enquote:DEN HAAG (ANP) - Nederlandse bedrijven krijgen een zware klap als het Verenigd Koninkrijk de Europese Unie verlaat zonder handelsafspraken met de EU te hebben gemaakt. De handel met de Britten gaat bedrijven honderden miljoenen euro's kosten, blijkt uit onderzoek in opdracht van het kabinet.
Het Verenigd Koninkrijk maakt nu nog deel uit van de gemeenschappelijke markt van de EU, maar wil daar uitstappen. Import en export moeten daardoor weer langs de douane. De administratie die daarbij komt kijken als Brussel en Londen voor hun scheiding geen handelsakkoord sluiten, kost Nederlandse bedrijven jaarlijks alleen al 387 tot 627 miljoen euro, berekende accountantskantoor KPMG in opdracht van de ministeries van Economische Zaken en Landbouw. Daarbovenop komen mogelijk nog in- en uitvoerrechten, btw-uitgaven en de kosten die bedrijven moeten maken om te voldoen aan de eisen die het Verenigd Koninkrijk aan Europese producten en de EU aan Britse producten zal stellen.
De gevolgen van een zogeheten harde brexit verschillen per sector, maar sommige sectoren die KPMG heeft onderzocht worden flink geraakt. Vleesbedrijven moeten door administratieve lasten en markttoegangseisen vrezen voor een jaarlijkse strop van ongeveer 10 tot 28 miljoen euro. Voor de snijbloemensector is dat 4,4 tot 7,3 miljoen.
De onderzoekers waarschuwen dat bedrijven niet klaar zijn om een harde brexit op te vangen en daar ook nog te weinig mee bezig zijn. Ze komen nog niet in beweging omdat de onderhandelingen tussen Brussel en Londen nog in volle gang zijn. De douane en de toezichthouders zijn al evenmin berekend op het vele extra werk dat hen zou wachten. En wachttijden die daardoor ontstaan, jagen bedrijven dan weer op kosten.
De overheid zou er goed aan doen bedrijven beter te informeren, zelf vast wat afspraken met de Britten te maken en bijvoorbeeld alvast extra douaniers en inspecteurs te werven, vinden de onderzoekers.
Verantwoordelijk staatssecretaris Mona Keijzer gaat praten met de douane en verschillende inspecties om te kijken wat die kunnen doen. ,,Maar een ondernemer moet zelf het belangrijkste werk doen. Bereid u als ondernemer op tijd voor.''
Nederland zal echt al zijn invloed moeten aanwenden om te voorkomen dat het hard tegen hard blijft in de onderhandelingen tussen de EU en het Verenigd Koninkrijk. Nederland heeft te veel te verliezen om zich een opzet om de Britten tot een schrikwekkend voorbeeld te maken van wat er gebeurt als je durft de EU te provoceren te kunnen veroorloven.quote:In navolging van het bedrijfsleven moeten ook overheidsdiensten gereedstaan voor de aanstaande brexit. Volgens ondernemersorganisaties VNO-NCW en MKB Nederland staan ook die voor een enorme uitdaging om te zorgen dat ondernemers straks zo soepel mogelijk de grens over kunnen en de handel niet vastloopt. Ze wijzen onder meer naar de douane en havendiensten.
De organisaties reageren op de uitkomsten van het onderzoek over de gevolgen van de brexit in opdracht van het kabinet. Ze hopen nog altijd op een ,,transitie- en toekomstakkoord" dat zo dicht mogelijk blijft bij de huidige situatie en zoveel mogelijk tijd geeft aan ondernemers om zich te kunnen voorbereiden.
Eerder publiceerden VNO-NCW en MKB Nederland al een speciale checklist met tips voor ondernemers, vooruitlopend op de brexit. Later deze maand volgt nog een extra informatiepakket online.
Maar inderdaad, als opeens alle handelsverdragen stoppen gaat dat best in de papieren lopen voor bedrijven die veel exporteren naar het VK, niet alleen binnen Nederland.
Het probleem is natuurlijk dat 'Brussel' zich niet kan veroorloven dat Brexit een succesverhaal wordt voor de Britten. Dat geeft alleen maar extra munitie aan allerhande bewegingen in andere landen die minder invloed willen van Brussel. Bovendien zorgt het voor onrust in de verdragen met andere landen. Noorwegen heeft bijvoorbeeld al laten weten niet te accepteren dat de Britten een betere deal krijgen dan zij op het moment hebben.quote:Op donderdag 18 januari 2018 09:23 schreef Ludachrist het volgende:
Die Britten gaan ook dusdanige klappen krijgen met een harde Brexit dat een afscheid zonder handelsafspraken natuurlijk nooit gaat gebeuren.
Maar inderdaad, als opeens alle handelsverdragen stoppen gaat dat best in de papieren lopen voor bedrijven die veel exporteren naar het VK, niet alleen binnen Nederland.
Daarom kun je Brexit ook vergelijken met een dominosteen die op omvallen staat. Die dominosteen is de EU.quote:Op donderdag 18 januari 2018 09:25 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Het probleem is natuurlijk dat 'Brussel' zich niet kan veroorloven dat Brexit een succesverhaal wordt voor de Britten. Dat geeft alleen maar extra munitie aan allerhande bewegingen in andere landen die minder invloed willen van Brussel. Bovendien zorgt het voor onrust in de verdragen met andere landen. Noorwegen heeft bijvoorbeeld al laten weten niet te accepteren dat de Britten een betere deal krijgen dan zij op het moment hebben.
Het gaat hier om zoveel meer dan alleen het Britse vertrek.
Het Britse vertrek is slechts een instrument voor wat komen gaat.
Op de EU valt prima inhoudelijke kritiek te leveren. Het is natuurlijk wel zo dat de EU als groot economisch blok veel sterker staat in gesprekken met andere handelsblokken dan de individuele landen. Als handelsland is Nederland derhalve gebaat bij een goed functionerende Europese Unie. Een Brexit waarbij de Britten er beter uitkomen, ondergraaft dat functioneren. Dat maakt de onderhandelingen tot zo'n delicate kwestie.quote:
[..]
Daarom kun je Brexit ook vergelijken met een dominosteen die op omvallen staat. Die dominosteen is de EU.
Het gaat hier om zoveel meer dan alleen het Britse vertrek.
Het Britse vertrek is slechts een instrument voor wat komen gaat.
Nederland telt honderdduizend bedrijven die zaken doen met het Verenigd Koninkrijk en 4500 bedrijven die voor meer dan ¤100.000 exporteren.
Als de onderlinge handel volgens WTO-voorwaarden gaan lopen zorgt dit voor 4,2 miljoen extra exportaangiften.
Quote:
"Gemiddeld zullen de kosten per aangifte voor bedrijven tussen ¤80 en ¤130 per zending liggen. Bedrijven die geen ervaring hebben met handel buiten de EU moeten ook ¤20.000 tot ¤50.000 investeren in ombouw van hun IT-systemen."
Mogelijk wel, mogelijk niet, maar hoe dan ook word de situatie minder goed als vandaag. En zelfs met handelsafspraken zijn douane formaliteiten niet uit te sluitenquote:
Net alsof er geen handelsafspraken komen
Dit.quote:
Net alsof er geen handelsafspraken komen
Alleen maar nutteloos geschreeuw van eurofielen.
Alleen maar weer extra inkomsten voor IT'ers die er anders nooit waren geweest.quote:
Het FD opent vandaag met: EZ: houd rekening met het slechtste brexitscenario.
Nederland telt honderdduizend bedrijven die zaken doen met het Verenigd Koninkrijk en 4500 bedrijven die voor meer dan ¤100.000 exporteren.
Als de onderlinge handel volgens WTO-voorwaarden gaan lopen zorgt dit voor 4,2 miljoen extra exportaangiften.
Quote:
"Gemiddeld zullen de kosten per aangifte voor bedrijven tussen ¤80 en ¤130 per zending liggen. Bedrijven die geen ervaring hebben met handel buiten de EU moeten ook ¤20.000 tot ¤50.000 investeren in ombouw van hun IT-systemen."
Eerder het omgekeerde.quote:
[..]
Dit.
Alleen maar nutteloos geschreeuw van eurofielen.
Want GB zal na de brexit niet meer bestaan?quote:
Wie beweert dat?quote:
[..]
Want GB zal na de brexit niet meer bestaan?
Duitsland ook, in grotere mate zelfs.quote:
Was al lang bekend, na Ierland zijn het vooral Nederland en België (en Frankrijk?) die de gevolgen zullen ondervinden.
Wordt handelen met GB verboden na de brexit?quote:
Als EU lid heeft het VK toegang, via Single Market of Free Trade agreements, toegang tot zo'n 90 landen, met de rest heeft het VK toegang via de WTO maar wel op basis van de EU's schedules (zoek het maar op als je wilt weten wat dat zijn, te lang om uit te leggen).
Buiten de EU heeft het VK nul handelsovereenkomsten, geen toegang tot de EU's FTA's of WTO schedules, zelfs met een handelsovereenkomst met de EU blijven die buiten spel.
Erg genoeg allemaal maar het word nog leuker. De economie van het VK bestaat voor 80% aan diensten, veelal financieele, FTA's en WTO regelen geen toegang voor diensten.
In de EU mag je vanuit een Londen in Amsterdam diensten aanbieden zonder lokale aanwezigheid, buiten de EU mag je dat niet. Kortom, als Britse bedrijven diensten willen aanbieden na Brexit in de EU zullen ze zich lokaal moeten vestigen (brievenbus is al uitgesloten) met voldoende kapitaal en mankracht om de markt te bedienen, ze zullen ook lokaal belasting moeten betalen.
Wie beweert dat?quote:
[..]
Wordt handelen met GB verboden na de brexit?
Dus klaarblijkelijk zal GB blijven bestaan en wordt het niet verboden handel er mee te drijven.quote:
Waar maken we ons dan druk over?
Nergens, joh, ga maar weer gewoon slapenquote:
[..]
Dus klaarblijkelijk zal GB blijven bestaan en wordt het niet verboden handel er mee te drijven.
Waar maken we ons dan druk over?
Het feit dat het veel meer moeite en geld gaat kosten om die zaken te blijven doen. Dat kost Nederland dus honderden miljoenen. En dan is nog geen rekening gehouden met de effecten van de Brexit op de economie in Groot-Brittannië zelf.quote:
[..]
Dus klaarblijkelijk zal GB blijven bestaan en wordt het niet verboden handel er mee te drijven.
Waar maken we ons dan druk over?
quote:
Net alsof er geen handelsafspraken komen
Waarom moet een nieuwe deal dan beter zijn dan andere partijen die willen samenwerken met de EU?quote:
[..]
Het probleem is natuurlijk dat 'Brussel' zich niet kan veroorloven dat Brexit een succesverhaal wordt voor de Britten. Dat geeft alleen maar extra munitie aan allerhande bewegingen in andere landen die minder invloed willen van Brussel. Bovendien zorgt het voor onrust in de verdragen met andere landen. Noorwegen heeft bijvoorbeeld al laten weten niet te accepteren dat de Britten een betere deal krijgen dan zij op het moment hebben.
Sowieso hoort de EU een samenwerkingsproject te zijn in mijn optiek, soevereiniteit hoort bij de landen thuis.... EU slaat te ver door met zijn gedram en zorgt ervoor dat de solidariteit naar dat nieuwe machtsimperium erg snel uitgeholt raakt.... Brexit is daar een direct gevolg van.
Snel de EU kleiner maken en zich met handel essentials laten bezighouden, niet met vluchtelingen problematiek en nationale wetgeving.... Pulsvissen verbieden? Why? Dicteert de EU nu aan landen wat humaan is? Welke economische afweging speelt hierbij mee dan? Oja wacht, geen gelijk speelveld voor Frankrijk want die hebben een andere wetgeving... Nou blijkbaar is er niet zoveel draagvlak dat dit beter is voor het complete blok of wel?
Als wij ons nou nog Europeaan voelden en we konden stemmen op een Europees kabinet en de gekozen volksvertegenwoordigers hadden in hun verkiezingsprogramma staan dat pulsvissen verboden moet worden a laa, maar nu bepaalt een andere partij dan het volk waar ik deel van uitmaak dus even hoe er hier gewerkt moet worden...
Cultuur is een belangrijk onderdeel van een land / volk. Vrij verkeer van personen holt dat principe uit, als dat te snel gaat of schrijnende gevallen oplevert (fikse oververtegenwoordiging in negatieve statistieken / slecht de taal beheersen en andere dingen) dan gaan mensen zich er tegen keren.quote:
De mate van samenwerking met de EU hangt samen met een aantal voorwaarden die de EU stelt. Een heel belangrijk onderwerp in deze onderhandelingen is onder andere vrij verkeer van goederen én personen. Vooral dat laatste doet de UK een beetje moeilijk en begrijpelijk want op die motor draaide de hele Brexit-campagne zowat. Hoe dat zich uitspeelt zal effect hebben over hoe hard de Brexit precies zal zijn. De UK blijft volharden in wat er naar buiten komt tot op heden in ieder geval.
Als je dan als EU weer aan het doordrammen ben zit je weer de solidariteit richting het EU project uit te hollen.
Hoeveel landen zijn het ondertussen al duidelijk niet eens met dat vrije verkeer van personen en de vluchtelingen politiek? Bijna meer dan de helft van de landen note bene.
Je hoort mij ook niet zeggen dat het een goed iets is. De expansiedrift van de EU is schrijnend.quote:
[..]
Cultuur is een belangrijk onderdeel van een land / volk. Vrij verkeer van personen holt dat principe uit, als dat te snel gaat of schrijnende gevallen oplevert (fikse oververtegenwoordiging in negatieve statistieken / slecht de taal beheersen en andere dingen) dan gaan mensen zich er tegen keren.
Als je dan als EU weer aan het doordrammen ben zit je weer de solidariteit richting het EU project uit te hollen.
Hoeveel landen zijn het ondertussen al duidelijk niet eens met dat vrije verkeer van personen en de vluchtelingen politiek? Bijna meer dan de helft van de landen note bene.
Het is echter wel zo dat ik dat niet zie veranderen binnen afzienbare tijd en zeker niet voordat de UK uit de EU vertrekt. Zijn ze met Zwitserland destijds ook heel stellig in geweest.
Een vervelend aspect daarvan is dat EU migranten nogal belangrijk zijn voor de britse economie.quote:
De mate van samenwerking met de EU hangt samen met een aantal voorwaarden die de EU stelt. Een heel belangrijk onderwerp in deze onderhandelingen is onder andere vrij verkeer van goederen én personen. Vooral dat laatste doet de UK een beetje moeilijk en begrijpelijk want op die motor draaide de hele Brexit-campagne zowat. Hoe dat zich uitspeelt zal effect hebben over hoe hard de Brexit precies zal zijn. De UK blijft volharden in wat er naar buiten komt tot op heden in ieder geval.
Als landen zelf kiezen wie ze binnen willen hebben is er niks aan de hand. Hoog gekwalicificeerd personeel doet ook nooit vervelend, het gaat veelal om onaangepaste immigranten die het komen verzieken die leiden tot een hekel aan immigratie.quote:
[..]
Een vervelend aspect daarvan is dat EU migranten nogal belangrijk zijn voor de britse economie.
Dan weet je niet waar je het over hebt, volgens mij.quote:
[..]
Cultuur is een belangrijk onderdeel van een land / volk. Vrij verkeer van personen holt dat principe uit, als dat te snel gaat of schrijnende gevallen oplevert (fikse oververtegenwoordiging in negatieve statistieken / slecht de taal beheersen en andere dingen) dan gaan mensen zich er tegen keren.
Als je dan als EU weer aan het doordrammen ben zit je weer de solidariteit richting het EU project uit te hollen.
Hoeveel landen zijn het ondertussen al duidelijk niet eens met dat vrije verkeer van personen en de vluchtelingen politiek? Bijna meer dan de helft van de landen note bene.
Vrijheid van EU ingezeten om zich te vestigen in een ander EU land staat helemaal niet ter discussie, het opnemen van vluchtelingen staat ter discussie. Beetje dom om die twee door elkaar te halen.
Ja heel dom om die twee door elkaar te halen.... Want een vluchteling die een paspoort krijgt in een ander EU land kan dus niet naar Groot Britanie verhuizen om daar te werken?quote:
[..]
Dan weet je niet waar je het over hebt, volgens mij.
Vrijheid van EU ingezeten om zich te vestigen in een ander EU land staat helemaal niet ter discussie, het opnemen van vluchtelingen staat ter discussie. Beetje dom om die twee door elkaar te halen.
Daarnaast heeft de EU ook een dwingende rol m.b.t. vluchtelingen opnemen in landen.
Oh, da's een mooi verhaal, vertel, hoe krijgt een vluchteling een EU paspoort?quote:
[..]
Ja heel dom om die twee door elkaar te halen.... Want een vluchteling die een paspoort krijgt in een ander EU land kan dus niet naar Groot Britanie verhuizen om daar te werken?
Ik ga er even voor zitten.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 18-01-2018 13:30:25 ]
https://ind.nl/Nederlanderschap/Paginas/Naturalisatie.aspxquote:
[..]
Oh, da's een mooi verhaal, vertel, hoe krijgt een vluchteling een EU paspoort?
Zoek het zelf even uit zeg? Jij denkt dat er geen permanente verblijftvergunningen worden vergeven aan vluchtelingen binnen EU landen?
Of aan andere mensen overigens, immigratie uit niet EU landen kun je ook gewoon in de statistieken opzoeken.
Ja? Heb je het gelezen?quote:
[..]
https://ind.nl/Nederlanderschap/Paginas/Naturalisatie.aspx
Zoek het zelf even uit zeg?
U bent 18 jaar of ouder.
U woont 5 jaar of langer onafgebroken met een geldige verblijfsvergunning in het Koninkrijk der Nederlanden. U hebt altijd op tijd uw verblijfsvergunning verlengd. Uw verblijfsvergunning moet tijdens de procedure geldig zijn. Hebt u de nationaliteit van een EU/EER-land of Zwitserland? U hoeft geen verblijfsvergunning te hebben. Op de regel van de 5-jaarstermijn zijn een aantal uitzonderingen. Zie 'Uitzonderingen 5-jaarstermijn'.
U hebt direct voorafgaand aan het naturalisatieverzoek een geldige verblijfsvergunning. Dit is een verblijfsvergunning voor onbepaalde tijd of bepaalde tijd met een niet-tijdelijk doel. De verblijfsvergunning is nog geldig op het moment van de naturalisatieceremonie.
Hebt u de nationaliteit van een EU/EER-land of Zwitserland? U hoeft geen verblijfsvergunning te hebben.
U bent voldoende ingeburgerd. Dit betekent dat u Nederlands kunt lezen, schrijven, spreken en verstaan. U toont dit aan met het inburgeringsdiploma.
U hebt de afgelopen 4 jaar in Nederland of het buitenland geen gevangenisstraf uitgezeten, leer- of taakstraf uitgevoerd of hoge geldboete betaald of opgelegd gekregen voor een misdrijf. Er staat geen strafzaak voor een misdrijf tegen u open. Bij een hoge geldboete gaat het om een bedrag van ¤810 of hoger. Ook mag u in de afgelopen 4 jaar niet meerdere boetes van ¤405 of hoger hebben gekregen, met een totaalbedrag van ¤1.215 of hoger.
U moet afstand doen van uw huidige nationaliteit. Op deze regel zijn enkele uitzonderingen.
U moet de verklaring van verbondenheid afleggen. Zie onder Stappen in het aanvraagproces 'De naturalisatieceremonie'
Ok, even niet liegen aub, met een permanente verblijfsvergunning mag jij niet naar een ander EU land en daar gaan wonen of werken.quote:
[..]
https://ind.nl/Nederlanderschap/Paginas/Naturalisatie.aspx
Zoek het zelf even uit zeg? Jij denkt dat er geen permanente verblijftvergunningen worden vergeven aan vluchtelingen binnen EU landen?
Of aan andere mensen overigens, immigratie uit niet EU landen kun je ook gewoon in de statistieken opzoeken.
Maar je kan dus wel voor naturalisatie gaan. Je kunt wel lekker zitten neuzelen maar het is duidelijk dat er ook aan immigranten van buiten de EU paspoorten worden verstrekt.quote:
[..]
Ok, even niet liegen aub, met een permanente verblijfsvergunning mag jij niet naar een ander EU land en daar gaan wonen of werken.
En what the fuck heeft immigratie uit niet-EU landen met EU lidmaatschap te maken? Daar gaat het hier helemaal niet om, sterker nog, het hele topic gaat niet over immigratie.quote:
[..]
https://ind.nl/Nederlanderschap/Paginas/Naturalisatie.aspx
Zoek het zelf even uit zeg? Jij denkt dat er geen permanente verblijftvergunningen worden vergeven aan vluchtelingen binnen EU landen?
Of aan andere mensen overigens, immigratie uit niet EU landen kun je ook gewoon in de statistieken opzoeken.
MINIMAAL 5 JAAR NADAT JE STATUS KRIJGT KAN JE NEDERLANDER WORDENquote:
[..]
Maar je kan dus wel voor naturalisatie gaan. Je kunt wel lekker zitten neuzelen maar het is duidelijk dat er ook aan immigranten van buiten de EU paspoorten worden verstrekt.
Een van de belangrijke redenen waarom er een brexit is gaat over vrij verkeer van personen en immigratie.quote:
[..]
En what the fuck heeft immigratie uit niet-EU landen met EU lidmaatschap te maken? Daar gaat het hier helemaal niet om, sterker nog, het hele topic gaat niet over immigratie.
Ja dat gebeurt dus ook in andere EU landen kun je naturaliseren.quote:
[..]
MINIMAAL 5 JAAR NADAT JE STATUS KRIJGT KAN JE NEDERLANDER WORDEN
DAN BEN JE EEN INGEBURGERDE NEDERLANDER MET EEN ONBEVLEKTE STAAT VAN DIENST OF NIET?quote:
[..]
Maar je kan dus wel voor naturalisatie gaan. Je kunt wel lekker zitten neuzelen maar het is duidelijk dat er ook aan immigranten van buiten de EU paspoorten worden verstrekt.
Alweer, je weet er geen fuck van af. 25% van de Leave stemmers heeft op grond van racistische of xenophobische overwegingen gestemd. Een minderheid dusquote:
[..]
Een van de belangrijke redenen waarom er een brexit is gaat over vrij verkeer van personen en immigratie.
Met immigratie / niet westerse afkomst waar GB dus terecht een hekel aan heeft omdat ze de boel verzieken.quote:
[..]
DAN BEN JE EEN INGEBURGERDE NEDERLANDER MET EEN ONBEVLEKTE STAAT VAN DIENST OF NIET?
Kap dan eens met je geleuter over immigranten in een onderwerp wat er niet over gaat.quote:
Twee derde van de immigranten komt niet uit de EU en hebben ze helemaal zelf onder controle.quote:Op donderdag 18 januari 2018 13:36 schreef ludovico het volgende:
[..]
Met immigratie / niet westerse afkomst waar GB dus terecht een hekel aan heeft omdat ze de boel verzieken.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 18-01-2018 13:38:06 ]
Ah, dat is racistisch of xenofobisch? 25% is een behoorlijke groep.quote:
[..]
Alweer, je weet er geen fuck van af. 25% van de Leave stemmers heeft op grond van racistische of xenophobische overwegingen gestemd. Een minderheid dus
Ik kan je wel weer zitten verwijzen naar een vorige post... of naar je eigen post over 25%...quote:
[..]
Kap dan eens met je geleuter over immigranten in een onderwerp wat er niet over gaat.
Fucking hell, ben je nu echt zo'n klootzak? Dat onderzoek vroeg waarom mensen Leave stemden, dat zijn HUN beweegredenen die ze zelf opgavenquote:
[..]
Ah, dat is racistisch of xenofobisch? 25% is een behoorlijke groep.
Dan kunnen ze nu al 2/3e dus tegenhouden van de instroom, prima toch.quote:
[..]
Twee derde van de immigranten komt niet uit de EU en hebben ze helemaal zelf onder controle.
Hun beweegredenen waren "Ik ben racistisch en xenofobisch" weet jet het zeker?quote:
[..]
Fucking hell, ben je nu echt zo'n klootzak? Dat onderzoek vroeg waarom mensen Leave stemden, dat zijn HUN beweegredenen die ze zelf opgaven
Ik zou toch echt even je pilletje innemen.
Ja, en DAT gaat nu net niet. Koloniale erfenis en zo. En gekker nog, landen als India willen alleen een FTA doen als ze vrij mogen inreizen.quote:
[..]
Dan kunnen ze nu al 2/3e dus tegenhouden van de instroom, prima toch.
Tjah, keuzes. Onderhandelen. Etcquote:
[..]
Ja, en DAT gaat nu net niet. Koloniale erfenis en zo. En gekker nog, landen als India willen alleen een FTA doen als ze vrij mogen inreizen.
Inderdaad, keuzes, dus nu meer immigranten uit non-EU landen ipv hoogopgeleide Europeanen, ik weet wel waar ik voor zou kiezenquote:
[..]
Tjah, keuzes. Onderhandelen. Etc
Prima.quote:
[..]
Inderdaad, keuzes, dus nu meer immigranten uit non-EU landen ipv hoogopgeleide Europeanen, ik weet wel waar ik voor zou kiezen
Over de tijd die tussen het opzeggen van verdragen en het maken van nieuwe inzit.quote:
Dus klaarblijkelijk zal GB blijven bestaan en wordt het niet verboden handel er mee te drijven.
Waar maken we ons dan druk over?
Like... Duh!
Het plan is om dat naadloos te laten verlopen ALS er een akkoord komt, dat is nog lang niet zeker.quote:
[..]
Over de tijd die tussen het opzeggen van verdragen en het maken van nieuwe inzit.
Like... Duh!
De Eu is bereid tot eind 2020 een overgangsperiode te hanteren mits alle EU regels tot eind 2020 van kracht blijven. Dat is dus als er een akkoord komt, zo niet dan is het op 30 maart 2019 einde verhaal.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 18-01-2018 13:47:11 ]
Precies. En dan gaat de teller lopen.quote:
Het plan is om dat naadloos te laten verlopen ALS er een akkoord komt, dat is nog lang niet zeker.
De Eu is bereid tot eind 2020 een overgangsperiode te hanteren mits alle EU regels tot eind 2020 van kracht blijven. Dat is dus als er een akkoord komt, zo niet dan is het op 30 maart 2019 einde verhaal.
Vrachtwagens stil aan de grens.
Invoerheffingen.
Uitvoerheffingen.
Vrij verkeer van diensten en personen stuk.
The works.
En dat kan best in de cijfertjes lopen. Aldus deze schreeuwende eurofiel
Macron had het Le Touqeut verdrag ter discussie gesteld omdat hij vond dat het VK niet genoeg bijdroeg aan de kosten van het tegenhouden.
Absoluut. En gezien het feit dat het VK voor zo'n 45% afhankelijk is voor hun voedsel van de EU zou dat een drama opleveren binnen een week.quote:Op donderdag 18 januari 2018 13:49 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Precies. En dan gaat de teller lopen.
Vrachtwagens stil aan de grens.
Invoerheffingen.
Uitvoerheffingen.
Vrij verkeer van diensten en personen stuk.
The works.
En dat kan best in de cijfertjes lopen. Aldus deze schreeuwende eurofiel
En de 80 miljard die ze nu verdienen met de verkoop van diensten staat ook gelijk stil, daarbij word er bijna niet geproduceerd in de industrieele sector zonder componenten uit de EU die bijna allemaal onder JIT worden aangevoerd.
Dat is dus de reden dat de overheid van het VK zich in alle bochten wringt om toch maar een deal te krijgen.
Lijkt mij niet meer dan redelijk ook, maar je schetst het af als grote overwinning, ben je anti GB?quote:
Macron heeft er vandaag overigens al een slaatje uit weten te slaan, het VK gaat 45 miljoen per jaar meer betalen om Frankrijk de Calais vluchtelingen tegen te laten houden in de nabije toekomst.
Macron had het Le Touqeut verdrag ter discussie gesteld omdat hij vond dat het VK niet genoeg bijdroeg aan de kosten van het tegenhouden.
Natuurlijk wilt het VK een deal, de EU ook overigens, beide partijen schieten zich in de voeten als ze niet een normaal verdag kunnen opstellenquote:
Dat is dus de reden dat de overheid van het VK zich in alle bochten wringt om toch maar een deal te krijgen.
Ik schets het als een verlies voor het VK. Brexit heeft geen winnaars, het kost alleen maar geld, welvaart en vooruitgang maar vooral voor het VK en aangezien ik daar familie heb gaat mij dat aan het hart.quote:
Lijkt mij niet meer dan redelijk ook, maar je schetst het af als grote overwinning, ben je anti GB?
Mwoah ik zie het meer als winst voor de samenwerking. Klinkt alsof er in alle redelijkheid samen iets bekostigd wordt.quote:
[..]
Ik schets het als een verlies voor het VK. Brexit heeft geen winnaars, het kost alleen maar geld, welvaart en vooruitgang maar vooral voor het VK en aangezien ik daar familie heb gaat mij dat aan het hart.
Je begrijpt de positie niet van het VK. De Leave campagne heeft altijd volgehouden dat het VK geen schade zou ondervinden van Leave, dat alles gewoon doorgaat behalve vrijheid van personen en dat het VK volledig autonoom zou zijn, zonder bijdragen aan de EU maar toch alle voordelen van de EU behield.quote:
[..]
Natuurlijk wilt het VK een deal, de EU ook overigens, beide partijen schieten zich in de voeten als ze niet een normaal verdag kunnen opstellen
Ja, dat is een leugen. Maar nog steeds word dat volgehouden, er zitten 4 ministers in het britse kabinet nu die allemaal die beloftes hebben gedaan en daar nooit op terug zijn gekomen.
Dus een deal is veel lastiger te verkopen binnen het VK dan binnen de EU.
Waarbij aangetekend dat ook de EU voorzichtig moet zijn omdat het geen betere deal aan het VK kan geven dan aan andere landen waar het een akkoord mee heeft.
Da's leuk als je daar de financieele middelen voor hebt. Die heeft het VK niet.quote:
[..]
Mwoah ik zie het meer als winst voor de samenwerking. Klinkt alsof er in alle redelijkheid samen iets bekostigd wordt.
Het VK heeft gegarandeerd in het Goede Vrijdag Akkoord (wat het terrorisme in NI stop gezet heeft, zeg maar) dat de grens tussen Noord Ierland en Ierland open blijft.
Dat is onverenigbaar met het verlaten van de EU en compleet onverenigbaar met geen handelsakkoord afsluiten.
Zie daar maar eens uit te komen met als navrant detail dat de huidige Britse regering alleen aan de macht kan blijven met behulp van de Noord Ierse DUP, zeg maar een SGP met een eigen terroristen vleugel die niets met Ierland te maken willen hebben en tegen een open grens zijn maar wel in het VK willen blijven.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 18-01-2018 14:05:28 ]
Tjah, dat ze geliegd zouden hebben tegen het electoraat is dan behoorlijk pijnlijk, maar neemt niet weg dat een verdrag voor beide partijen duidelijk meer baten oplevert dan geen verdag dus dat het er gewoon gaat komen als er niet emotioneel leiderschap is binnen een van de twee partijen.quote:
[..]
Je begrijpt de positie niet van het VK. De Leave campagne heeft altijd volgehouden dat het VK geen schade zou ondervinden van Leave, dat alles gewoon doorgaat behalve vrijheid van personen en dat het VK volledig autonoom zou zijn, zonder bijdragen aan de EU maar toch alle voordelen van de EU behield.
Ja, dat is een leugen. Maar nog steeds word dat volgehouden, er zitten 4 ministers in het britse kabinet nu die allemaal die beloftes hebben gedaan en daar nooit op terug zijn gekomen.
Dus een deal is veel lastiger te verkopen binnen het VK dan binnen de EU.
Waarbij aangetekend dat ook de EU voorzichtig moet zijn omdat het geen betere deal aan het VK kan geven dan aan andere landen waar het een akkoord mee heeft.
Dat de EU geen betere deal geeft dan wat de Zwitsers of de Noren hebben is ook gewoon logisch, anders laat jij je als Noorwegen / Zwitserland door de EU naaien.
Nou nou, zo arm zijn ze ook weer niet...quote:
[..]
Da's leuk als je daar de financieele middelen voor hebt. Die heeft het VK niet.
Dat is de 'popcorn bonus' inderdaad.quote:
Daarbij komt nog de adder onder het gras die Noord Ierland heet.
Het VK heeft gegarandeerd in het Goede Vrijdag Akkoord (wat het terrorisme in NI stop gezet heeft, zeg maar) dat de grens tussen Noord Ierland en Ierland open blijft.
Dat is onverenigbaar met het verlaten van de EU en compleet onverenigbaar met geen handelsakkoord afsluiten.
Zie daar maar eens uit te komen met als navrant detail dat de huidige Britse regering alleen aan de macht kan blijven met behulp van de Noord Ierse DUP, zeg maar een SGP met een eigen terroristen vleugel die niets met Ierland te maken willen hebben en tegen een open grens zijn maar wel in het VK willen blijven.
Want de EU heeft ergens staan dat de buitengrenzen een fysieke grens nodig heeft? Of in ieder geval grenscontrolles? Ja dat werkt dan niet zonder verdrag.... Maar dat verdrag komt er sowieso. Harde brexit is bullshit en in niemands belang.quote:
Dat is onverenigbaar met het verlaten van de EU en compleet onverenigbaar met geen handelsakkoord afsluiten.
Tja, in Nederland zijn we daar pragmatisch over, ideologisch ingestelde politici in het VK zijn dat niet, of iig niet in het openbaar.quote:
[..]
Tjah, dat ze geliegd zouden hebben tegen het electoraat is dan behoorlijk pijnlijk, maar neemt niet weg dat een verdrag voor beide partijen duidelijk meer baten oplevert dan geen verdag dus dat het er gewoon gaat komen als er niet emotioneel leiderschap is binnen een van de twee partijen.
Dat de EU geen betere deal geeft dan wat de Zwitsers of de Noren hebben is ook gewoon logisch, anders laat jij je als Noorwegen / Zwitserland door de EU naaien.
Dat is discutabel, het is meer het feit dat ze de Amerikaanse weg gaan met alles privatiseren en te weinig belasting heffen, vorig jaar was het tekort 38 miljard pond, volgend jaar is het (hopen ze) iets onder de 20 miljard pond. Geld voor Brexit word al bij andere departementen weggehaald.quote:Nou nou, zo arm zijn ze ook weer niet...
Zijn ze arm? Nee, maar de overheid heeft niet genoeg inkomsten, dat is een eigen keuze maar dat maakt het niet minder waar.
Ja, en zowel het VK als Ierland zijn een buitengrens. Waarbij de Ieren ook nog eens goed doorhebben waar de macht nu ligt en daar gebruik van maken, natuurlijk, en de EU zegt "Als het Ierland aangaat dan mag Ierland beslissen wat acceptabel is". Op zich terecht, natuurlijk.quote:
[..]
Want de EU heeft ergens staan dat de buitengrenzen een fysieke grens nodig heeft? Of in ieder geval grenscontrolles? Ja dat werkt dan niet zonder verdrag.... Maar dat verdrag komt er sowieso. Harde brexit is bullshit en in niemands belang.
Tis nooit genoeg in ieder geval, maar het valt volgens mij wel mee (relatief aan andere landen) die schulden bij de UKquote:
[..]
Tja, in Nederland zijn we daar pragmatisch over, ideologisch ingestelde politici in het VK zijn dat niet, of iig niet in het openbaar.
[..]
Dat is discutabel, het is meer het feit dat ze de Amerikaanse weg gaan met alles privatiseren en te weinig belasting heffen, vorig jaar was het tekort 38 miljard pond, volgend jaar is het (hopen ze) iets onder de 20 miljard pond. Geld voor Brexit word al bij andere departementen weggehaald.
Zijn ze arm? Nee, maar de overheid heeft niet genoeg inkomsten, dat is een eigen keuze maar dat maakt het niet minder waar.
Eh, nee. Niet meer. Het VK zit nu bij de EU landen met de hoogste staatsschuld en de minste assets zoals staatsbedrijven, aandelen in bedrijven e.d.quote:
[..]
Tis nooit genoeg in ieder geval, maar het valt volgens mij wel mee (relatief aan andere landen) die schulden bij de UK
Verder neemt de consumenten schuld nu ook onrustbarende vormen aan.
Zonder verdrag wordt het een grote puinzooi daar, sowieso dat het verdrag er gaat komen.. Alleen de vraag of de politiek en het kabinet in GB daar overeind blijft staan... Het klinkt een beetje gammel en kut allemaal.quote:
[..]
Ja, en zowel het VK als Ierland zijn een buitengrens. Waarbij de Ieren ook nog eens goed doorhebben waar de macht nu ligt en daar gebruik van maken, natuurlijk, en de EU zegt "Als het Ierland aangaat dan mag Ierland beslissen wat acceptabel is". Op zich terecht, natuurlijk.
Mja ik gok dat er nieuwe verkiezingen komen en dat de echte brexit uitgesteld wordt vanwege dat proces.
83%, aldus google, er zijn flink wat landen binnen de EU op te noemen die een hogere schuld hebben. Dat van die assets kan ik mij niet voorstellen trouwens, lijkt mij niet dat het VK daarin onderdoet aan andere landen.quote:
[..]
Eh, nee. Niet meer. Het VK zit nu bij de EU landen met de hoogste staatsschuld en de minste assets zoals staatsbedrijven, aandelen in bedrijven e.d.
Verder neemt de consumenten schuld nu ook onrustbarende vormen aan.
Dat kan niet meer. Art 50 moet in twee jaar afgewikkeld zijn en is voor de EU eigenlijk al rond. In December is er een akkoord getekend wat zodra het in het parlement daar goedgekeurd word de Art 50 procedure afrond.quote:
[..]
Zonder verdrag wordt het een grote puinzooi daar, sowieso dat het verdrag er gaat komen.. Alleen de vraag of de politiek en het kabinet in GB daar overeind blijft staan... Het klinkt een beetje gammel en kut allemaal.
Mja ik gok dat er nieuwe verkiezingen komen en dat de echte brexit uitgesteld wordt vanwege dat proces.
Vanaf dat punt kan het VK volledig zonder bezwaar vertrekken en hoeft de EU verder niets meer te doen.
Art 50 uitstellen moet unaniem door alle EU parlementen (landen dus) goedgekeurd worden en dat gaat niet lukken, denkelijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-01-2018 14:18:46 ]
Dan loopt Google wat achter, men zit over de 90 nu.quote:
[..]
83%, aldus google, er zijn flink wat landen binnen de EU op te noemen die een hogere schuld hebben. Dat van die assets kan ik mij niet voorstellen trouwens, lijkt mij niet dat het VK daarin onderdoet aan andere landen.
Kzie het, maar keb het altijd een populistisch thema gevonden "de staatsschuld"quote:
[..]
Dan loopt Google wat achter, men zit over de 90 nu.
Echte problemen krijg je als die netto gefinancieerd gaat worden door het buitenland, anders niet.
Tja, er liggen wel ieder jaar betalingen op de plank en die drukken wel je besteedbare inkomen, verder is de kredietstatus van het VK omlaag gegaan dus de rente waarmee ze kunnen lenen gaat omhoog. Het is allemaal niet erg als losstaande issues maar alles bij een is het niet goed.quote:
[..]
Kzie het, maar keb het altijd een populistisch thema gevonden "de staatsschuld"
Echte problemen krijg je als die netto gefinancieerd gaat worden door het buitenland, anders niet.
Voeg daarbij de geprojecteerde economische schade van Brexit en is het niet grappig allemaal.
We mogen van ome Brussel niet eens zelf handelsafspraken maken.
Hoe zijn we in deze idioterij verzeild geraakt
Jij hebt de boodschap goed begrepen, zie ik wel. Bravo.quote:Op donderdag 18 januari 2018 16:45 schreef Eiwitshake het volgende:
En dan zijn er nog mensen die denken dat een EU goed voor ons is
We mogen van ome Brussel niet eens zelf handelsafspraken maken.
Hoe zijn we in deze idioterij verzeild geraakt
Zou je een domme plebejer dan niet even willen uitleggen waarom het voor een handelsland goed is dat zij zelf niet meer mogen besluiten met wie ze handelscontracten afsluiten?quote:
[..]
Jij hebt de boodschap goed begrepen, zie ik wel. Bravo.
Ik vermoed dat jij dat als superieure intellectueel die alles goed begrijpt waarschijnlijk haarfijn kunt uitleggen.
Waarschijnlijk ook met een zeer goede onderbouwing van langer dan één zin.
Ja, hoor, een organisatie als de EU kan veel betere condities verkrijgen als een landje van 17 miljoen zonder de EU die ooit zal krijgen en Nederland IS het doorvoerland van de EU omdat we lid zijn van de EU.quote:Op donderdag 18 januari 2018 17:31 schreef Eiwitshake het volgende:
[..]
Zou je een domme plebejer dan niet even willen uitleggen waarom het voor een handelsland goed is dat zij zelf niet meer mogen besluiten met wie ze handelscontracten afsluiten?
Ik vermoed dat jij dat als superieure intellectueel die alles goed begrijpt waarschijnlijk haarfijn kunt uitleggen.
Waarschijnlijk ook met een zeer goede onderbouwing van langer dan één zin.
Nederland heeft zonder de EU geen markt van 500 miljoen aan te bieden, geen uitstekende logistieke relatie met de rest van de EU zonder obstakels naar de rest van de EU, toegang tot de EU gecombineerd met onze kwaliteiten is wat ons zo welvarend maakt.
De EU gaat binnenkort een FTA afsluiten met Mercosur, dat omvat bijna heel Zuid Amerika, denk jij nu echt dat wij als land van 17 miljoen dat voor elkaar zouden krijgen? Of een FTA met Japan? Op dezelfde voorwaarden? Wees even reeel.
En voor dit betaalt de UK slechts 1% van zijn gdp aan contibutie aan de EUquote:
[..]
Ja, hoor, een organisatie als de EU kan veel betere condities verkrijgen als een landje van 17 miljoen zonder de EU die ooit zal krijgen en Nederland IS het doorvoerland van de EU omdat we lid zijn van de EU.
Nederland heeft zonder de EU geen markt van 500 miljoen aan te bieden, geen uitstekende logistieke relatie met de rest van de EU zonder obstakels naar de rest van de EU, toegang tot de EU gecombineerd met onze kwaliteiten is wat ons zo welvarend maakt.
De EU gaat binnenkort een FTA afsluiten met Mercosur, dat omvat bijna heel Zuid Amerika, denk jij nu echt dat wij als land van 17 miljoen dat voor elkaar zouden krijgen? Of een FTA met Japan? Op dezelfde voorwaarden? Wees even reeel.
Minder, de eigenlijke betaling van het VK is 8.6 miljard pond als ik het goed heb.quote:
[..]
En voor dit betaalt de UK slechts 1% van zijn gdp aan contibutie aan de EU
• Enorm handelstekort (meer import dan export), erg ongunstig natuurlijk met een pond die in waarde gezakt is.
• Hoogste inflatie (3%) in 5 jaar, veel hoger dan de euro-zone. De groei in inkomens is lager, dus netto gaat de gemiddelde Brit er gewoon nu op achter uit.
• GDP growth rate een van de laagste nu van alle Europese landen
• Ohja iets over de productiviteit
. Wat Duitsland in 4 dagen produceert, daar hebben de Britten 5 dagen nodig. Ze hebben veel ouwe meuk, wat hoog nodig gemoderniseerd moet worden.• Maar goed, investeringen om die productiviteit te verhogen worden nauwelijks gedaan vanwege de onzekerheid over welke vormen Brexit gaat aannemen.
En het is nog niet eens maart 2019.
[ Bericht 0% gewijzigd door Falco op 18-01-2018 23:36:35 ]
Je hebt gelijk de kosten van EU lidmaatschap zijn net zo onbelangrijk als ''taking back control of our fishing waters'' (rond 0.48% van UK gdpquote:
[..]
Minder, de eigenlijke betaling van het VK is 8.6 miljard pond als ik het goed heb.
De EU had moeten blijven staan voor waar het in eerste instantie is opgericht. Namelijk het samenwerken en bevorderen van goede handelsbetrekkingen.quote:
[..]
Op de EU valt prima inhoudelijke kritiek te leveren. Het is natuurlijk wel zo dat de EU als groot economisch blok veel sterker staat in gesprekken met andere handelsblokken dan de individuele landen. Als handelsland is Nederland derhalve gebaat bij een goed functionerende Europese Unie. Een Brexit waarbij de Britten er beter uitkomen, ondergraaft dat functioneren. Dat maakt de onderhandelingen tot zo'n delicate kwestie.
Maar door een stel stoïcijnse pro-Europese fanatici is het verworden tot een ideologie die streeft naar een totalitaire Europese staat met expansiedrang richting het Oosten.
Men heeft hiermee zelf de Brexit in de hand gewerkt als het opkomend rechtse nationalisme binnen de Europese lidstaten. In Polen, Oostenrijk en Hongarije is dat rechtse nationalisme zelfs doorgedrongen tot politieke bestuurbaarheid. Frankrijk zat er bij de laatste verkiezing er niet ver vanaf. Zonder Macron had Le Pen daar nu de scepter gezwaaid.
Het is dus de pro-Europese ideologie die nu de onderlinge handelsbetrekkingen ondermijnt. Voor beide partijen. Ongeacht het nu een harde of zachte Brexit wordt.
Dus eigenlijk zijn al die handels- buitenland bezoeken van Max en Willem voor de kat zijn kut!?quote:
[..]
Ja, hoor, een organisatie als de EU kan veel betere condities verkrijgen als een landje van 17 miljoen zonder de EU die ooit zal krijgen en Nederland IS het doorvoerland van de EU omdat we lid zijn van de EU.
Nederland heeft zonder de EU geen markt van 500 miljoen aan te bieden, geen uitstekende logistieke relatie met de rest van de EU zonder obstakels naar de rest van de EU, toegang tot de EU gecombineerd met onze kwaliteiten is wat ons zo welvarend maakt.
De EU gaat binnenkort een FTA afsluiten met Mercosur, dat omvat bijna heel Zuid Amerika, denk jij nu echt dat wij als land van 17 miljoen dat voor elkaar zouden krijgen? Of een FTA met Japan? Op dezelfde voorwaarden? Wees even reeel.
Maar goed ik vond EEG handelsbelangen prima, maar nu de EU zich bemoeit met mijn stofzuiger (en hoe hard die mag zuigen) alsmede al het geld wat ze hier wegzuigen voor zielige landen als Italie en Griekenland, veel te ver gaan.
Je argument gaat flink mank als we zien dat rechts (extremisme) ook in landen die buiten de EU staan de kop op steekt.quote:
[..]
De EU had moeten blijven staan voor waar het in eerste instantie is opgericht. Namelijk het samenwerken en bevorderen van goede handelsbetrekkingen.
Maar door een stel stoïcijnse pro-Europese fanatici is het verworden tot een ideologie die streeft naar een totalitaire Europese staat met expansiedrang richting het Oosten.
Men heeft hiermee zelf de Brexit in de hand gewerkt als het opkomend rechtse nationalisme binnen de Europese lidstaten. In Polen, Oostenrijk en Hongarije is dat rechtse nationalisme zelfs doorgedrongen tot politieke bestuurbaarheid. Frankrijk zat er bij de laatste verkiezing er niet ver vanaf. Zonder Macron had Le Pen daar nu de scepter gezwaaid.
Het is dus de pro-Europese ideologie die nu de onderlinge handelsbetrekkingen ondermijnt. Voor beide partijen. Ongeacht het nu een harde of zachte Brexit wordt.
Het lid worden van de EU is door het VK zelf gedaan overigens en vanaf dag een in 1957 is het motto "Ever closer union geweest". Je moet je toch eens wat beter inlezen.
Je haalt handel drijven met en het bepalen van de handelscondities door elkaar. Koninklijke bezoeken gaan vergezeld van handels delegaties maar als men handel drijft dan gebeurt dat onder de voorwaarden die de EU heeft weten te bedingen.quote:Op vrijdag 19 januari 2018 10:13 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Dus eigenlijk zijn al die handels- buitenland bezoeken van Max en Willem voor de kat zijn kut!?
Maar goed ik vond EEG handelsbelangen prima, maar nu de EU zich bemoeit met mijn stofzuiger (en hoe hard die mag zuigen) alsmede al het geld wat ze hier wegzuigen voor zielige landen als Italie en Griekenland, veel te ver gaan.
Merk jij er iets van dat de EU zich met jouw stofzuiger bemoeit? Volgens de consumetntenbond doen efficientere stofzuigers net zo goed hun werk en verbruiken ze minder stroom. Wat is daar slecht aan?
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2018 11:05:46 ]
Zo wat?
We moeten er wat voor over hebben de Franse belangen te verdedigen
Oh die komen er wel alleen het is een gigantisch hoop werk. Maar een beetje verstandige Brit zou zijn prioriteiten eerst daaraan besteden.quote:
Net alsof er geen handelsafspraken komen
Een gezonde dosis nationalisme is universeel. Maar het steekt altijd met een reden de kop op.quote:
[..]
Je argument gaat flink mank als we zien dat rechts (extremisme) ook in landen die buiten de EU staan de kop op steekt.
Het lid worden van de EU is door het VK zelf gedaan overigens en vanaf dag een in 1957 is het motto "Ever closer union geweest". Je moet je toch eens wat beter inlezen.
Het streven van enkele fanatici voor een federaal EU is zo'n reden voor veel verontruste burgers. Die willen dat niet en zien zo'n ideologie als een bedreiging voor hun eigen soevereiniteit en culturele identiteit.
Pro-Europeanen hebben deze burgers altijd minachtend proberen weg te zetten als een niet relevante minderheidsgroep maar Brexit bracht daar duidelijk verandering in. In veel lidstaten is het percentage zelfs 50-50 en in sommige lidstaten heeft het rechtse nationalisme gewonnen zoals we nu in Polen, Oostenrijk en Hongarije zien.
Maar vergeet niet dat ook in Nederland de tweede gekozen partij van het land een anti-EU partij is. Dat de hele wereld gespannen toekeek bij de landelijke verkiezingen afgelopen maart. Dat in Frankrijk Le Pen het weliswaar moest afleggen tegen Macron maar er enorm dicht bij zat. Dat voor het eerst in de Duitse naoorlogse geschiedenis een anti-EU partij door het volk gekozen werd.
Dus we zien dus duidelijk een opwaartse beweging van het rechtse nationalisme binnen Europa die groeiende is en zich niet laat stoppen.
Is dat een probleem of is dat een oplossing ? Ik denk dat Engeland weinig keuze heeft om daar in mee te gaan en de export open te houden van de andere EU landen.
Geeft een 40 watt lampje even veel licht als eentje van 100watt?quote:
[..]
Je haalt handel drijven met en het bepalen van de handelscondities door elkaar. Koninklijke bezoeken gaan vergezeld van handels delegaties maar als men handel drijft dan gebeurt dat onder de voorwaarden die de EU heeft weten te bedingen.
Merk jij er iets van dat de EU zich met jouw stofzuiger bemoeit? Volgens de consumetntenbond doen efficientere stofzuigers net zo goed hun werk en verbruiken ze minder stroom. Wat is daar slecht aan?
Nee dus!
Wat betreft haandeldrijven met koninklijke bezoekjes....als dat zo is zoals jij het voorstelt dan is er dus niks aan de hand, VK gaat uit de EU, Max en Willem doen effe een bezoekje en we kunnen handel drijven onder de voorwaarden die de EU heeft weten te bedingen! WAar maak jij je dan druk over?
Die genoemde website werkt overigens op het moment nog niet.quote:Een brexit kan ,,catastrofaal'' uitpakken voor Nederlandse ondernemers. Die moeten zich daarom goed voorbereiden op de eventuele gevolgen, waarschuwen staatssecretaris van Economische Zaken Mona Keijzer en voorzitter Hans de Boer van werkgeversorganisatie VNO-NCW in een dubbelinterview in het AD.
Met name mkb-bedrijven bereiden zich nu lang nog niet altijd goed voor, zegt De Boer. Na de brexit kunnen bedrijven die handel drijven met het Verenigd Koninkrijk te maken krijgen met douaneheffingen, oponthoud door grenscontroles en allerlei extra rompslomp. Dat kost veel extra geld.
Volgens Keijzer onderzoekt het ministerie of extra douaniers nodig zijn. VNO-NCW becijferde al dat een versterking van zeshonderd tot negenhonderd man noodzakelijk is. Het ministerie en de werkgevers hebben samen met de grote banken de website hulpbijbrexit.nl opgetuigd voor ondernemers.
http://hulpbijbrexit.nl/
Er is veel mis met de EU, maar waren het niet de Engelsen die aandrongen op het toelaten van de Oost Europese landen, om zo een sterker blok te kunnen vormen tegen de Frans - Duitse as. Nu zijn het diezelfde Engelsen die de Oost Europese instroom in de UK vervloeken. wel wat hypocriet.quote:
[..]
De EU had moeten blijven staan voor waar het in eerste instantie is opgericht. Namelijk het samenwerken en bevorderen van goede handelsbetrekkingen.
Maar door een stel stoïcijnse pro-Europese fanatici is het verworden tot een ideologie die streeft naar een totalitaire Europese staat met expansiedrang richting het Oosten.
Men heeft hiermee zelf de Brexit in de hand gewerkt als het opkomend rechtse nationalisme binnen de Europese lidstaten. In Polen, Oostenrijk en Hongarije is dat rechtse nationalisme zelfs doorgedrongen tot politieke bestuurbaarheid. Frankrijk zat er bij de laatste verkiezing er niet ver vanaf. Zonder Macron had Le Pen daar nu de scepter gezwaaid.
Het is dus de pro-Europese ideologie die nu de onderlinge handelsbetrekkingen ondermijnt. Voor beide partijen. Ongeacht het nu een harde of zachte Brexit wordt.
Konden de engelsen voorzien dat de polen en bulgaren massaal naar UK zouden komen? VLak voor de Brexit kwamen er 70.000 per 3 maanden. Een totaal van 890 polen wonen nu nog in de UK op een totaal van 3miljoen europese immigranten. Hoe lang kan een land dat volhouden denk je?quote:
[..]
Er is veel mis met de EU, maar waren het niet de Engelsen die aandrongen op het toelaten van de Oost Europese landen, om zo een sterker blok te kunnen vormen tegen de Frans - Duitse as. Nu zijn het diezelfde Engelsen die de Oost Europese instroom in de UK vervloeken. wel wat hypocriet.
Daarbij komen dan nog de pakistanis en de afghanen, indiers...maar die groep is nu zelfs kleiner als de europese.
quote:
[..]
Konden de engelsen voorzien dat de polen en bulgaren massaal naar UK zouden komen? VLak voor de Brexit kwamen er 70.000 per 3 maanden. Een totaal van 890.000 polen wonen nu nog in de UK op een totaal van 3miljoen europese immigranten. Hoe lang kan een land dat volhouden denk je?
Daarbij komen dan nog de pakistanis en de afghanen, indiers...maar die groep is nu zelfs kleiner als de europese.
Volgens mij was het mogelijk om binnen Europese wetgeving quota in te voeren, iets wat de Engelsen zelf verzaaktenquote:
[..]
Konden de engelsen voorzien dat de polen en bulgaren massaal naar UK zouden komen? VLak voor de Brexit kwamen er 70.000 per 3 maanden. Een totaal van 890 polen wonen nu nog in de UK op een totaal van 3miljoen europese immigranten. Hoe lang kan een land dat volhouden denk je?
Daarbij komen dan nog de pakistanis en de afghanen, indiers...maar die groep is nu zelfs kleiner als de europese.
De EU heeft veel goeds gebracht in Midden- en Zuid-Oost Europa. Vergelijk eens Bulgarije (armste land van de EU) met bijv. Macedonië, Albanië, Servië, Moldavië of Oekraïne. De statistieken geven toch wel een wereld van verschil aan in welvaart en koopkracht.quote:
[..]
Er is veel mis met de EU, maar waren het niet de Engelsen die aandrongen op het toelaten van de Oost Europese landen, om zo een sterker blok te kunnen vormen tegen de Frans - Duitse as. Nu zijn het diezelfde Engelsen die de Oost Europese instroom in de UK vervloeken. wel wat hypocriet.
Hey, ik zeg nergens dat ze geen goed gedaan hebben in oost Europa of dat die mensen geen recht hebben om lid te worden van de EU. Ik zeg alleen dat de versnelde toelatingen toendertijd vooral onder druk van de Britten hebben plaatsgevonden en dat ik het hypocriet vind dat ze nu ineens gaan zeuren over Oost Europeanen die hun land overspoelen.quote:
[..]
De EU heeft veel goeds gebracht in Midden- en Zuid-Oost Europa. Vergelijk eens Bulgarije (armste land van de EU) met bijv. Macedonië, Albanië, Servië, Moldavië of Oekraïne. De statistieken geven toch wel een wereld van verschil aan in welvaart en koopkracht.
Die mogelijkheid was er inderdaad en vrijwel alle West-Europese landen hebben daar ook gebruik van gemaakt, met uitzondering van het VK dus.quote:
[..]
Volgens mij was het mogelijk om binnen Europese wetgeving quota in te voeren, iets wat de Engelsen zelf verzaakten
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-01-2018 17:36:03 ]
De toelatingen van landen in Midden- en Oost-Europa was ook wel te snel gegaan. Ik denk dat als je het volgende pad had aangehouden er minder problemen waren geweest.quote:
[..]
Hey, ik zeg nergens dat ze geen goed gedaan hebben in oost Europa of dat die mensen geen recht hebben om lid te worden van de EU. Ik zeg alleen dat de versnelde toelatingen toendertijd vooral onder druk van de Britten hebben plaatsgevonden en dat ik het hypocriet vind dat ze nu ineens gaan zeuren over Oost Europeanen die hun land overspoelen.
2004: PL, CZ, SK, SI, MT
2007: EE, LV, LT, HU, CY (ipv 2004)
2010: RO, BG (ipv 2007)
2013: HR
En voorlopig muv Malta en Cyprus geen toetreding tot de eurozone voor bovenstaande landen (nu hebben EE, LV, LT, SK en SI wel de euro).
Elite en volk zitten niet altijd op 1 lijn. Nu met het referendum heeft er een correctie plaats gevonden.quote:
[..]
Hey, ik zeg nergens dat ze geen goed gedaan hebben in oost Europa of dat die mensen geen recht hebben om lid te worden van de EU. Ik zeg alleen dat de versnelde toelatingen toendertijd vooral onder druk van de Britten hebben plaatsgevonden en dat ik het hypocriet vind dat ze nu ineens gaan zeuren over Oost Europeanen die hun land overspoelen.