F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Om mensen het goeie nieuws te vertellen en ze kunnen ontsnappen aan Gods toorn,die over de mensheid komt als ze niet van de zonde willen afstappen...en ze dan satan als heerser krijgen.quote:Op donderdag 1 februari 2018 23:07 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Waarom maakt die lieve god het toch zo zwaar voor zijn verloste volgelingen? Waarom moeten de volgelingen het Woord verspreiden?
Ja dat gaat over rijkdom maar dat betekent niet dat je als je in een rijk land woont je al verloren bent....alles opgeven is wat je doet als je Jezus gaat volgen en het aan de arme geven...en geef uiteraard geld weg maar veel heb ik ook niet...en wat Jezus bedoelt is de liefde voor geld die mensen hebben en dat heb ik niet hoor want dat boeit me niks.quote:
[..]
Ik denk wel meer. Er zijn veel christelijke mensen in de Westerse wereld, allemaal mensen die zich rijk kunnen prijzen met een dak boven het hoofd, lopend water uit de kraan, en radiators voor de winter. Jij bent daar ook 1 van.
Maar wat zei Jezus ook alweer in Marcus 10 vers 25?
Precies. Maar bijna niemand doet dat. Dus heel veel mensen gaan naar de helquote:Op donderdag 1 februari 2018 23:20 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Ja dat gaat over rijkdom maar dat betekent niet dat je als je in een rijk land woont je al verloren bent....alles opgeven is wat je doet als je Jezus gaat volgen en het aan de arme geven...
Die mensen kennen Jezus, ze weten wat hij van hen wilt, en ze weigeren het bewust te doen. Dat is nog erger dan Jezus niet kennen.Maakt toch niet uit? Die vrouw die haar laatste centen aan de tempel gaf had ook niet veel, maar ze gaf wel alles wat ze nog wel had. Waarom doe jij dat niet? Wat is die paar maanden van armoede nou vergeleken met een eeuwigheid in de hemel? Wat houdt je tegen? Waar ben je bang voor? Bang dat je misschien toch geen gelijk hebt over het naderende einde en dat je pas op je 100e overlijdt aan ouderdom, en dat je al die tijd dus niet in armoede wilt zitten? Begrijpelijk hoor, als ik gelovig zou zijn zou ik ook pas vlak voor m'n dood alles weggevenquote:en geef uiteraard geld weg maar veel heb ik ook niet...
Haha, ja, zo kan ik woorden ook verdraaien. Lekker makkelijk. Dat staat er toch echt niet, in geen enkele vertaling. Grappig hoe je het ene verhaal letterlijk kan nemen, hoe absurd ook, en hoe je iets simpels en duidelijks als dit kan verdraaienquote:en wat Jezus bedoelt is de liefde voor geld die mensen hebben
Er staat toch echt een rijke want die geven niet zomaar iets weg,want hoe rijker iemand is hoe krenterig ze worden...quote:
[..]
Precies. Maar bijna niemand doet dat. Dus heel veel mensen gaan naar de hel
[..]
Maakt toch niet uit? Die vrouw die haar laatste centen aan de tempel gaf had ook niet veel, maar ze gaf wel alles wat ze nog wel had. Waarom doe jij dat niet? Wat is die paar maanden van armoede nou vergeleken met een eeuwigheid in de hemel? Wat houdt je tegen? Waar ben je bang voor? Bang dat je misschien toch geen gelijk hebt over het naderende einde en dat je pas op je 100e overlijdt aan ouderdom, en dat je al die tijd dus niet in armoede wilt zitten?
[..]
Haha, ja, zo kan ik woorden ook verdraaien. Lekker makkelijk. Dat staat er toch echt niet, in geen enkele vertaling. Grappig hoe je het ene verhaal letterlijk kan nemen, hoe absurd ook, en hoe je iets simpels en duidelijks als dit kan verdraaien
Precies, een rijke. Jij wilt zeggen dat je niet rijk bent?quote:
[..]
Er staat toch echt een rijke want die geven niet zomaar iets weg,want hoe rijker iemand is hoe krenterig ze worden...
Je beschrijft hier geen lieve God maar een micromanager.quote:
[..]
Om mensen het goeie nieuws te vertellen en ze kunnen ontsnappen aan Gods toorn,die over de mensheid komt als ze niet van de zonde willen afstappen...en ze dan satan als heerser krijgen.
https://talentontwikkelin(...)anager-signalen-tips
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
En er is maar 1 persoon die ons hier van kan redden.quote:
[..]
Om mensen het goeie nieuws te vertellen en ze kunnen ontsnappen aan Gods toorn,die over de mensheid komt als ze niet van de zonde willen afstappen...en ze dan satan als heerser krijgen.
Ja, Jezus bedoelt het altijd zo dat je wel uit je comfortzone wordt geschopt en anderen kunt betuttelen dat ze hun ware Heer nog niet hebben aanvaard, maar ook weer niet teveel.quote:
en wat Jezus bedoelt is de liefde voor geld die mensen hebben en dat heb ik niet hoor want dat boeit me niks.
-
Nee niet echtquote:
[..]
Precies, een rijke. Jij wilt zeggen dat je niet rijk bent?
Je woont in Nederland. Je hebt lopend water uit de kraan, electriciteit, je kan je huis verwarmen, zelfs zonder geld kan je altijd te eten krijgen via de voedselbank, je hebt toegang tot het internet en daarmee praktisch alle kennis van de wereld, en dan durf je te zeggen dat je niet rijk bent?quote:
Voor de zoveelste keer, ga eens naar Afrika, je hebt duidelijk wat perspectief nodig. Je bent rijker dan de helft van de wereldbevolking. Jezus zei niet "alleen als je x bedrag op de bank hebt staan kan je niet het koninkrijk van God betreden". Hij zei "de rijke", en vanuit een werelds perspectief ben jij gewoon rijk. Of denk je dat Jezus het 2000 jaar geleden alleen over Nederland had en dat je daarom ons land als perspectief moet nemen?
Job is naar bijbelse maatstaven rijk.
Dat voorbeeld van de rijke wordt niet goed begrepen, maar wordt als beschuldigende vinger gebruikt om te kunnen zeggen, kijk wat een waardeloze christen je bent, je bent rijk en geeft niet alles weg aan de armen.
Je kan gewoon rijk zijn (=veel bezittingen hebben) en christen zijn. Het probleem is dat rijkdom een belemmering wordt.
Daarom kan je misschien concluderen dat ze in Afrika (en bv toendra Rusland en Mongolië ) rijker zijn dan hier, maar dat beseffen ze pas wanneer ze heimwee krijgen na migreren.
Dan heb ik het niet over probleemgebieden in Afrika, dat is de schuld van de mens en zonde. Door de zucht naar rijkdom en macht van een paar.
Mijn ¤0.02
Dat voorbeeld van de rijke wordt niet goed begrepen, maar wordt als beschuldigende vinger gebruikt om te kunnen zeggen, kijk wat een waardeloze christen je bent, je bent rijk en geeft niet alles weg aan de armen.
Je kan gewoon rijk zijn (=veel bezittingen hebben) en christen zijn. Het probleem is dat rijkdom een belemmering wordt.
Wat je opnoemt is geen rijkdom, maar comfort, we hebben het goed. Het is een voorziening waar je niks aan kan doen, geen bezit.quote:Mar 10:21-25 HSV 21 En Jezus keek hem aan en had hem lief, en Hij zei tegen hem: Eén ding ontbreekt u: ga heen, verkoop alles wat u hebt en geef het aan de armen en u zult een schat hebben in de hemel; en kom dan, neem het kruis op en volg Mij. 22 Maar hij werd treurig over dat woord en ging bedroefd weg, want hij had veel bezittingen. 23 En terwijl Hij rondkeek, zei Jezus tegen Zijn discipelen: Hoe moeilijk kunnen zij die rijkdommen bezitten, het Koninkrijk van God binnengaan! 24 En de discipelen verbaasden zich over Zijn woorden. Maar Jezus antwoordde opnieuw en zei tegen hen: Kinderen, hoe moeilijk is het dat zij die op rijkdommen vertrouwen, het Koninkrijk van God binnengaan! 25 Het is gemakkelijker dat een kameel door het oog van een naald gaat, dan dat een rijke het Koninkrijk van God binnengaat.
1Ti 6:17-19 HSV 17 Beveel de rijken in deze tegenwoordige wereld dat zij niet hoogmoedig zijn, en hun hoop niet gevestigd houden op de onzekerheid van de rijkdom, maar op de levende God, Die ons alle dingen in rijke mate verschaft om ervan te genieten; 18 ook om goed te doen, rijk te zijn in goede werken, vrijgevig te zijn en bereid om samen te delen. 19 Zo verzamelen zij voor zichzelf een schat: een goed fundament voor de toekomst, opdat zij het eeuwige leven verkrijgen.
Mat 27:57-60 HSV 57 Toen het avond geworden was, kwam er een rijke man van Arimathea, van wie de naam Jozef was en die ook zelf een discipel van Jezus was. 58 Die ging naar Pilatus en vroeg om het lichaam van Jezus. Toen gaf Pilatus bevel dat het lichaam aan hem gegeven zou worden. 59 En Jozef nam het lichaam in ontvangst, wikkelde het in zuiver fijn linnen, 60 en legde het in zijn nieuwe graf, dat hij in de rots uitgehakt had; en nadat hij een grote steen voor de ingang van het graf gewenteld had, ging hij weg.
Daarom kan je misschien concluderen dat ze in Afrika (en bv toendra Rusland en Mongolië ) rijker zijn dan hier, maar dat beseffen ze pas wanneer ze heimwee krijgen na migreren.
Dan heb ik het niet over probleemgebieden in Afrika, dat is de schuld van de mens en zonde. Door de zucht naar rijkdom en macht van een paar.
Mijn ¤0.02
Tuurlijk, je kan het begrip 'rijkdom' zoveel uitrekken als je wilt, net ver genoeg om ervoor te zorgen dat je zelf niet van je kont hoeft te komen om bijvoorbeeld je hele hebben en houden op te pakken en naar Afrika te gaan om de mensen daar te helpen.quote:
Wat je opnoemt is geen rijkdom, maar comfort, we hebben het goed. Het is een voorziening waar je niks aan kan doen, geen bezit.
Andere christenen lezen wel echt 'rijkdom' en vertrekken wel naar Afrika. Wie heeft er gelijk? Tja, kom je wel achter als je dood bent denk ik. Maar ik zie jij en Doedel er nog wel voor aan om daarboven met God in discussie te gaan als Hij jullie de toegang tot de hemel weigert: "Nee, U bedoelde wat anders toen U dat zei, kijk maar naar deze andere teksten uit de bijbel hier, daar zei U dit, dus dat bedoelde U eigenlijk niet."
[ Bericht 22% gewijzigd door MrAero op 04-02-2018 12:50:17 ]
Als je alles wat je hebt verkoopt zal je zien dat je eigenlijk niet zo veel had. Tenzij je koophuis was afgelost.quote:
[..]
Tuurlijk, je kan het begrip 'rijkdom' zoveel uitrekken als je wilt, net ver genoeg om ervoor te zorgen dat je zelf niet van je kont hoeft te komen om bijvoorbeeld je hele hebben en houden op te pakken en naar Afrika te gaan om de mensen daar te helpen.
Gelovigen doen het wel vaak op eigen initiatief, wordt ook vaak voor gecollecteerd in kerken.
Maar hoe zou jij zoiets aanpakken als je besloot Afrika te helpen?
Zijn de video's van AronRa, Nonstampvollector en Holy Coolaid hierover al in het vorige topic gepost?
Zo niet, dan zoek ik die er wel ff bij. Met name die van AronRa zijn extreem goed onderbouwd.
Zo niet, dan zoek ik die er wel ff bij. Met name die van AronRa zijn extreem goed onderbouwd.
Wel genoeg voor een enkeltje Afrika.quote:
[..]
Als je alles wat je hebt verkoopt zal je zien dat je eigenlijk niet zo veel had. Tenzij je koophuis was afgelost.
Ohja, de gelovigen in de kerk die een duit in het zakje doen en denken dat ze hun goede christelijke daad voor de week weer hebben gedaan.quote:Gelovigen doen het wel vaak op eigen initiatief, wordt ook vaak voor gecollecteerd in kerken.
Visa's regelen, alles verkopen, en als vrijwilliger werken bij 1 van de vele organisaties die zich daar inzetten. Veel van die organisaties pakken alle hulp die ze aangeboden krijgen en voorzien je ook van je basisbehoeften (eten, drinken, plek om te slapen).quote:Maar hoe zou jij zoiets aanpakken als je besloot Afrika te helpen?
Oftewel heeft niks met je rijkdom in het westen te maken. Meer met je ontwikkeling, kennis en kunde.quote:
[..]
Wel genoeg voor een enkeltje Afrika.
[..]
Ohja, de gelovigen in de kerk die een duit in het zakje doen en denken dat ze hun goede christelijke daad voor de week weer hebben gedaan.
[..]
Visa's regelen, alles verkopen, en als vrijwilliger werken bij 1 van de vele organisaties die zich daar inzetten. Veel van die organisaties pakken alle hulp die ze aangeboden krijgen en voorzien je ook van je basisbehoeften (eten, drinken, plek om te slapen).
Ja, verschillende collectes voor medegelovigen die in arme gebieden helpen, leunend op de mensen in de directe omgeving ipv giro 555. Eigenlijk kan je beter niks geven als men twijfelt aan je oprechtheid.
Het verschil is dat er wel is gegeven, ongeacht de feelgood.
Die arme vrouw in de tempel gooide meer in de collectekist dan alle rijken, zei Jezus.
Precies. Ze gaf alles wat ze had, ook al was het weinig. Dat doe jij niet.quote:
Die arme vrouw in de tempel gooide meer in de collectekist dan alle rijken, zei Jezus.
Wat de bijbel zegt is dat het een liefdesoffer is geworden en dat je moet geven wat je hart je ingeeft. En dat niemand mag zien wat je geeft.quote:
[..]
Precies. Ze gaf alles wat ze had, ook al was het weinig. Dat doe jij niet.
Als je verder leest dan blijkt het niet noodzakelijk te zijn om alles weg te geven. Immers toen de leerlingen zich verslagen voelde en zich afvroegen wie bij machte is te worden gered antwoord Jezus dat alles mogelijk is bij God. Iets verder op zegt Jezus dat vele eersten de laatsten zijn en de laatsten eersten.quote:
[..]
Precies. Ze gaf alles wat ze had, ook al was het weinig. Dat doe jij niet.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Neemt niet weg dat wij hier in Nederland toch echt wel rijk zijn voor wereldse begrippen en dat Jezus zei dat een kameel makkelijker door het oog van een naald kan kruipen dan dat een rijke naar de hemel gaat.
En idd, je kan de bijbel op letterlijk elke manier interpreteren en overal uit de bijbel weer teksten eruit vissen die je interpretatie ondersteunen zodat je je leven kan leven op een voor jou comfortabele manier
En idd, je kan de bijbel op letterlijk elke manier interpreteren en overal uit de bijbel weer teksten eruit vissen die je interpretatie ondersteunen zodat je je leven kan leven op een voor jou comfortabele manier
Je moet dan wel de context en alle woorden daarbij erbij halen. Zoals Panterjong laat zien.quote:
Neemt niet weg dat wij hier in Nederland toch echt wel rijk zijn voor wereldse begrippen en dat Jezus zei dat een kameel makkelijker door het oog van een naald kan kruipen dan dat een rijke naar de hemel gaat.
En idd, je kan de bijbel op letterlijk elke manier interpreteren en overal uit de bijbel weer teksten eruit vissen die je interpretatie ondersteunen zodat je je leven kan leven op een voor jou comfortabele manier
Ik begrijp inmiddels hoe moslims zich voelen wat dit betreft.
Het beste is om het te lezen zoals het er staat. Als we het vanuit de tekst letterlijk nemen dan is het dus moeilijk maar niet onmogelijk. Als je verder redeneert dan ontkom je uiteraard niet aan interpreteren. Jezus spreekt de woorden uit naar iemand die veel bezittingen heeft. Ik veronderstel dat de boodschap van Jezus in dit schriftgedeelte is dat je je niet moet laten leiden door de jacht naar bezittingen en de begeerte naar geld. Bijbels vergoddelijkt in Mammon.quote:
Neemt niet weg dat wij hier in Nederland toch echt wel rijk zijn voor wereldse begrippen en dat Jezus zei dat een kameel makkelijker door het oog van een naald kan kruipen dan dat eegn rijke naar de hemel gaat.
En idd, je kan de bijbel op letterlijk elke manier interpreteren en overal uit de bijbel weer teksten eruit vissen die je interpretatie ondersteunen zodat je je leven kan leven op een voor jou comfortabele manier
Het is verder wel interessant dat de evangelist deze woorden in Jezus zijn mond legt. Jezus zelf moet namelijk ook rijk geweest zijn. Tenminste dat is mijn interpretatie. Als je bij je geboorte al een pot goud krijgt.....
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Klopt vgm ookquote:
[..]
Jezus zelf moet namelijk ook rijk geweest zijn. Tenminste dat is mijn interpretatie. Als je bij je geboorte al een pot goud krijgt.....
2Co 8:9 HSV Want u kent de genade van onze Heere Jezus Christus, dat Hij omwille van u arm is geworden, terwijl Hij rijk was, opdat u door Zijn armoede rijk zou worden.
Door onderandere dit vers is het welvaartsevangelie ontstaan.
Geloof jij dat het Noah verhaal heeft plaatsgevonden zoals dat in de bijbel staat?quote:
[..]
Klopt vgm ook
2Co 8:9 HSV Want u kent de genade van onze Heere Jezus Christus, dat Hij omwille van u arm is geworden, terwijl Hij rijk was, opdat u door Zijn armoede rijk zou worden.
Door onderandere dit vers is het welvaartsevangelie ontstaan.
