Lunatiek | zondag 7 januari 2018 @ 11:56 |
Spanje kampt met zijn eigen Zwarte Pieten discussie. Alleen heten de zwartgemaakten daaymr Pajes en treden ze met honderden tegelijk op met Driekoningen.Bron: NRC Handelsblad Ook in Spanje gaan mensen van kleur er zonder enig bewijs vanuit dat de zwartgemaakte mensen negers moeten voorstellen. Uit niets blijkt dat verband, dat zij vooral betrekken op de onderdanige rol (de Pajes dragen de cadeautjes die de Drie Koningen komen brengen, hun naam betekent "Page"). Merk ook op hoe de Pajes op Hadji Faroez lijken. Ja, Spanje had een grote vinger in de pap van de slavenhandel en had zijn koloniën, maar dat wordt hier niet als argument gebruikt. Spanje kende eeuwenlang een Moorse overheersing, maar ook dat is geen argument. Het Amerikaanse racistische Blackface is hier het enige argument. Detail: de kinderen kijken er naar uit om door de Pajes geknuffeld te worden, maar dat schijnt niemand te storen. Werd Afrifémina geïnspireerd door de Zwarte Piet discussie? Uit commentaren op o.a. Twitter blijkt dat het verzet tegen de Pajes slechts minimaal is, de "discussie" leeft nog helemaal niet in Spanje "volgens Twitter", waardoor het er op lijkt dat de NRC dit "verzet" wil framen als onderdeel van een pan-Europees verzet tegen zwartgemaakten. | |
thedeedster | zondag 7 januari 2018 @ 12:10 |
Als de Zwarte Piet discussie me iets geleerd heeft, dan is het dat mensen die oordelen terwijl ze eigenlijk de ballen verstand van de situatie hebben, bloedirritant is. Derhalve wil ik het hierbij laten. Ze zoeken het maar lekker zelf uit. | |
valentijn101 | zondag 7 januari 2018 @ 12:13 |
RingBewoner | zondag 7 januari 2018 @ 12:14 |
*Zwarte Pietdiscussie. In je TT. | |
Kassamiep | zondag 7 januari 2018 @ 12:19 |
Ach. Het is hier iig nog duidelijker dat het moslimmoren moeten voorstellen. Zijn er al Marokkaantjes boos over deze parodie op hen ? Of moet er nog een bontkraagje bij. | |
Lunatiek | zondag 7 januari 2018 @ 12:50 |
Neen: Zwarte Piet: discussie 2018. Leesteken vergeten | |
pokkerdepok | zondag 7 januari 2018 @ 13:07 |
ach ja, de pro pieten zullen wel weer boos worden, maar dat deze figuren misschien al sinds heidense tijden zwart geschinkt waren, betekend nog niet dat ze er altijd bij hebben gelopen zoals nu; met rode lippen, toch duidelijk op een neger karikatuur lijkend. dat zijn later, 19de eeuwse toevoegingen. dat lijkt me duidelijk. ze hebben ook nog egyptische hoedjes op hun kop. dus als je zo voor tradities bent, dan verwijder je dat. dat ze dan verder zwart zijn, kan mij dan niet schelen. de neger-copie is wat de traditie breekt. | |
Lunatiek | zondag 7 januari 2018 @ 13:10 |
De "heidense" traditie is volgens het artikel 133 jaar oud. | |
Lunatiek | zondag 7 januari 2018 @ 13:15 |
Ze lijken echter niet op de Moren van het festival Moren en Christenen in dezelfde stad: https://en.wikipedia.org/wiki/Moros_y_cristianos?wprov=sfla1 | |
WodanIsGroot | zondag 7 januari 2018 @ 13:15 |
Dat SOS racisme is met hun slogan "Touche pas à mon pote" (raak mijn vriend niet aan) ook echt lachwekkend. | |
Lunatiek | zondag 7 januari 2018 @ 13:24 |
"Touche pas à mon pote" is een antiracisme slogan uit 1985, kennelijk als antwoord op racistisch geweld: https://fr.m.wikipedia.or(...)mon_pote?wprov=sfla1 | |
sp3c | zondag 7 januari 2018 @ 13:25 |
laat zwarte piet nu ff in Spanje man, dit is een heel ander verhaal | |
LXIV | zondag 7 januari 2018 @ 13:30 |
Als we niet uitkijken willen al die Afrikanen straks helemaal niet meer naar Europa met al zijn racisme, armoede. Onwetendheid en geweld | |
robijnwasverzachter | zondag 7 januari 2018 @ 13:31 |
Kan echt niet meer anno 2018. | |
HendrikV | zondag 7 januari 2018 @ 13:34 |
Zwarte piet <3 Geef ze een vinger die lui. | |
Kassamiep | zondag 7 januari 2018 @ 13:35 |
Hoezo ? Piet moet gewoon het hele jaar door werken hoor - dit is zijn januariklusje. Als hij niet werkt krijgt hij van mevrouw Piet met de roe. | |
pokkerdepok | zondag 7 januari 2018 @ 13:37 |
zwarte figuren in nieuwjaarsrituelen zijn veel ouder, dat weten we nu toch wel.. | |
Strani | zondag 7 januari 2018 @ 13:39 |
Grappig. Ik heb zo'n 17 jaar direct naast deze stad gewoond en tot nu is het nooit een probleem geweest. Ik heb in de afgelopen jaren wel een paar keer foto's van deze optocht geplaatst in discussies over Zwarte Piet hier op FOK!, om te laten zien dat Nederland niet zo uniek is in deze zin. Het is overigens wel een hele mooie optocht. | |
Strani | zondag 7 januari 2018 @ 13:41 |
Moet overigens wel bij gezegd worden dat er in Alcoy zelf bijna geen zwarte mensen zijn. Dus de klachten komen waarschijnlijk allemaal van buitenaf. | |
remlof | zondag 7 januari 2018 @ 14:01 |
Dit zijn de zwarte pieten in Spanje | |
HendrikV | zondag 7 januari 2018 @ 14:02 |
Dat is altijd bij dit soort gezeik. Zwarte piet zeikerds in beginsel waren ook allemaal buitenlanders. Pas later zijn de blanke linkse beroeps demonstraten erbij gekomen. | |
Strani | zondag 7 januari 2018 @ 14:10 |
Dat gaat in Spanje ook gebeuren, vrees ik, aangevoerd door de linkse politieke partij Podemos. | |
remlof | zondag 7 januari 2018 @ 14:13 |
En terecht. | |
Knip | zondag 7 januari 2018 @ 14:14 |
Het lijken inderdaad wel Moren. Je kunt dit zien als het vieren van de bevrijding na781 jaar islamitische bezetting. Misschien zou daarom 2 januari een mooie dag zijn om De laatste zucht van de Moor te vieren, omdat Grenada als laatste islamitische bolwerk weer in handen kwam van de beschaafde wereld. | |
#ANONIEM | zondag 7 januari 2018 @ 14:16 |
Echt hè. Was nog prima in 2017, maar kom op zeg! Het is 2018!!!1!11! | |
Strani | zondag 7 januari 2018 @ 14:24 |
Daarvoor hebben ze de feesten van de Moros i Cristianos al. | |
BaajGuardian | zondag 7 januari 2018 @ 14:25 |
Tijd voor een nieuwe feestdag in de plaats van deze, en in de plaats van sinterklaas! We noemen het, alle racisme-gillers op een plein verzamelen en bont en blauw slaan met bezems en zwepen dag. | |
Strani | zondag 7 januari 2018 @ 14:32 |
Leuk is anders. | |
Nielsch | zondag 7 januari 2018 @ 14:36 |
De Poetinfan is van lijfstraffen. Who would've thought... | |
Twiitch | zondag 7 januari 2018 @ 14:37 |
Ik vind het niet magisch of racistisch. | |
BaajGuardian | zondag 7 januari 2018 @ 14:41 |
Niks mis met lijfstraffen. | |
Odaiba | zondag 7 januari 2018 @ 14:42 |
Hier gaat het spaanse volk zelf over. | |
Oud_student | zondag 7 januari 2018 @ 15:05 |
Een vraagje aan de policors hier: Van de drie koningen was er 1 zwart. mag/moet een van de kinderen die langs de deuren gaan zwart geschimked zijn of niet ? | |
Bivox.Silentic | zondag 7 januari 2018 @ 15:07 |
Nou ja, we weten al wie dit gaan winnen! Ze blijven net zolang doorzeiken tot ze hun zin hebben en ook deze zwarte pedrootjes het veld moeten ruimen. Iedere keer weer een kleine stap in het grote plan van de omvolking van Europa. | |
FlatEarther | zondag 7 januari 2018 @ 15:19 |
Vanwaar de obsessie om je zwart te schminken ¿ | |
tesssssssss | zondag 7 januari 2018 @ 15:23 |
Als ik me wit schmink zie je geen verschil. | |
#ANONIEM | zondag 7 januari 2018 @ 15:31 |
Niks mis mee. | |
Dakterras | zondag 7 januari 2018 @ 15:33 |
Gebaseerd op haar /facebook is dit de Spaanse versie van Sylvana/Bergman. | |
Ser_Ciappelletto | zondag 7 januari 2018 @ 15:37 |
Nou, de zwarte huidskleur lijkt me een vrij goed bewijs. Anders de dikke rode lippen wel. | |
Pietverdriet | zondag 7 januari 2018 @ 15:40 |
In Duitsland, Oostenrijk etc heb je ook drie koningen en de sterrezangers Is een oude traditie ook in Nederland Schilderij uit de 17e eeuw van Molenaar Is dit racistisch, of schminken kinderen zich als de 3 koningen uit verre landen? | |
Weltschmerz | zondag 7 januari 2018 @ 15:46 |
Het is een goede vermomming. | |
Kassamiep | zondag 7 januari 2018 @ 15:54 |
Jij ziet er zo uit ? | |
tesssssssss | zondag 7 januari 2018 @ 17:26 |
Ja, maar dan met rood haar. | |
Lunatiek | zondag 7 januari 2018 @ 17:40 |
Je ziet door de schaduwen veel diepte in het gezicht en daardoor scherpere kenmerken. De schaduwen zie je niet als je je matzwart schminkt. | |
Lunatiek | zondag 7 januari 2018 @ 17:42 |
Moslims zaten niet in de Caribische Zee. | |
Kassamiep | zondag 7 januari 2018 @ 17:43 |
Wel in Spanje | |
Lunatiek | zondag 7 januari 2018 @ 17:45 |
Ja, maar waar dit vandaan komt is mij niet bekend. 6 januari is het de dag (nacht) van Frau Percht: https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Perchta | |
Lunatiek | zondag 7 januari 2018 @ 17:46 |
Grenada ligt niet in Spanje. | |
Lunatiek | zondag 7 januari 2018 @ 17:48 |
- zwart staat voor vruchtbaarheid en brengt geluk. Zie ook de traditie om met Nieuwjaar een schoorsteenveger de hand te schudden. - het maakt je onherkenbaar - het gebruik komt in heel Europa voor (en ook wel daarbuiten, zoals Hadji Faroez). | |
SeLang | zondag 7 januari 2018 @ 17:49 |
In Suriname hebben ze kennelijk geen enkel probleem met zwarte piet | |
Kassamiep | zondag 7 januari 2018 @ 17:56 |
Alicante wel. En daar vieren ze dit. | |
TheoddDutchGuy | zondag 7 januari 2018 @ 18:08 |
Kinderen zien zwart geschminkte mensen met overdreven rode lippen. Alleen racistische gekleurde gaan ervanuit dat de boze blanke man het als racistisch bedoeld heeft. Omdat het ze doet denken aan de zeer oude stripfiguren (denk aan suske en wiske achtige negers) die toen zo getekend werden. De kinderen van nu, maar waarschijnlijk ook wel 1 generatie eerder, kijken daar helemaal niet zo tegen aan als er überhaupt ooit zo tegenaan gekeken is. In Nederland zag ik als kind zwarte piet ook niet als een negerslaaf van sinterklaas. Ik ben geboren in 1980, dus ik ga er gerust vanuit dat niemand het ooit zo gezien heeft, jong of oud. Nee, het zijn alleen de racisten die het zo opvatten, ze hebben alleen het zelf niet door. | |
Pietverdriet | zondag 7 januari 2018 @ 18:21 |
Mag Othello ook alleen nog maar door Afrikaanse acteurs gespeeld worden? | |
#ANONIEM | zondag 7 januari 2018 @ 18:25 |
En dat moeten ze mooi blijven doen . 1 keer bij geweest overigens, prachtige optocht. | |
hugecooll | zondag 7 januari 2018 @ 18:27 |
Want onze zwarte medemens heeft doorgaans rode lippen | |
#ANONIEM | zondag 7 januari 2018 @ 18:52 |
Een koning is wat anders dan een zwarte slaaf van een blanke man, zoals in de verhouding ZP/SK. | |
Ser_Ciappelletto | zondag 7 januari 2018 @ 18:59 |
De traditionele karikatuur van onze zwarte medemens heeft dat inderdaad. | |
p078 | zondag 7 januari 2018 @ 19:08 |
Moren hadden geen uniform uiterlijk. De moren waren een gemixte ras bestaande uit blanke, zwarte en gemixte mensen. De Germaanse Vandalen en West Goten die naar Noord-Afrika zijn gemigreerd werden later ook als Moren gezien. Dat verklaart tevens waarom er blonde en roodharige Marokkanen bestaan. | |
WodanIsGroot | zondag 7 januari 2018 @ 19:11 |
Nee en Nee hoor. Dat komt door slaven. | |
Desmosedici | zondag 7 januari 2018 @ 19:24 |
Hahahah grapjas | |
Godshand | zondag 7 januari 2018 @ 19:28 |
Yup, doen ze ook in Sevilla. Overigens zag ik dergelijke lieden toen ik in Sevilla was, al vanaf Kerst als poppen in de etalages van Cort d'Ingles warenhuis. | |
#ANONIEM | zondag 7 januari 2018 @ 20:22 |
Hé, alles goed? | |
#ANONIEM | zondag 7 januari 2018 @ 20:33 |
Een clown ook. | |
Ser_Ciappelletto | zondag 7 januari 2018 @ 20:47 |
Het is een combinatie van factoren hé. | |
#ANONIEM | zondag 7 januari 2018 @ 20:48 |
Klopt. | |
p078 | zondag 7 januari 2018 @ 21:18 |
Nee, fout. Volgensde bron Pirate Utopias: Moorish Corsairs & European Renegadoes hebben de Vandalen mensen achtergelaten in de stad Sale in Marokko. The Vandals vandalized the area in the 5th century AD, and left behind a number of blonde, blue-eyed Berbers. https://books.google.nl/b(...)rs%20vandals&f=false | |
WodanIsGroot | zondag 7 januari 2018 @ 21:29 |
Is gewoon algemene geschiedenis hoor https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Barbarije | |
Eiwitshake | zondag 7 januari 2018 @ 22:25 |
Een Spaanse traditie. Ik woon in Nederland. Ik heb dus niets met een Spaanse traditie te maken. Spanjaarden moeten het lekker zelf weten. | |
p078 | zondag 7 januari 2018 @ 22:57 |
Dat is later dan de Spaanse invasie van de Moren. Veel van de Barbarijse piraten kwamen uit Europa, na de Spaanse Inquisitie: The Republic of Salé was a short-lived city state at Salé (modern Morocco), during the 17th Century. Located at the mouth of the Bou Regreg river, it was founded by Moriscos from the town of Hornachos, in Western Spain. Moriscos were the descendants of Muslims who were nominally converted to Christianity, and were subject to mass deportation during the Spanish Inquisition. The Republic's main commercial activities were the Barbary slave trade and piracy[3] during its brief existence in the 17th century.[5] The city is now part of the Kingdom of Morocco. https://en.wikipedia.org/wiki/Jan_Janszoon | |
Maharajah | maandag 8 januari 2018 @ 01:14 |
Ik was altijd wel politiek correct en vrij beleefd, behalve soms op FOK uiteraard... Maar krijg echt de puberale neiging om keihard tegen dit overdreven gezeik in te gaan. Ben ik echt de enige die vind dat we ons zouden moeten richten op echte problemen? Ook met betrekking tot onderwerpen als racisme, sexisme, oneerlijke behandeling in het algemeen enzovoorts. | |
pokkerdepok | maandag 8 januari 2018 @ 01:16 |
nou ja, ik weet geen feiten.... maar het is rond nieuwjaar en ze hebben een traditie met zwarte figuren. 1+1= meestal 2. | |
pokkerdepok | maandag 8 januari 2018 @ 01:17 |
waarom dan alleen niet hierop? omdat jij het zat bent? | |
Weltschmerz | maandag 8 januari 2018 @ 09:40 |
Als ze er stieren achteraan jagen is het ook weer niet goed. | |
LurkJeRot | maandag 8 januari 2018 @ 09:52 |
En de zwarte koning, is dat dan ook iemand in blackface? | |
engine | maandag 8 januari 2018 @ 10:08 |
Nee, dat is een donkergekleurd persoon. | |
LurkJeRot | maandag 8 januari 2018 @ 10:10 |
Netjes, netjes. | |
DeParo | maandag 8 januari 2018 @ 11:04 |
| |
ietjefietje | maandag 8 januari 2018 @ 11:51 |
Waarom zou het ook racistisch zijn? Hoeveel mannen verkleden zich niet als vrouw? Want dat is oehoei heel grappig? Ik voel me als vrouw daar ook niet door beledigd, ik vind het nogal platvoerse humor, maar ach, veel mensen zijn nou eenmaal zo, het zij zo! | |
pokkerdepok | maandag 8 januari 2018 @ 16:10 |
heeft een geschiedenis in amerika, voornamelijk. en is daardoor een gevoelig puntje geworden. wel overdreven, misschien. maar het zij zo. |