen idee of nierstompen daarbij hoort, maar werk toch gewoon mee. Alsof je het wint van tig agenten...
Zelfreflectie?quote:
"Paul was compleet kansloos".
Nou...
1) er is nog helemaal niet vastgesteld dat het overlijden het gevolg is van het politie-optreden
2) als Paul zich als een normaal persoon had gedragen had hij geen ruzie gekregen.
Typisch weer dat er lekker wordt afgegeven op het politie-optreden terwijl er geen greintje zelfreflectie lijkt te zijn over oorzaak en gevolg.
De man is dood.
Is het minder erg dat hij doodgeslagen is door de politie omdat hij verward is? Mag dat meespelen bij het handelen van de agenten?quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Die 'volkszanger' (quote:
) die aan het woord is kan niet aan zelfreflectie doen?
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Natuurlijk niet. Dat zeg ik dan ook niet he.quote:
[..]
Is het minder erg dat hij doodgeslagen is door de politie omdat hij verward is? Mag dat meespelen bij het handelen van de agenten?
Dat gebeuk in zijn nieren vond ik in ieder geval nergens voor nodig.
Bij vechtpartijen is er nu eenmaal een risico dat iemand om het leven komt, als je dat risico niet wilt nemen moet je niet met de politie gaan knokken.quote:
[..]
En anders zou het voor jou niet uitmaken als we hier een politieapparaat hebben dat zo nu en dan iemand doodslaat die zich niet meteen overgeeft als hij naar de grond gewerkt is?
Wat zou hij moeten zeggen dan?quote:
[..]
Die 'volkszanger' (
"Paul was een strontvervelend stuk vreten en een zwaar crimineel. Ik begrijp wel dat ze hem dood sloegen".
En de politie zou professioneel genoeg moeten zijn om geen mensen dood te slaan bij een aanhouding.quote:Op maandag 5 februari 2018 12:02 schreef Nobu het volgende:
[..]
Bij vechtpartijen is er nu eenmaal een risico dat iemand om het leven komt, als je dat risico niet wilt nemen moet je niet met de politie gaan knokken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Hoe lomp moet je wel niet doen om iemand dood te krijgen tijdens een arrestatie. Gaat nergens over.
Ze hebben toch ook een tasergun tegenwoordig? En dan ook nog volidioten hier die het optreden van de politie wel prima vinden.
Ze hebben toch ook een tasergun tegenwoordig? En dan ook nog volidioten hier die het optreden van de politie wel prima vinden.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Hij schreeuwt: 'Maddafcukers' of iets dergelijks?
Mogelijk verward, mogelijk drugsgebruik... En dan de politie afschilderen als gewelddadige daders. Hou toch op. Een beetje terughoudendheid zou dit soort volkshelden sieren.
Prima dat je je 'maatje' (die je een half jaar niet hebt gezien of gesproken ) wil herdenken, maar doe dat lekker buiten de publiciteit.
Net als de discussie of geweld al dan niet terecht of proportioneel is.
Mogelijk verward, mogelijk drugsgebruik... En dan de politie afschilderen als gewelddadige daders.
Hou toch op. Een beetje terughoudendheid zou dit soort volkshelden sieren. Prima dat je je 'maatje' (die je een half jaar niet hebt gezien of gesproken
) wil herdenken, maar doe dat lekker buiten de publiciteit. Net als de discussie of geweld al dan niet terecht of proportioneel is.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Is er überhaupt al een doodsoorzaak vastgesteld of kan het ook nog gewoon doorgesnoven hartinfarct geweest zijn? Aangezien iedereen al gilt dat de man is doodgeslagen.
Dat was ook ongetwijfeld niet het doel.quote:
En de politie zou professioneel genoeg moeten zijn om geen mensen dood te slaan bij een aanhouding.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Maar wel het resultaat.quote:Op maandag 5 februari 2018 12:07 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dat was ook ongetwijfeld niet het doel.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
