Dan kan je bv. bij de Blokker of de Action een CT scanner kopen en via Bluetooth aansluiten op je iPhone X. Dan even door je scan heen en de app vertelt precies hoe en wat.
Gat in de markt!
Je brengt het als grap, maar waarom niet¿ Ik bedoel apple is al bezig met een smartwatch die hartfilmpjes kan maken en vervolgens kan waarschuwen als het een ritmrstoornis of een hartaanval detecteert. We zijn echt niet zo ver verwijderd van een realiteit waarin je huis en electronica je dokter heeft vervangen.quote:Op woensdag 10 januari 2018 10:12 schreef Coritchando het volgende:
Goed idee!
Dan kan je bv. bij de Blokker of de Action een CT scanner kopen en via Bluetooth aansluiten op je iPhone X. Dan even door je scan heen en de app vertelt precies hoe en wat.
Gat in de markt!
Je telefoon kan nu al doormiddel van licht je hartslag detecteren. In theorie zou je dezelfde technologie maar met een andere golflengte licht kunnen gebruiken om tumoren te detecteren.
Ah ok, nou, de sensor 'zou geen probleem moeten zijn', nee, ja, ok, opgelost dan! bouw jij even die app dan?quote:Op woensdag 10 januari 2018 10:15 schreef FlatEarther het volgende:
[..]
Je brengt het als grap, maar waarom niet¿ Ik bedoel apple is al bezig met een smartwatch die hartfilmpjes kan maken en vervolgens kan waarschuwen als het een ritmrstoornis of een hartaanval detecteert. We zijn echt niet zo ver verwijderd van een realiteit waarin je huis en electronica je dokter heeft vervangen.
Je telefoon kan nu al doormiddel van licht je hartslag detecteren. In theorie zou je dezelfde technologie maar met een andere golflengte licht kunnen gebruiken om tumoren te detecteren.
je telefoon of smartwatch meet hartslag op 1 klein plekje vlak onder het huidoppervlak.quote:
[..]
Je brengt het als grap, maar waarom niet¿ Ik bedoel apple is al bezig met een smartwatch die hartfilmpjes kan maken en vervolgens kan waarschuwen als het een ritmrstoornis of een hartaanval detecteert. We zijn echt niet zo ver verwijderd van een realiteit waarin je huis en electronica je dokter heeft vervangen.
Je telefoon kan nu al doormiddel van licht je hartslag detecteren. In theorie zou je dezelfde technologie maar met een andere golflengte licht kunnen gebruiken om tumoren te detecteren.
dat is heel wat anders dan heel het lichaam scannen wat een CT of MRI scanner kunnen..
[ Bericht 2% gewijzigd door Ringo op 10-01-2018 11:02:35 ]
Die sensor kan groter. Desnoods een externe sensor ter grote van je borstkas.quote:
[..]
je telefoon of smartwatch meet hartslag op 1 klein plekje vlak onder het huidoppervlak.
dat is heel wat anders dan heel het lichaam scannen wat een CT of MRI scanner kunnen..
Die je dan in je broekzak meeneemt om aan je telefoon te klikken?quote:
[..]
Die sensor kan groter. Desnoods een externe sensor ter grote van je borstkas.
Je hoeft het niet altijd bij je te hebben..quote:
[..]
Die je dan in je broekzak meeneemt om aan je telefoon te klikken?
Zou wel mooi de weg vrijmaken voor flauwe grappen over kankertopics. Dat is misschien nog mooier dan de gezondheidswinst die je ermee behaalt.
https://www.vpro.nl/progr(...)che-technologie.htmlquote:
Ik meen me te herinneren eens gelezen te hebben, dat men daar wel mee bezig was. Alleen zou je de app niet zomaar kunnen installeren op je huidige telefoon.
Zou wel mooi de weg vrijmaken voor flauwe grappen over kankertopics. Dat is misschien nog mooier dan de gezondheidswinst die je ermee behaalt.
was wel een aardige aflevering destijds
Er zijn allang smartwatches die hartfilmpjes kunnen maken. Het probleem zit hem alleen in de capaciteit van de accu (het kost namelijk relatief veel stroom voor iets wat je om je pols draagt) en het verwerken van de gegevens.quote:
[..]
Je brengt het als grap, maar waarom niet¿ Ik bedoel apple is al bezig met een smartwatch die hartfilmpjes kan maken en vervolgens kan waarschuwen als het een ritmrstoornis of een hartaanval detecteert. We zijn echt niet zo ver verwijderd van een realiteit waarin je huis en electronica je dokter heeft vervangen.
We zijn nog behoorlijk ver verwijderd van een realiteit waarbij de huisarts vervangen wordt, omdat de interpretatie van de gegevens nog niet door machines gedaan kan worden en het zelfs dan zeer onwaarschijnlijk is dat er een fabrikant is die de verantwoording durft te nemen voor diens machines als het fout gaat. Daar gaat echt geen fabrikant zijn vingers aan branden, dus zal iedere fabrikant je bij een melding door laten verwijzen naar de huisarts voor vervolgonderzoek.
Want tumoren hebben altijd een afwijkende kleur?quote:Je telefoon kan nu al doormiddel van licht je hartslag detecteren. In theorie zou je dezelfde technologie maar met een andere golflengte licht kunnen gebruiken om tumoren te detecteren.
Tumoren onder de huid zijn slecht met normaal licht te detecteren. Verschillende vormen van huidkanker zijn wel te controleren, maar daar gaat het meer om vorm en formaat dan daadwerkelijk om kleur. Daarbij vraag ik me af hoe je dat in gedachten had? Als een soort lichaamsscanner uit star trek?
En je denkt dat mensen bereid zijn om daar een aparte sensor voor aan te schaffen?
Wat voor sensor? Wat moet zo'n sensor opvangen? En denk je nou werkelijk dat het nog zin heeft om zo'n formaat sensor als een add-on voor een telefoon te maken, in plaats van besturingssysteem en beeldscherm gewoon op de sensor te bouwen?quote:
[..]
Die sensor kan groter. Desnoods een externe sensor ter grote van je borstkas.
Ja, dat koop je zo even op bol.comquote:
Uiteraard heb je dan een speciale sensor nodig maar dat zou geen probleem moeten zijn.
Je hebt ook de kardia mobile die op een knoopcel werkt. Zal dus wel meevallen met het verbruik. Ook durven ze aan te geven of je een stoornis hebt of niet via de app. Mocht je toch niet zeker Zijn, dan kan je via de app voor een klein bedrag van 5 euro je hartfilmpje laten interpreteren door een expert. Misschien is dat wel een goed idee.quote:
[..]
Er zijn allang smartwatches die hartfilmpjes kunnen maken. Het probleem zit hem alleen in de capaciteit van de accu (het kost namelijk relatief veel stroom voor iets wat je om je pols draagt) en het verwerken van de gegevens.
We zijn nog behoorlijk ver verwijderd van een realiteit waarbij de huisarts vervangen wordt, omdat de interpretatie van de gegevens nog niet door machines gedaan kan worden en het zelfs dan zeer onwaarschijnlijk is dat er een fabrikant is die de verantwoording durft te nemen voor diens machines als het fout gaat. Daar gaat echt geen fabrikant zijn vingers aan branden, dus zal iedere fabrikant je bij een melding door laten verwijzen naar de huisarts voor vervolgonderzoek.
[..]
Want tumoren hebben altijd een afwijkende kleur?
Tumoren onder de huid zijn slecht met normaal licht te detecteren. Verschillende vormen van huidkanker zijn wel te controleren, maar daar gaat het meer om vorm en formaat dan daadwerkelijk om kleur. Daarbij vraag ik me af hoe je dat in gedachten had? Als een soort lichaamsscanner uit star trek?
En je denkt dat mensen bereid zijn om daar een aparte sensor voor aan te schaffen?
[..]
Wat voor sensor? Wat moet zo'n sensor opvangen? En denk je nou werkelijk dat het nog zin heeft om zo'n formaat sensor als een add-on voor een telefoon te maken, in plaats van besturingssysteem en beeldscherm gewoon op de sensor te bouwen?
https://store.alivecor.com
Een sensor die rontgen straling straalt en detecteert.quote:Wat voor sensor? Wat moet zo'n sensor opvangen? En denk je nou werkelijk dat het nog zin heeft om zo'n formaat sensor als een add-on voor een telefoon te maken, in plaats van besturingssysteem en beeldscherm gewoon op de sensor te bouwen?
Ligt natuurlijk aan de prijs of mensen het massaal gaan aanschaffen of niet. Het kan eventueel ook toegevoegd worden aan de basisverzekering. Zou me niet verbazen als dat minder kost dan wat er nu aan kosten gemaakt wordt voor kanker preventie en bestrijding.
Nee dat klopt, maar je moet ergens beginnen.quote:
En kanker wordt met heel veel verschillende technieken en apparaten gedetecteerd. Niet 1 soort scanner.
ik heb liever geen radioactieve stralingsbron in huis..quote:
Een sensor die rontgen straling straalt en detecteert.
Die werkt niet met licht en meet niet continuquote:
[..]
Je hebt ook de kardia mobile die op een knoopcel werkt. Zal dus wel meevallen met het verbruik. Ook durven ze aan te geven of je een stoornis hebt of niet via de app. Mocht je toch niet zeker Zijn, dan kan je via de app voor een klein bedrag van 5 euro je hartfilmpje laten interpreteren door een expert. Misschien is dat wel een goed idee.
https://store.alivecor.com
Je weet dat röntgenstraling kankerverwekkend is, hè...quote:Een sensor die rontgen straling straalt en detecteert.
Ligt natuurlijk aan de prijs of mensen het massaal gaan aanschaffen of niet. Het kan eventueel ook toegevoegd worden aan de basisverzekering. Zou me niet verbazen als dat minder kost dan wat er nu aan kosten gemaakt wordt voor kanker preventie en bestrijding.
mwa, als je niet achterlijk bent en er een soort handleiding bij zou zitten is het niet echt gevaarlijk.quote:
[..]
ik heb liever geen radioactieve stralingsbron in huis..
Want mensen staan erom bekend dat ze altijd trouw handleidingen lezen.quote:
[..]
mwa, als je niet achterlijk bent en er een soort handleiding bij zou zitten is het niet echt gevaarlijk.
Ik zei het dan ook tegen gianni9quote:
[..]
Want mensen staan erom bekend dat ze altijd trouw handleidingen lezen.
Ja, en?quote:
Eindgebruikers zijn prutsers, daar moet je althans vanuit gaan, dus komt zoiets nooit op de consumentenmarkt.
Je kan gewoon een beveiliging inbouwen waarmee voorkomen wordt dat mensen het te vaak gaan gebruiken. Is niet zo lastig.quote:
[..]
Want mensen staan erom bekend dat ze altijd trouw handleidingen lezen.
pff Als je niet achterlijk bent en je je er even in verdiept kan je het gewoon veilig gebruiken. Net als een kettingzaag om maar wat "gevaarlijks" te noemenquote:
[..]
Ja, en?
Eindgebruikers zijn prutsers, daar moet je althans vanuit gaan, dus komt zoiets nooit op de consumentenmarkt.
Ga voor een app waar je bloed mee kan testen. Test op diverse Tumormarkers en je bent al een heel eind.
Oh ja, 'gewoon'. Is niet zo lastig. Nou, dan doe je dat toch even? want anders ben je aangewezen op de wetenschap, maar ja, die liegen schijnbaar, dus ja, blijft er voor jou niets anders over dan het zelf doen.quote:
[..]
Je kan gewoon een beveiliging inbouwen waarmee voorkomen wordt dat mensen het te vaak gaan gebruiken. Is niet zo lastig.
Is dat zo... Want vingerafdruk/irisscan/gezichtsherkenning is feilloos? En hoe zit het met de omgeving? Bij het gebruik van zo'n apparaat, wordt de hele ruimte blootgesteld aan röntgenstraling. Waarom denk je dat ze bij de tandarts en in het ziekenhuis achter een schotje gaan staan en/of een loden vest dragen?quote:
[..]
Je kan gewoon een beveiliging inbouwen waarmee voorkomen wordt dat mensen het te vaak gaan gebruiken. Is niet zo lastig.
"Als je niet achterlijk bent" en "als je je erin verdiept" is gelul. Consumenten verdiepen zich in de regel helemaal nergens in en zijn dus wel achterlijk. En daar moet je ze voor beschermen.quote:
consumentenmarkt.
pff Als je niet achterlijk bent en je je er even in verdiept kan je het gewoon veilig gebruiken. Net als een kettingzaag om maar wat "gevaarlijks" te noemen
De kettingzaag is ook levensgevaarlijk. En dan heb je het over een apparaat waarvan praktisch iedereen weet dat het levensgevaarlijk is, en wat een gigantische pestherrie maakt, wat ook als een waarschuwing geldt, en dat het letterlijk een ketting met rondzwiepende messen is, zodat zelfs de grootste kwijlende triangeljosti nog beseft dat het echt heel gevaarlijk is. En zelfs dan gebeuren er toch nog relatief veel ongelukken door gepruts met kettingzagen (of "ondeskundig gebruik", zoals het zo mooi heet).
Röntgenstraling is vele malen gevaarlijker. Mensen (zoals de TS dus) beseffen ten eerste niet hoe gevaarlijk het is. Je ziet het niet, je ruikt het niet, je hoort het niet en je kan er toch hartstikke dood aan gaan. En bij een kettingzaag doet eventuele schade zich tenminste gelijk aan en hoef je niet te wachten tot de kanker voldoende volgroeid is dat je hem kan opmerken.
je zou jezelf ook niet met een rontgen apparaat vertrouwen?quote:
[..]
Is dat zo... Want vingerafdruk/irisscan/gezichtsherkenning is feilloos? En hoe zit het met de omgeving? Bij het gebruik van zo'n apparaat, wordt de hele ruimte blootgesteld aan röntgenstraling. Waarom denk je dat ze bij de tandarts en in het ziekenhuis achter een schotje gaan staan en/of een loden vest dragen?
[..]
Consumenten zijn dus wel achterlijk en daar moet je ze voor beschermen.
De kettingzaag is ook levensgevaarlijk. En dan heb je het over een apparaat waarvan praktisch iedereen weet dat het levensgevaarlijk is, en wat een gigantische pestherrie maakt, wat ook als een waarschuwing geldt, en dat het letterlijk een ketting met rondzwiepende messen is, zodat zelfs de grootste kwijlende triangeljosti nog beseft dat het echt heel gevaarlijk is. En zelfs dan gebeuren er toch nog relatief veel ongelukken door gepruts met kettingzagen (of "ondeskundig gebruik", zoals het zo mooi heet).
Röntgenstraling is vele malen gevaarlijker. Mensen (zoals de TS dus) beseffen ten eerste niet hoe gevaarlijk het is. Je ziet het niet, je ruikt het niet, je hoort het niet en je kan er toch hartstikke dood aan gaan. En bij een kettingzaag doet eventuele schade zich tenminste gelijk aan en hoef je niet te wachten tot de kanker voldoende volgroeid is dat je hem kan opmerken.
Nee.quote:
[..]
je zou jezelf ook niet met een rontgen apparaat vertrouwen?
En dan zie ik mezelf niet als de doorsnee consument (uiteraard), want ik lees toevallig wel altijd trouw de handleiding, maar ik heb geen deskundigheid en in tegenstelling tot bij de kettingzaag weet je bij een röntgenapparaat niet direct wanneer je blundert.
Of bijvoorbeeld wanneer het apparaat een defect heeft waardoor het gevaarlijk wordt. En dat gevaar ontstaat al als je het apparaat bijvoorbeeld laat vallen. In tegenstelling tot bijna alle andere apparaten op de consumentenmarkt, heeft een röntgenstralingsbron geen stroom nodig om gevaarlijk te kunnen zijn.
[ Bericht 6% gewijzigd door Jordy-B op 10-01-2018 11:56:44 ]
quote:
Uiteraard heb je dan een speciale sensor nodig maar dat zou geen probleem moeten zijn.
Nou maak dit dan is ff! Dan koop ik die app van je welOk dan verschillen we daar van mening. Ik acht het niet onmogelijk om een gebruiksvriendelijk en veilig genoeg rontgen apparaat te ontwikkelen voor consumenten gebruik.quote:
[..]
Nee.
En dan zie ik mezelf niet als de doorsnee consument (uiteraard), want ik lees toevallig wel altijd trouw de handleiding, maar ik heb geen deskundigheid en in tegenstelling tot bij de kettingzaag weet je bij een röntgenapparaat niet direct wanneer je blundert.
Of bijvoorbeeld wanneer het apparaat een defect heeft waardoor het gevaarlijk wordt. En dat gevaar ontstaat al als je het apparaat bijvoorbeeld laat vallen.
dat laatste is pertinent onwaar.quote:
[..]
Nee.
En dan zie ik mezelf niet als de doorsnee consument (uiteraard), want ik lees toevallig wel altijd trouw de handleiding, maar ik heb geen deskundigheid en in tegenstelling tot bij de kettingzaag weet je bij een röntgenapparaat niet direct wanneer je blundert.
Of bijvoorbeeld wanneer het apparaat een defect heeft waardoor het gevaarlijk wordt. En dat gevaar ontstaat al als je het apparaat bijvoorbeeld laat vallen. In tegenstelling tot bijna alle andere apparaten op de consumentenmarkt, heeft een röntgenstralingsbron geen stroom nodig om gevaarlijk te kunnen zijn.
Nou nou, dat laatste is deels onwaar. Ik ben in de war met de isotopen die voor behandeling gebruikt worden. Maar er worden wel isotopen toegepast voor diagnose, alleen niet per definitie voor röntgenstraling.quote:
Excuseer, de post wordt aangepast.
Dat gezegd hebbende, doet dit er niet aan an af dat de kans op letsel door onkundig gebruik dermate groot is dat je dit nooit aan consumenten mag toevertrouwen.
Er is een reden waarom zeer gevaarlijke apparaten, zoals bijvoorbeeld auto's, een opleiding nodig hebben.
[ Bericht 13% gewijzigd door Jordy-B op 10-01-2018 11:59:54 ]
Een hartflimpje... dat is heel iets anders. Dat snap je zelf toch ook wel? Er wordt geen "filmpje" gemaakt met een hartfilmpje, gaat gewoon om een ECG. Je hebt dus sensoren nodig die elektromagnetische signalen kan ontvangen.quote:
[..]
Je brengt het als grap, maar waarom niet¿ Ik bedoel apple is al bezig met een smartwatch die hartfilmpjes kan maken en vervolgens kan waarschuwen als het een ritmrstoornis of een hartaanval detecteert. We zijn echt niet zo ver verwijderd van een realiteit waarin je huis en electronica je dokter heeft vervangen.
Je telefoon kan nu al doormiddel van licht je hartslag detecteren. In theorie zou je dezelfde technologie maar met een andere golflengte licht kunnen gebruiken om tumoren te detecteren.
Daarnaast is "je hartslag meten" met een telefooncamera compleet iets anders dan een ECG, dat houdt veel meer in dan simpel een aantal slagen/drukverschillen per minuut/seconde te meten.
Not happening
De detectiesensor moet in het verlengde van de bron liggen, je lichaam er tussen. Maakt het wat minder mobiel.quote:
Een sensor die rontgen straling straalt en detecteert
Waar haal je de kilovoltages vandaan die nodig zijn? Contrastmiddelen? Alleen röntgen is niet voldoende om te differentiëren tussen weefsels.
Ze detecteren ook kanker aan de hand van bloedwaarden.
Kan me zo voorstellen als iets met een vingerprik en een teststrookje en sensor.
Net zoiets als ze gebruiken om bloedsuiker te meten?
Prima, als jij dan de sensor even levert dan bouw ik die app wel.quote:
Nee dat gebeurd in een lab. Maar zoiets ontwikkelen zou al een hele stap in de goede richting zijn.quote:
Kan me zo voorstellen als iets met een vingerprik en een teststrookje en sensor.
Net zoiets als ze gebruiken om bloedsuiker te meten?
quote:
That about sums it up ja.
Ik denk van wel, want er zijn ontzettend veel verschillende soorten van kanker. Er is niet ''een" of één soort kanker.quote:
Denken jullie dat het lastig is om een app te maken waarmee je een foto kan maken van een persoon en de app geeft vervolgens aan waar in het lichaam zich kankercellen bevinden¿
Mijn vermoeden is dat je een beetje refereert op het steeds goedkoper worden van die zuurstofmetertjes die het zuurtstofgehalte in je bloed meten. Deze werken door middel van licht en meten saturatiewaardes van 1 specifiek ding. Maar ik kan het mis hebben. Ben niet zo'n expert in deze dingen.
Er zijn al wel proeven die het heel veel sneller en goedkoper maken om bepaalde soorten kanker op te sporen. Maar met opsporen ben je natuurlijk pas bij stap 1 van het genezingsproces.
De gewone man die niet weet hoe veilig om te gaan met een rontgenapparaat weet ook niet hoe de beveiliging omzeild kan worden.quote:
[..]
Oh ja, 'gewoon'. Is niet zo lastig. Nou, dan doe je dat toch even? want anders ben je aangewezen op de wetenschap, maar ja, die liegen schijnbaar, dus ja, blijft er voor jou niets anders over dan het zelf doen.
Waarom zou je dit niet kunnen gebruiken ¿
Dat komt omdat die X-ray stralen de kromming van de aarde volgen, dus kan je nooit de precieze locatie bepalen. En dan kan het voorkomen dat ze denken een tumor te zien terwijl het je galblaas is.quote:
https://www.digitaltrends.com/cool-tech/x-ray-vision-mit/
Waarom zou je dit niet kunnen gebruiken ¿
SPOILERbadumtss!
Let wel: die apps vervangen geen dokter, ga bij twijfel altijd naar de huisarts.
Dus eigenlijk zou je topic "een sensor die kanker kan zien" moeten heten.quote:
Denken jullie dat het lastig is om een app te maken waarmee je een foto kan maken van een persoon en de app geeft vervolgens aan waar in het lichaam zich kankercellen bevinden¿ Uiteraard heb je dan een speciale sensor nodig maar dat zou geen probleem moeten zijn.
Die sensor gaat het immers "zien" en die app gaat het alleen maar presenteren.
Zo'n sensor bestaat al, die kan je vinden in het ziekenhuis. De app ook al, dat is de software die op de computer staat waar de artsen de sensor mee uitlezen.
Heb je eigenlijk wel een idee wat kanker is? En wat röntgenstralen zijn?
De ene kanker is de andere niet en om een gezond lichaam nodeloos bloot te stellen aan röntgenstraling om kanker te detecteren... Dan zou je zomaar eens kanker kunnen krijgen door de overdosis aan straling die dat op gaat leveren.
Er is ook een ethisch probleem: wat te doen als zo'n app "vindt" dat je cellen zoveel afwijken dat je kanker hebt? Krijg je dan een popup "u heeft kanker?" Of "raadpleeg asap een arts"? Als je ziet hoe mensen reageren als een dokter vertelt dat er afwijkende cellen zijn gevonden, moet je nagaan wat voor shock het gaat worden als je halverwege Goede Tijden opeens een popup krijgt dat je ziek bent... Of tijdens het autorijden... Of piloot die aan het vliegen is...