Wij zitten met het vraagstuk uit de TT. Wij willen onze medewerker graag juist betalen, en onze medewerker heeft een -Vakdiploma Niveau 4-.
Ik krijg het antwoord niet gevonden, overal spreken ze van "(voortgezet) vakdiploma" zonder het uit te specificeren.
gr gr.
Er zijn ook zat directeuren die mbo hebben gedaan. Denk je dat die een mbo salaris hebben?
Eens. Mijn partner heeft niks afgemaakt maar werkt op universitair niveau en krijgt een salaris passend bij zijn functie.quote:Op donderdag 4 januari 2018 19:44 schreef Roces18 het volgende:
Je hoort een medewerker te betalen naar zijn kunnen. Niet naar zijn opleiding.
Er zijn ook zat directeuren die mbo hebben gedaan. Denk je dat die een mbo salaris hebben?
Volgens cao zou het dus jeugdloon zijn. Maar een vakdiploma geeft hem recht op een hoger startsalaris.
Verschil zit hem in mbo niveau 2 of 3.
Heb zelf havo > HBO gedaan dus ben daar nooit echt in contact mee gekomen (heb wel vrienden die MBO gedaan hebben maar me daar nog nooit in verdiept, weet ook niet of dat ruim 10 jaar geleden al zo was zelfs)
Voor mij was het altijd: MBO, HBO, WO.
Nooit geweten dat daar verschillende levels in zitten.
Via mijn vriendin (MBO'er) ben ik daar wel achter gekomen maar dit is nog steeds erg verwarrend in mijn ogen.
Want als iemand zegt ik heb "MBO thuiszorg". Ga ik er vanuit dat hij/zij eigenlijk alles kan wat bij een MBO diploma hoort maar blijkbaar mag je met het ene niveau wel steunkousen aantrekken en met een ander niveau mag je alleen de badkamer poetsen.
Nu zijn zelfs bepaalde opleidingen alleen maar in niveau 1 of 2 en anderen zelfs alleen bijvoorbeeld in niveau 4.
Iemand met MBO automonteur niveau 4 is heel anders (qua niveau) geschoold dan MBO verzorgende niveau 2. Of zelfs binnen de automonteur opleiding niveau 3 of 4.
Ik mag hopen dat diegene die dat soort personen aanneemt het verschil wel weet (maar zelfs dan nog is het lastig lees ik) maar voor een buitenstaander is dat hele niveau systeem zo verwarrend. Ik had echt altijd gedacht: MBO diploma is een MBO diploma.
Maar dat is dus niet en je moet altijd doorvragen maar als je daar nooit echt in aanraking bent gekomen zeggen die levels je ook nauwelijks iets.
Ik heb wel een beeld bij een MBO diploma voor automonteur (in mijn hoofd dan niveau 4) maar wat iemand met een niveau 2 kan (no f*cking clue en of dat uberhaupt bestaat).
Mensen die op het MBO zitten snappen dit wel, heb ik gemerkt, maar als buitenstaander is het echt een zwart gat.
Het verbaast me dat dit onbekend is, zelfs voor mensen die geen mbo gevolgd hebben. Nooit over gehoord of over gelezen in vacatures? Hbo kent ook een propedeuse en een volledige bachelor (en Ad en een master), wo kent ook bachelor en master... Niet 1 op 1 vergelijkbaar wellicht, maar iemand die rechten heeft gestudeerd, daarvan is ook niet perse noodzakelijk dat dat een universitaire master betreft (of een bachelor, of hbo, of 'slechts' mbo juridische dienstverleningquote:
Misschien deels offtopic maar..dat hele MBO verhaal is verwarrend.
Heb zelf havo > HBO gedaan dus ben daar nooit echt in contact mee gekomen (heb wel vrienden die MBO gedaan hebben maar me daar nog nooit in verdiept, weet ook niet of dat ruim 10 jaar geleden al zo was zelfs)
Voor mij was het altijd: MBO, HBO, WO.
Nooit geweten dat daar verschillende levels in zitten.
Via mijn vriendin (MBO'er) ben ik daar wel achter gekomen maar dit is nog steeds erg verwarrend in mijn ogen.
Want als iemand zegt ik heb "MBO thuiszorg". Ga ik er vanuit dat hij/zij eigenlijk alles kan wat bij een MBO diploma hoort maar blijkbaar mag je met het ene niveau wel steunkousen aantrekken en met een ander niveau mag je alleen de badkamer poetsen.
Nu zijn zelfs bepaalde opleidingen alleen maar in niveau 1 of 2 en anderen zelfs alleen bijvoorbeeld in niveau 4.
Iemand met MBO automonteur niveau 4 is heel anders (qua niveau) geschoold dan MBO verzorgende niveau 2. Of zelfs binnen de automonteur opleiding niveau 3 of 4.
Ik mag hopen dat diegene die dat soort personen aanneemt het verschil wel weet (maar zelfs dan nog is het lastig lees ik) maar voor een buitenstaander is dat hele niveau systeem zo verwarrend. Ik had echt altijd gedacht: MBO diploma is een MBO diploma.
Maar dat is dus niet en je moet altijd doorvragen maar als je daar nooit echt in aanraking bent gekomen zeggen die levels je ook nauwelijks iets.
Ik heb wel een beeld bij een MBO diploma voor automonteur (in mijn hoofd dan niveau 4) maar wat iemand met een niveau 2 kan (no f*cking clue en of dat uberhaupt bestaat).
Mensen die op het MBO zitten snappen dit wel, heb ik gemerkt, maar als buitenstaander is het echt een zwart gat.
)Ik ben het met je eens daqt die mbo levels vrij bekend zijn, maar ik vind je vergelijking vrij krom. Maar als iemand zegt dat ie rechten gestudeert heeft, ga ik ervanuit dat ie een universitaire master heeft. Anders is het misleidend.quote:Op vrijdag 5 januari 2018 09:12 schreef baskick het volgende:
[..]
Het verbaast me dat dit onbekend is, zelfs voor mensen die geen mbo gevolgd hebben. Nooit over gehoord of over gelezen in vacatures? Hbo kent ook een propedeuse en een volledige bachelor (en Ad en een master), wo kent ook bachelor en master... Niet 1 op 1 vergelijkbaar wellicht, maar iemand die rechten heeft gestudeerd, daarvan is ook niet perse noodzakelijk dat dat een universitaire master betreft (of een bachelor, of hbo, of 'slechts' mbo juridische dienstverlening
Het mbo heeft opleidingen op 4 niveaus. Voor elk mbo-niveau gelden verschillende toelatingseisen. Ook de opleidingsduur verschilt. Het gaat om de volgende opleidingen:
1.De Entreeopleiding
De entreeopleiding is bedoeld voor jongeren zonder een diploma van een vooropleiding. Deze entreeopleiding bereidt jongeren voor op de arbeidsmarkt. Of op doorstroming naar een mbo-2-opleiding. De opleiding duurt 1 jaar.
2.De basisberoepsopleiding (niveau 2)
De basisberoepsopleiding duurt 1 tot 2 jaar. Het bereidt leerlingen voor om uitvoerende werkzaamheden te doen. Bijvoorbeeld kapper of autotechnicus. Vooropleiding: de basisberoepsgerichte leerweg (BBL)
3.De vakopleiding (niveau 3)
De vakopleiding duurt 2 tot 3 jaar. Leerlingen leren hier werkzaamheden zelfstandig uit te voeren. Het gaat om beroepen als verzorgende en eerste monteur. Vooropleiding: de gemengde, theoretische en kadergerichte leerwegen aan het vmbo, of havo.
4.De middenkaderopleiding (niveau 4)
De middenkaderopleiding duurt 3 jaar. Voor sommige opleidingen geldt een maximum van 4 jaar. Leerlingen leren hier werkzaamheden volledig zelfstandig uit te voeren. Het gaat om beroepen als filiaalbeheerder en activiteitenbegeleider. Leerlingen die deze opleiding afronden, kunnen verder studeren op het hbo. Vooropleiding: de gemengde, theoretische en kadergerichte leerwegen aan het vmbo, of havo.
5.De specialistenopleiding
De specialistenopleiding is bedoeld voor leerlingen die al een vakopleiding (niveau 3) hebben gevolgd. De specialistenopleiding duurt dan nog 1 jaar.
Niveau 2 (Autotechnicus; uitvoerend):quote:
Ik heb wel een beeld bij een MBO diploma voor automonteur (in mijn hoofd dan niveau 4) maar wat iemand met een niveau 2 kan (no f*cking clue en of dat uberhaupt bestaat).
Mensen die op het MBO zitten snappen dit wel, heb ik gemerkt, maar als buitenstaander is het echt een zwart gat.
Niveau 3 (Eerste Autotechnicus; zelfstandig):quote:Zo doe je als Autotechnicus veel standaard onderhoudsbeurten en eenvoudige reparaties.
Niveau 4 (Technisch specialist; voorman/leidinggevend):quote:Zo doe je als Eerste Autotechnicus veel onderhoudsbeurten en complexere reparaties.
quote:De Technisch Specialist Personenauto’s lost ook grotere problemen op en weet alles van de computersystemen in de auto.
quote:
Je hoort een medewerker te betalen naar zijn kunnen. Niet naar zijn opleiding.
Er zijn ook zat directeuren die mbo hebben gedaan. Denk je dat die een mbo salaris hebben?
quote:
Het gaat toch om de functie of niet?
Klopt allemaal, maar voor de functie staat (bijvoorbeeld) een 10tje per uur (jeugdlonenquote:
[..]
Eens. Mijn partner heeft niks afgemaakt maar werkt op universitair niveau en krijgt een salaris passend bij zijn functie.
), maar met vakdiploma heb je al recht op meer, omdat je de functie waarschijnlijk beter uitvoert dan zonder vakdiploma.Het is wel degelijk eerlijk hoe we het doen
Ik snap die verschillende levels echt wel. Ik snap niet waarom MBO niveau 2 een vakopleiding wordt genoemd, en MBO niveau 3 een voortgezette vakopleiding. Dit maakt het naar mijn inziens alleen maar verwarrend.quote:
Misschien deels offtopic maar..dat hele MBO verhaal is verwarrend.
Heb zelf havo > HBO gedaan dus ben daar nooit echt in contact mee gekomen (heb wel vrienden die MBO gedaan hebben maar me daar nog nooit in verdiept, weet ook niet of dat ruim 10 jaar geleden al zo was zelfs)
Voor mij was het altijd: MBO, HBO, WO.
Nooit geweten dat daar verschillende levels in zitten.
Via mijn vriendin (MBO'er) ben ik daar wel achter gekomen maar dit is nog steeds erg verwarrend in mijn ogen.
Want als iemand zegt ik heb "MBO thuiszorg". Ga ik er vanuit dat hij/zij eigenlijk alles kan wat bij een MBO diploma hoort maar blijkbaar mag je met het ene niveau wel steunkousen aantrekken en met een ander niveau mag je alleen de badkamer poetsen.
Nu zijn zelfs bepaalde opleidingen alleen maar in niveau 1 of 2 en anderen zelfs alleen bijvoorbeeld in niveau 4.
Iemand met MBO automonteur niveau 4 is heel anders (qua niveau) geschoold dan MBO verzorgende niveau 2. Of zelfs binnen de automonteur opleiding niveau 3 of 4.
Ik mag hopen dat diegene die dat soort personen aanneemt het verschil wel weet (maar zelfs dan nog is het lastig lees ik) maar voor een buitenstaander is dat hele niveau systeem zo verwarrend. Ik had echt altijd gedacht: MBO diploma is een MBO diploma.
Maar dat is dus niet en je moet altijd doorvragen maar als je daar nooit echt in aanraking bent gekomen zeggen die levels je ook nauwelijks iets.
Ik heb wel een beeld bij een MBO diploma voor automonteur (in mijn hoofd dan niveau 4) maar wat iemand met een niveau 2 kan (no f*cking clue en of dat uberhaupt bestaat).
Mensen die op het MBO zitten snappen dit wel, heb ik gemerkt, maar als buitenstaander is het echt een zwart gat.
Toen ik gisteren met de FNV belde, snapte de medewerker ook niet helemaal hoe het nou ingeregeld was, ik ben 3x doorgeschakeld voordat iemand het mij kon vertellen.
We zijn dus niet de enige die het niet snappen.
quote:
Ik snap die verschillende levels echt wel. Ik snap niet waarom MBO niveau 2 een vakopleiding wordt genoemd, en MBO niveau 3 een voortgezette vakopleiding. Dit maakt het naar mijn inziens alleen maar verwarrend.
niveau 3 is een vakopleiding. Een voortgezette vakopleiding is geen officiële term, maar wordt weleens gebruikt bij een door de branche georganiseerde gespecialiseerde scholing (mbo niveau die alleen erkend wordt in de sector).Daarom zij ik ook dat het wellicht niet 1 op 1 vergelijkbaar is. Er bestaat een hbo-opleiding Rechten en in de volksmond wordt het volgen van een hbo-opleiding 'studeren' genoemd en er zijn mbo'ers die zich ook student noemen - maar da's een andere discussie. Zo bestaat er ook Communicatie op verschillende niveaus, Pedagogiek op verschillende niveaus, enz. Bij iemand die afgestudeerd is in communicatie dan wel pedagogiek ga je er ook niet perse vanuit dat het dus een wo'er (of een master) is, of wel?quote:
[..]
Ik ben het met je eens daqt die mbo levels vrij bekend zijn, maar ik vind je vergelijking vrij krom. Maar als iemand zegt dat ie rechten gestudeert heeft, ga ik ervanuit dat ie een universitaire master heeft. Anders is het misleidend.
De vergelijking gaat m.i. in zoverre op, dat een hbo-propedeuse onderdeel is van een hbo-bachelor, dat een wo-bachelor 'onderdeel' is van een volwaardige wo-opleiding (en dus opgevolgd wordt door een master). Een mbo-diploma op niveau 2 is in mijn ogen bedoeld als startkwalificatie voor niveau 3, zoals 3 dat voor 4 is.
Wut? Ik wil je graag geloven, maar de FNV heeft mij gisteren wat anders verteld, je lijkt wel een stuk zekerder dan de beste meneer die ik gisteren sprak.quote:
[..]
Ik heb het loon vanochtend aangepast op advies van de FNV.
Ach, mochten we het fout doen, heeft hij een gelukje á een klein bedrag per uur. Beter te veel dan te weinig?
[ Bericht 3% gewijzigd door robijntjestralendwit op 05-01-2018 13:33:11 (Genuanceerder) ]
Zie info rijksoverheid: https://www.rijksoverheid(...)leerwegen-in-het-mboquote:
[..]
Wut? Ik wil je graag geloven, maar de FNV heeft mij gisteren wat anders verteld, je lijkt wel een stuk zekerder dan de beste meneer die ik gisteren sprak.
Ik heb het loon vanochtend aangepast op advies van de FNV.
Ach, mochten we het fout doen, heeft hij een gelukje á een klein bedrag per uur. Beter te veel dan te weinig?
Toen ik nog op het HBO zat was het verschil nationaal (HBO) of internationaal (Bachelor) erkende opleiding. Een master kon toen ook nog alleen aan een uni. Overigens het hele bachelor - master traject wordt buiten Nederland als uni gezien. Maar dat terzijde.quote:
[..]
Daarom zij ik ook dat het wellicht niet 1 op 1 vergelijkbaar is. Er bestaat een hbo-opleiding Rechten en in de volksmond wordt het volgen van een hbo-opleiding 'studeren' genoemd en er zijn mbo'ers die zich ook student noemen - maar da's een andere discussie. Zo bestaat er ook Communicatie op verschillende niveaus, Pedagogiek op verschillende niveaus, enz. Bij iemand die afgestudeerd is in communicatie dan wel pedagogiek ga je er ook niet perse vanuit dat het dus een wo'er (of een master) is, of wel?
De vergelijking gaat m.i. in zoverre op, dat een hbo-propedeuse onderdeel is van een hbo-bachelor, dat een wo-bachelor 'onderdeel' is van een volwaardige wo-opleiding (en dus opgevolgd wordt door een master). Een mbo-diploma op niveau 2 is in mijn ogen bedoeld als startkwalificatie voor niveau 3, zoals 3 dat voor 4 is.
Ik weet overigens niet of het HBO nog steeds is onderverdeelt in HBO en Bachelor of dat het nu allemaal Bachelor is.
Maar qua niveau zou binnen Nederland een HBO of een Bachelor gelijk moeten zijn, atlhans zo is mij dat altijd uitgelegd. Over de grens kom je gemakkelijker verder met een Bachelor.
Maar er binnen zou er geen verschil moeten zijn behalve dan dat de Bachelor vaak in het Engels gegeven zou moeten worden.
Voor zover ik weet is elke hbo-opleiding een bachelor (uitgezonderd de Ad-programma's en hbo-masters).quote:
[..]
Toen ik nog op het HBO zat was het verschil nationaal (HBO) of internationaal (Bachelor) erkende opleiding. Een master kon toen ook nog alleen aan een uni. Overigens het hele bachelor - master traject wordt buiten Nederland als uni gezien. Maar dat terzijde.
Ik weet overigens niet of het HBO nog steeds is onderverdeelt in HBO en Bachelor of dat het nu allemaal Bachelor is.
Maar qua niveau zou binnen Nederland een HBO of een Bachelor gelijk moeten zijn, atlhans zo is mij dat altijd uitgelegd. Over de grens kom je gemakkelijker verder met een Bachelor.
Maar er binnen zou er geen verschil moeten zijn behalve dan dat de Bachelor vaak in het Engels gegeven zou moeten worden.
Inderdaad, bachelor is een bachelor. Soms heb je nog wel een 'honours' bachelor, waar vooral in het buitenland naar gekeken wordt.quote:
[..]
Voor zover ik weet is elke hbo-opleiding een bachelor (uitgezonderd de Ad-programma's en hbo-masters).
Toen ik begon was Pabo bijvoorbeeld wel HBO maar geen Bachelor (misschien nu anders).quote:
[..]
Voor zover ik weet is elke hbo-opleiding een bachelor (uitgezonderd de Ad-programma's en hbo-masters).
Volgens mij vanaf 2002/2003.quote:
[..]
Toen ik begon was Pabo bijvoorbeeld wel HBO maar geen Bachelor (misschien nu anders).
Is nu andersquote:
[..]
Toen ik begon was Pabo bijvoorbeeld wel HBO maar geen Bachelor (misschien nu anders).
Als je bent afgestudeerd aan de pabo ben je bachelor of education bij een university of applied sciences.
Ik verzin dit niet