leg eens uit warom er in 2015 zoveel kwamen en nu niet?quote:
Daar zou ik ook voor zijn, maar ook weer iets wat blijkbaar niet toegestaan is.quote:Op donderdag 4 januari 2018 12:10 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Nee hoor, die mensen zou je tijdens de beoordeling van dat verzoek in quarantaine kunnen plaatsen. Dat gebeurt in bijvoorbeeld Japan ook.
Het is ook nog eens mosterd na de maaltijd, in NL sluit het COA alleen maar opvangplekken, de mensen komen al niet meer in zulke grote getale.quote:Op donderdag 4 januari 2018 12:59 schreef RM-rf het volgende:
Nogmaals, je lost dit niet op door als een struisvogel te gaan roepen: "die mensen moeten gewoon niet komen".
Eigenlijk niet....quote:Op donderdag 4 januari 2018 13:07 schreef Chewie het volgende:
Het is ook nog eens mosterd na de maaltijd
Ben het met je eens dat de noordwestelijke landen het zuiden lekker lang met de rotzooi hebben laten zitten. Aan de andere kant, die zuidelijke landen zijn wel akkoord gegaan met de Dublin verordening, dus je zou ook kunnen zeggen eigen schuld...quote:Op donderdag 4 januari 2018 13:28 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Wat er in 2015 uit de hand liep was vooral het falen van het Dublin Akkoord, maar ook dat viel niet uit heldere hemel en was een situatie waar bv Italie en Spanje al sinds 2010 waarschuwden, dat zij de grenscontroles en opvang van bootvluchtelingen niet in hun eentje konden doen en zelf financieren.
Noord- en West-europa heeft dat lang zitten te negeren, aangezien de situatie van het bestaande Dublin Akkord het hen juist makkelijk maakte als een struisvogel de kop in het zand te steken en de rotzooi vooral in zuidelijke europese landen te laten.
Qua vluchtelingenstromen is dat het wel (het kan uiteraard weer actueel worden), dat je als Europa moet werken aan een gezamenlijke oplossing is dat niet maar ik kreeg meer het idee dat Orban het over het eerste heeft.quote:
Is dat niet een heel kortzichtige instelling?quote:Op donderdag 4 januari 2018 13:38 schreef nixxx het volgende:
.. dus je zou ook kunnen zeggen eigen schuld...
ik betwijfel dat sterk aangezien juist dat soort rechtspopulisten helemaal niet van plan zijn gezamelijke verantwoording te gaan dragen voor goede controle's aan de buitengrenzen....quote:Op donderdag 4 januari 2018 13:46 schreef Chewie het volgende:
.. een regering zoals Oostenrijk krijgt en dan kom je ook weer uit bij een gezamenlijke bewaking van de EU grenzen.
Dat stel ik dan ook niet maar als je wil wat die populisten willen dan is dat de enige manier buiten uit de EU stappen om.quote:Op donderdag 4 januari 2018 13:56 schreef RM-rf het volgende:
[..]
ik betwijfel dat sterk aangezien juist dat soort rechtspopulisten helemaal niet van plan zijn gezamelijke verantwoording te gaan dragen voor goede controle's aan de buitengrenzen....
Ja, maar de EU zorgde dus niet voor voldoende geld, net zoals het financieren van buitengrensbewaking ook altijd een probleem is. Het commitment ontbreekt, de wil is er niet echt. De stroom is qua grootte afgenomen, dwz dat massa-immigratie door blijft gaan, door een combinatie van factoren. Zo komen heel veel migranten erachter dat ze ook weer niet zo welkom zijn dat ze een mooi huis en een auto krijgen, en dat ze een vluchtverhaal moeten hebben.quote:Op donderdag 4 januari 2018 12:59 schreef RM-rf het volgende:
[..]
leg eens uit warom er in 2015 zoveel kwamen en nu niet?
het is gewoon nonsens te denken dat die migranten om het 'leuke' komen, de belangrijkste grond voor die migratiebeweging is al een uitzichtsloze situatie in andere landen, in 2015 waren dat kompleet overvulde opvangkampen in Libanon, Jordanie en ook slechte situatie in Turkije, deels ook juist doordat de voedelvoorziening daar wegens wegvallen financiele steun stopte...
Als je voor opvang in de regio bent, moet je daarvoor ook de voorwarden scheppen en juist dat zou een eerste streven moeten zijn...
Als je dat slim doet kun je dat juist combineren met bv het weigeren van asielprocedure's in europese landen zelf...
Dublin mislukt omdat het niet gemaakt is op een aanzuigende werking. Griekenland en Italie kunnen het niet aan als Duitsland en Zweden de boodschap de wereld insturen dat iedereen hier welkom is. Sowieso is 'uitzichtloze situatie' geen criterium inzake vluchtelingen, of wil je 3 miljard mensen naar Europa hebben?quote:Dublin mislukte echter doordat de kosten van deze opvang niet door de EU gedragen werden, maar dat bv landen ver van die bitengrenzen of met weinig aanvragen dachten dat geheel door de veel armere landen aan die buitengrenzen te laten regelen...
De hekken in Oost-Europa hebbn wel degelijk bijgedragen en ik wil niet weten wat de EU zonder tegengeluid had gedaan.quote:Nogmaals, aan de oplossing van de vluchtelingencrisis van 2015 heeft geen enkele rechtspopulistische roeptoeter ook maar iets bijgedragen...
die staan enkel aan de zijlijn luid wat te roepen maar doen juist helemaal niks..
Als je ze een kans geeft om te blijven zullen ze blijven komen, als je doet alsof daartussen geen relatie is ben jij degene die zijn kop in het zand steekt.quote:Te stellen dat 'er geen alternatief is voor nationale politiek' is hel erg kortzichtig...
Bij bv migratiepolitiek is juist er maar één oplossing en dat is samenwerking, samenwerken met herkomstlanden en doorvoerlanden, zorgen voor opvang in de regio en ook effectief werken aan een terugkeerbeleid waarbij je niet om de samenwerking met die terugkeerlanden heenkomt...
Nogmaals, je lost dit niet op door als een struisvogel te gaan roepen: "die mensen moeten gewoon niet komen".
Verdragen kun je ook opzeggen.quote:Op donderdag 4 januari 2018 13:00 schreef nixxx het volgende:
[..]
Daar zou ik ook voor zijn, maar ook weer iets wat blijkbaar niet toegestaan is.
Wat ik me nog kan voorstellen is dat je aan de land grenzen van de EU zegt dat mensen daar niet in acuut levensgevaar zijn. Dan kun je mensen op de grens een aanvraag in laten dienen die ze buiten de EU af kunnen wachten. Wat de landen die aan de EU grenzen dan met hun buitengrenzen doen is aan die landen.
Dat heeft niets met struisvogelpolitiek te maken, maar is gewoon gezonde logica.quote:Op donderdag 4 januari 2018 12:59 schreef RM-rf het volgende:
Nogmaals, je lost dit niet op door als een struisvogel te gaan roepen: "die mensen moeten gewoon niet komen".
Europese samenwerking kan alleen buiten de EU om goed worden geregeld.quote:Op donderdag 4 januari 2018 13:47 schreef RM-rf het volgende:
In de komende jaren zal een uitzettings- en terugstuurbeleid imho nog belangrijker worden...
ik zou graag zien dat bv ook nederland gebruik kan maken van griekse of oosteuropese uitzetcentra voor uitgewezen migranten.
Enkel, daarvoor is dus europese samenwerking héél hard nodig.
Iemand met een gezond verstand zou dan eerst willen weten wat er precies niet werkt aan de EU volgens jou, aangezien niet iedereen met dezelfde blik kijkt en zelfs tegenstanders kunnen haast niet anders dan erkennen dat de EU economisch gezien zeer succesvol is en is geweest.quote:Op donderdag 4 januari 2018 14:39 schreef Bivox.Silentic het volgende:
De EU werkt nu niet, heeft in verleden nooit gewerkt en zal ook in de toekomst nooit werken.
Nou, waar ze we eens beginnen?quote:Op donderdag 4 januari 2018 14:43 schreef Chewie het volgende:
[..]
Iemand met een gezond verstand zou dan eerst willen weten wat er precies niet werkt aan de EU volgens jou, aangezien niet iedereen met dezelfde blik kijkt en zelfs tegenstanders kunnen haast niet anders dan erkennen dat de EU economisch gezien zeer succesvol is en is geweest.
Juist wat betreft immigratie zou je als je minder immigratie wil meer moeten willen samenwerken dan minder.
Begin alsjeblieft niet met onzin, Europese landen zijn de afgelopen 2000 jaar helemaal niet altijd al succesvol geweest en je opmerkingen over het ondemocratische gehalte geven eigenlijk alleen maar aan dat je eigenlijk geen idee hebt waar je over praat en ik ben niet eens een groot voorstander van hoe de EU nu ingericht is.quote:Op donderdag 4 januari 2018 15:08 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Nou, waar ze we eens beginnen?
In de eerste plaats, voor misschien een kleinigheid, is er in de EU geen democratie. Beroepspolitici benoemen zichzelf en elkaar op de belangrijke posities. Daarom zit de EU opgescheept met pipo's als Juncker en Timmermans.
Dat de EU economisch gezien zeer succesvol is geweest, is een misvatting. De Europese landen zijn de afgelopen 2000 jaar economisch gezien altijd al succesvol geweest. Die economische kracht is zo groot dat zelfs het ondemocratische en van iedere logica gespeende EU-beleid er goddank niet voor heeft gezorgd dat deze economie grote schade heeft opgelopen.
Nee, je kunt niet zomaar gaan shoppen in de lusten en de lasten.quote:Op donderdag 4 januari 2018 14:21 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Verdragen kun je ook opzeggen.
Het ontbreken van democratie is voor jou niet belangrijk, wat ik al vermoedde.quote:Op donderdag 4 januari 2018 15:14 schreef Chewie het volgende:
[..]
Begin alsjeblieft niet met onzin, Europese landen zijn de afgelopen 2000 jaar helemaal niet altijd al succesvol geweest en je opmerkingen over het ondemocratische gehalte geven eigenlijk alleen maar aan dat je eigenlijk geen idee hebt waar je over praat en ik ben niet eens een groot voorstander van hoe de EU nu ingericht is.
Dus laat dat gezonde verstand eens werken en kom eens met steekhoudende argumenten waarom iedereen met een gezond verstand zou vaststellen dat de EU niet werkt en nooit zal werken
Met betrekking tot het immigratiebeleid kent Nederland geen lusten, alleen lasten.quote:Op donderdag 4 januari 2018 15:19 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nee, je kunt niet zomaar gaan shoppen in de lusten en de lasten.
Technisch gezien zijn de autochtonen in de VS de Europeanen, Afrikanen en het handje vol Natives wat nog over was. Daarvoor was het nog geen VS natuurlijk.quote:Op donderdag 4 januari 2018 14:39 schreef Bivox.Silentic het volgende:
Soms wordt de vergelijking met de Verenigde Staten van Amerika gemaakt. Men vergeet daarbij dat daar eerst de autochtone bevolking is uitgemoord. Vervolgens is daar een nieuwe bevolking gecreëerd met Europese blanken en Afrikaanse slaven. En dat zou dan ons ideaalbeeld moeten zijn?
De Turkije-deal is anders een goeie deal geweest voor de EU als geheel. Hoe meer lidstaten echter weigeren samen te werken en zich aan de afspraken te houden, des te meer verliest het z'n effectiviteit. Het is me daarom een raadsel dat mensen figuren als Orban zo aanmoedigen.quote:Op donderdag 4 januari 2018 15:21 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Met betrekking tot het immigratiebeleid kent Nederland geen lusten, alleen lasten.
Je hebt geen idee hoeveel eraan verdiend wordt.quote:Op donderdag 4 januari 2018 15:21 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Met betrekking tot het immigratiebeleid kent Nederland geen lusten, alleen lasten.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |