F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Maar net haalde je nog matt25 aan. Vs46.quote:Op zaterdag 29 september 2018 18:10 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nee.
Tenzij men gelooft dat wanneer er staat dat God alles in alles zal zijn betekent dat dat alles nog altijd een bestaan van kwaad, lijden en dood betekent.
dus?quote:Op zaterdag 29 september 2018 18:14 schreef Manke het volgende:
[..]
Maar net haalde je nog matt25 aan. Vs46.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Childish believism, da's weer wel bijbels. En dat weet je.quote:
[..]
Natuurlijk wel; dat is het logische eindpunt van easy believism, zoals nu al bijna 150 jaren verspreid vanuit Amerika.
En wat houdt dat volgens jou precies in?quote:
[..]
Childish believism, da's weer wel bijbels. En dat weet je.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Eeuwige straf als in eeuwigdurend bewust lijden in een hellevuur?quote:
[..]
Matt25:46
Eeuwige straf, staat er letterlijk
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Is het bijbels?quote:
[..]
En wat houdt dat volgens jou precies in?
Van God verlaten, dus niet Christus alles in hunnie.quote:
[..]
Eeuwige straf als in eeuwigdurend bewust lijden in een hellevuur?
Ligt eraan wat jij er onder verstaat. Als jij eronder verstaat: ga je gang, doe wat je wil, maar bekeer je op een gegeven moment en doe daarna opnieuw wat je wil... nee.quote:
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ofwel: niet bestaand. Niet 'ergens anders doorlevend in een helse dimensie'.quote:
[..]
Van God verlaten, dus niet Christus alles in hunnie.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
En wat versta jij eronder?quote:
[..]
Ligt eraan wat jij er onder verstaat. Als jij eronder verstaat: ga je gang, doe wat je wil, maar bekeer je op een gegeven moment en doe daarna opnieuw wat je wil... nee.
Leven zoals goede ouders opvoeden: wees goed voor je naasten en voor jezelf.quote:
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Zit wat in.quote:
[..]
Ofwel: niet bestaand. Niet 'ergens anders doorlevend in een helse dimensie'.
Hoe zit het met de rijke man die stierf en in het dodenrijk leed?
Kinderlijk geloof is het koninkrijk aannemen als een kind, anders kom je er niet in.quote:
[..]
Leven zoals goede ouders opvoeden: wees goed voor je naasten en voor jezelf.
Laten we eerst eens Abraham bekijken. Wat zegt de bijbel over het moment waarop deze aartsvader overleed, waar ging hij heen?quote:
[..]
Zit wat in.
Hoe zit het met de rijke man die stierf en in het dodenrijk leed?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Wat betekent dan dat verhaal dat Jezus vertelt?quote:
[..]
Laten we eerst eens Abraham bekijken. Wat zegt de bijbel over het moment waarop deze aartsvader overleed, waar ging hij heen?
Precies dat. Dat het een verhaal is, geen letterlijke voorstelling.quote:
[..]
Wat betekent dan dat verhaal dat Jezus vertelt?
Dat zou ook vreemd zijn, aangezien we in Genesis lezen dat Abraham stierf en in vrede bij zijn voorvaderen rustte:
"Gij zelf zult in vrede tot uw vaderen gaan; pas in gezegende ouderdom zult gij begraven worden." (Gen. 15,15);
"Abraham bereikte de leeftijd van honderdvijfenzeventig jaar. Toen gaf Abraham de geest en stierf in gezegende ouderdom, oud en verzadigd van jaren, en hij werd met zijn voorvaderen verenigd." (Gen. 25,8).
En wat waren de voorouders van Abraham? Afgodendienaars:
"`Zo spreekt de God van Israël: Uw voorouders, Terach, de vader van Abraham en de vader van Nachor, hebben vroeger aan de overkant van de Rivier gewoond. Daar vereerden zij andere goden."
Aldus Jozua (24,2).
En toch ging Abraham bij hen rusten, in alle vrede. Ofwel, Abraham en zijn voorouders werden op dezelfde plaats verenigd.
Ofwel, de parabel van Jezus is precies dat: een figuurlijk verhaal. Iedereen die er een letterlijke voorstelling van een hellevuur in wil lezen, komt vanzelf in een spagaat.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Das wel een mooie die ik nog niet kende, ga ik eens naar kijken.quote:
[..]
Precies dat. Dat het een verhaal is, geen letterlijke voorstelling.
Dat zou ook vreemd zijn, aangezien we in Genesis lezen dat Abraham stierf en in vrede bij zijn voorvaderen rustte:
"Gij zelf zult in vrede tot uw vaderen gaan; pas in gezegende ouderdom zult gij begraven worden." (Gen. 15,15);
"Abraham bereikte de leeftijd van honderdvijfenzeventig jaar. Toen gaf Abraham de geest en stierf in gezegende ouderdom, oud en verzadigd van jaren, en hij werd met zijn voorvaderen verenigd." (Gen. 25,8).
En wat waren de voorouders van Abraham? Afgodendienaars:
"`Zo spreekt de God van Israël: Uw voorouders, Terach, de vader van Abraham en de vader van Nachor, hebben vroeger aan de overkant van de Rivier gewoond. Daar vereerden zij andere goden."
Aldus Jozua (24,2).
En toch ging Abraham bij hen rusten, in alle vrede. Ofwel, Abraham en zijn voorouders werden op dezelfde plaats verenigd.
Ofwel, de parabel van Jezus is precies dat: een figuurlijk verhaal. Iedereen die er een letterlijke voorstelling van een hellevuur in wil lezen, komt vanzelf in een spagaat.
En Mozes en de dief aan het kruis?
En wie en waar zijn de mensen die uit de graven kwamen na Zijn dood?
Kom ik later vanavond op terugquote:
[..]
Das wel een mooie die ik nog niet kende, ga ik eens naar kijken.
En Mozes en de dief aan het kruis?
En wie en waar zijn de mensen die uit de graven kwamen na Zijn dood?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
En wat denk je dan van Elia en Mozes bij Jezus in de tuin?quote:
[..]
Laten we eerst eens Abraham bekijken. Wat zegt de bijbel over het moment waarop deze aartsvader overleed, waar ging hij heen?
Die waren ook ergens, en niet nergens.
Jij hebt ene wel erg naief geloof.
Trouwens, het geloof in een hel is net zo bijbels als het geloof dat er dan niks meer is.
Alsof de bijbel niet is beinvloed door de zogenaamde afgodendienaars (wat niet anders is dan geloof in andere goden waar jij niet in gelooft en die de bijbel wegzet als slecht en weet ik veel wat niet wat, waar de christelijke en joodse intolerantie vandaan komt). Farizeeen geloofden in een ziel die voortleeft, sadduceeën geloofden daar weer niet in. Allemaal met de bijbel in de hand. Net een spoorboekje.
En er zijn nog wel meer verschillen tussen beide strekkingen..quote:
Farizeeen geloofden in een ziel die voortleeft, sadduceeën geloofden daar weer niet in. Allemaal met de bijbel in de hand. Net een spoorboekje.
Volgens God uiteindelijk en sommige leraars kunnen dat goed uitleggenquote:
Deze legt het goed uit wat werken aan uw verlossing met angst en beven betekentquote:
[..]
Dat is je hele fundament voor 'geloof alleen'?
Nogal apart... aangezien diezelfde auteur het heeft over 'werken aan uw verlossing met angst en beven'.
Dat is wel typisch voor de sola fide adepten... Luther en Calvijn gingen jullie voor, wat dat betreft: een ganse soteriologie gericht puur op Romeinen. De woorden van Jezus zelf, vooral die in Matteüs 25, of zelfs die van hun geliefde Paulus zelf, zijn allemaal van ondergeschikte waarde om die Jack Chick 'geloof alleen'-nonsense er door te jassen.
Voor de echte bijbel geschiedenis kijk deze maar zal je wel niet doen ben ik bang
[ Bericht 0% gewijzigd door Doedelzak77 op 30-09-2018 00:24:21 ]
Omdat Jacobus geschreven is aan de 12 stammen in de verstrooiing oftewel joden in de komende grote verdrukking en daarom niet aan christenen want voegt werken toe aan geloof en wij leven in de geloof alleen bedeling. En ook Mattheus is voor joden geschreven en moesten ook werken doen want onze bedeling was nog niet begonnen en dat is vanaf Romeinen en Openbaring speelt zich grotendeels af in de grote verdrukking waar het ook weer geloof en werken is om gered te worden. Dus tot de opname is het geloof alleen en alles daarvoor was werken en geloof en daarna ook weer. Dus ga eens dispensaties bestuderen zou ik zeggen want jij denkt dat alle boeken voor christenen zijn en kom je in de problemen.quote:
Frappant altijd dat Jack Chick discipelen wel altijd met Romeinen strooien, maar nooit met Jakobus.
"Geloof zonder werken is dood".
'Ja maar, ja maar [voeg bespottelijke eisegese toe].'
Afgezien nog van het feit dat Jezus' woorden zelf tijdens het Laatste Oordeel duidelijk zijn, niet alleen in Matteüs, ook in Openbaring: een ieder wordt geoordeeld op basis van zijn wat? Werken.
Inderdaad, deze whiteboard-prediker zegt mij niets.quote:
[..]
Volgens God uiteindelijk en sommige leraars kunnen dat goed uitleggen
[..]
Deze legt het goed uit wat werken aan uw verlossing met angst en beven betekent
Voor de echte bijbel geschiedenis kijk deze maar zal je wel niet doen ben ik bang
Lees jij eerst maar eens Justinus de Martelaar, Clemens van Rome, Origenes, Tertullianus, Irenaeus van Lyon en Ignatius.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Prima. Hanteer jij een systeem bedacht in ca. 1850, blijf ik bij de Kerkvaders van de eerste eeuwen na Christus.quote:
[..]
Omdat Jacobus geschreven is aan de 12 stammen in de verstrooiing oftewel joden in de komende grote verdrukking en daarom niet aan christenen want voegt werken toe aan geloof en wij leven in de geloof alleen bedeling. En ook Mattheus is voor joden geschreven en moesten ook werken doen want onze bedeling was nog niet begonnen en dat is vanaf Romeinen en Openbaring speelt zich grotendeels af in de grote verdrukking waar het ook weer geloof en werken is om gered te worden. Dus tot de opname is het geloof alleen en alles daarvoor was werken en geloof en daarna ook weer. Dus ga eens dispensaties bestuderen zou ik zeggen want jij denkt dat alle boeken voor christenen zijn en kom je in de problemen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
