Hoe meisjes als 'hoer' worden ontmaskerd en vernederd #2

Een leerzaam, maar vooral verontrustend kijkje in de keuken van een andere cultuur.

Ik denk dat dit meer zegt over hoe er door de islamitische mannelijke gemeenschap over niet-islamitische vrouwen wordt gedacht. Weet wel dat mijn dochter later niet met een moslim aan hoeft te komen.

quote:

Op dinsdag 19 december 2017 17:25 schreef k_man het volgende:

[..]

Is dat waarom vooral meisjes met een Turkse of Marokkaanse achtergrond hier het slachtoffer van worden?

Dit gaat toch juist om de vrouwen uit die gemeenschap die op een meer Westerse bezig zijn.

quote:

Op dinsdag 19 december 2017 17:29 schreef k_man het volgende:

[..]

Oh? Dus met 'onze vrouwen' bedoelde je meiden van Turkse of Marokkaanse roots?

Ben je een mongooltje ofzo dat ik je alles moet voorkauwen?

quote:

Op dinsdag 19 december 2017 17:19 schreef SpaceOddity het volgende:
Een leerzaam, maar vooral verontrustend kijkje in de keuken van een andere cultuur.

ik denk dat wat het benoemen van vrouwen als hoer er helemaal niet neergekeken hoeft te worden op een andere cultuur. Dat doen autochtone mannen ook

quote:

Op dinsdag 19 december 2017 17:07 schreef Perrin het volgende:

[..]

Bron: Elsevier

Er stond van de week een artikel in het AD welke een slachtoffer aan het woord liet, artikel is inmiddels verwijderd van de site maar dat verhaal was best extreem. Het lijkt een stijgende trend te worden, natuurlijk door de opkomst van social media en app-programma's en demografische-culturele veranderingen

Fixed.

quote:

Op dinsdag 19 december 2017 17:35 schreef HaverMoutKoekje het volgende:

[..]

ik denk dat wat het benoemen van vrouwen als hoer er helemaal niet neergekeken hoeft te worden op een andere cultuur. Dat doen autochtone mannen ook

quote:

Op dinsdag 19 december 2017 17:19 schreef SpaceOddity het volgende:
Een leerzaam, maar vooral verontrustend kijkje in de keuken van een andere cultuur.

Hoezo? Vrouwen worden overal als hoeren en/of inferieur weggezet.
Clinton deed het met een sigaar, Trump grijpt ze gewoon tussen hun benen.
Moet kunnen.
Toch...?

quote:

Op dinsdag 19 december 2017 17:34 schreef k_man het volgende:

[..]

Joh, relax. Ik wist echt niet dat jij zelf Marokkaanse of Turkse roots hebt. Zou je namelijk niet zeggen als je je andere reacties leest.

Ja jij wel.

Maar waarom gedragen die vrouwen zich niet kuis? Is dat door de verdorven Westerse invloeden?

quote:

Op dinsdag 19 december 2017 17:35 schreef HaverMoutKoekje het volgende:

[..]

ik denk dat wat het benoemen van vrouwen als hoer er helemaal niet neergekeken hoeft te worden op een andere cultuur. Dat doen autochtone mannen ook

Zo massaal en openlijk aan de schandpaal nagelen, alleen al omdat ze op een bepaalde manier gekleed gaan, of niet op een uitnodiging van een jongen wil ingaan?

Neen.

Zoals al werd vermeld;

quote:

Vooral meisjes met Turkse of Marokkaanse achtergrond zijn hier het slachtoffer van.

quote:

Op dinsdag 19 december 2017 18:06 schreef Hiddendoe het volgende:

[..]

Hoezo?

Nou;

quote:

Vooral meisjes met Turkse of Marokkaanse achtergrond zijn hier het slachtoffer van.

quote:

Vrouwen worden overal als hoeren en/of inferieur weggezet.

Nee.

quote:

Clinton deed het met een sigaar,

Clinton en Lewinsky hadden samen een seksuele affaire, niks wegzetten van vrouwen als hoeren/inferieur.

quote:

Trump grijpt ze gewoon tussen hun benen.

Trump is een ongemanierde idioot. Zeg jij nu dat mannen in het algemeen dit soort acties goedkeuren, en dat mannen in het algemeen ongemanierde idioten zijn? Nou, ik in ieder geval niet, en zover als ik mijn familie, vrienden en kennissen in kan schatten, zij ook niet.

quote:

Moet kunnen.

Nee.

quote:

Toch...?

NEE.

Apart om te zien dat er zoveel mensen verbaasd zijn over deze gang van zaken.

quote:

Op dinsdag 19 december 2017 19:11 schreef Abschirmdienst het volgende:
Maar waarom gedragen die vrouwen zich niet kuis? Is dat door de verdorven Westerse invloeden?

Als je hele dagen wordt geconfronteerd met GTST, TMF en andere onzin moet je van behoorlijk goede huize komen wil je niet overspelig over straat bouncen.

²

quote:

Op dinsdag 19 december 2017 23:18 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Als je hele dagen wordt geconfronteerd met GTST, TMF en andere onzin moet je van behoorlijk goede huize komen wil je niet overspelig over straat bouncen.

²

TMF? in welk jaar leef jij dan?

quote:

Op dinsdag 19 december 2017 23:22 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

TMF? in welk jaar leef jij dan?

Ja, klopt. Die vunzige raps met hun bitches en wat nog meer. En dat zijn nog de liederen waarvan we de teksten kunnen plaatsen. Wat dacht je van die subliminal messages.

Random sport: spachtelputz

²

quote:

Op dinsdag 19 december 2017 23:38 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Ja, klopt. Die vunzige raps met hun bitches en wat nog meer. En dat zijn nog de liederen waarvan we de teksten kunnen plaatsen. Wat dacht je van die subliminal messages.

Random sport: spachtelputz

²

TMF bestaat al jaren niet meer.

quote:

Op dinsdag 19 december 2017 23:39 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

TMF bestaat al jaren niet meer.

Onze generatie is verpest door TMF. De generatie na ons heeft het nog zwaarder, de vunzigheid komt ze van alle kanten tegemoet.

²

Minder minder minder.

quote:

Op dinsdag 19 december 2017 17:21 schreef Achterhoker het volgende:
Ik denk dat dit meer zegt over hoe er door de islamitische mannelijke gemeenschap over niet-islamitische vrouwen wordt gedacht. Weet wel dat mijn dochter later niet met een moslim aan hoeft te komen.

Alleen heb je dat natuurlijk niet zelf in de hand.

quote:

Op dinsdag 19 december 2017 17:21 schreef Achterhoker het volgende:
Ik denk dat dit meer zegt over hoe er door de islamitische mannelijke gemeenschap over niet-islamitische vrouwen wordt gedacht. Weet wel dat mijn dochter later niet met een moslim aan hoeft te komen.

dan gaat zij haar eigen weg en zegt ze pa gedag.

quote:

Op dinsdag 19 december 2017 23:41 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Onze generatie is verpest door TMF. De generatie na ons heeft het nog zwaarder, de vunzigheid komt ze van alle kanten tegemoet.

²

ja, het is de schuld van TMF inderdaad. Opvoeding van de « mannen » telt hier niet mee, de ouders kunnen er niets aan doen dat hun broedsel respectloos met vrouwen omgaat.

quote:

Op dinsdag 19 december 2017 23:18 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Als je hele dagen wordt geconfronteerd met GTST, TMF en andere onzin moet je van behoorlijk goede huize komen wil je niet overspelig over straat bouncen.

²

Dat is helaas juist.

Het is mij ook volstrekt niet duidelijk wat ze nou aantrekt in dat soort zenders en het gajes dat daar zogenaamde muziek maakt. Allemaal machotypes die respect eisen (voor wat eigenlijk?) en zelf nooit respect tonen. Allemaal holle frasen.

quote:

Op dinsdag 19 december 2017 23:38 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Ja, klopt. Die vunzige raps met hun bitches en wat nog meer. En dat zijn nog de liederen waarvan we de teksten kunnen plaatsen. Wat dacht je van die subliminal messages.

Random sport: spachtelputz

²

Alsof mensen zelf geen invloed hebben op hun gedrag. Ik kan prima scheiden wat ik doe en wat er op de tv is.

Misschien zelf ook eens proberen. Maar dan met die indoctrinatie die jij via de schotel binnenkrijgt.

quote:

Op woensdag 20 december 2017 10:29 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Alsof mensen zelf geen invloed hebben op hun gedrag. Ik kan prima scheiden wat ik doe en wat er op de tv is.

Ik wil wel respect voor je hebben enzo. Maar overschat je zelf aub niet door je zelf als voorbeeld op te werpen.

²

quote:

Op woensdag 20 december 2017 00:18 schreef Hathor het volgende:

[..]

Alleen heb je dat natuurlijk niet zelf in de hand.

quote:

Op woensdag 20 december 2017 05:41 schreef Beathoven het volgende:

[..]

dan gaat zij haar eigen weg en zegt ze pa gedag.

Ik voed mijn kinderen wel zodanig op dat ik me daar echt geen zorgen over maak.

quote:

Op woensdag 20 december 2017 10:36 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Ik wil wel respect voor je hebben enzo. Maar overschat je zelf aub niet door je zelf als voorbeeld op te werpen.

²

Ik werp me niet op als voorbeeld. Geef alleen aan dat ik geen willoos slachtoffer van mijn instincten ben.

quote:

Op woensdag 20 december 2017 23:09 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Jij hebt gelijk en hij heeft gelijk. Deels is het totaal geen ander cultuur en deels weer wel. Uitbuiten en de vrouw als uitsluitend lustobject zien onderworpen aan de lusten van de man is misschien wel meer 'Nederlandse' cultuur te noemen dan Islamitisch, maar anderzijds speelt er binnen de Islamitische cultuur ook een opvatting dat misschien net zo een grote rol heeft gespeeld. De schaamte en de taboe op seksuele activiteit of überhaupt er mee gerelateerd wordt is voor veel moslima's een groot probleem, ze kunnen over het algemeen zoals bij Nederlandse gezinnen niet aankloppen bij de familie, waar de mensen die hen chanteren gretig gebruik van maken, dat moet echt anders aangepakt worden.

Hoe bedoel je dit?

De term ontmaskerd is niet de juiste. Het zou betekenen dat ze het daadwerkelijk zijn. Gebruik liever bejegend of "uitgemaakt voor.."

quote:

Op donderdag 21 december 2017 06:33 schreef Toga het volgende:
De term ontmaskerd is niet de juiste. Het zou betekenen dat ze het daadwerkelijk zijn. Gebruik liever bejegend of "uitgemaakt voor.."

Die chatgroepdeelnemers noemen het zelf natuurlijk zo. Ik zou het op z’n minst tussen haakjes zetten.

quote:

Op dinsdag 19 december 2017 19:26 schreef SpaceOddity het volgende:

[..]

Zo massaal en openlijk aan de schandpaal nagelen, alleen al omdat ze op een bepaalde manier gekleed gaan, of niet op een uitnodiging van een jongen wil ingaan?

Ik doelde niet specifiek op deze site. Bij elk topc op Fok dat gaat over #metoo, Patricia Paay, naaktfoto's die uit wraak online gezet worden etc etc staat het hier vol met reacties van hetzelfde niveau.
Waarom de Fok heren nu opeens zo schijnheilig gaan lopen doen is mij een raadsel.

quote:

Op donderdag 21 december 2017 06:47 schreef HaverMoutKoekje het volgende:

[..]

Ik doelde niet specifiek op deze site. Bij elk topc op Fok dat gaat over #metoo, Patricia Paay, naaktfoto's die uit wraak online gezet worden etc etc staat het hier vol met reacties van hetzelfde niveau.
Waarom de Fok heren nu opeens zo schijnheilig gaan lopen doen is mij een raadsel.

Omdat moslims.

quote:

Op woensdag 20 december 2017 23:53 schreef Triggershot het volgende:

[..]

De taboe en schaamtegevoel in de Islamitische cultuur de chantage bekrachtigt. De chantage is zulke gevallen is niet perse van ik post je foto's en video's online, maar worden ook specifieker gedaan door te zeggen dat ze het naar de familie zullen sturen. Met vaak ook verstoting of fysieke gevolgen.

Ah ok. Exact waarom ik dit extra erg vind. Bovenop het drama dat dit soort 'slutshaming' sowieso al is.

quote:

Op donderdag 21 december 2017 06:47 schreef HaverMoutKoekje het volgende:

[..]

Ik doelde niet specifiek op deze site. Bij elk topc op Fok dat gaat over #metoo, Patricia Paay, naaktfoto's die uit wraak online gezet worden etc etc staat het hier vol met reacties van hetzelfde niveau.
Waarom de Fok heren nu opeens zo schijnheilig gaan lopen doen is mij een raadsel.

Past nu wél in de agenda omdat het om de islam gaat.

quote:

Op donderdag 21 december 2017 06:47 schreef HaverMoutKoekje het volgende:

[..]

Ik doelde niet specifiek op deze site. Bij elk topc op Fok dat gaat over #metoo, Patricia Paay, naaktfoto's die uit wraak online gezet worden etc etc staat het hier vol met reacties van hetzelfde niveau.
Waarom de Fok heren nu opeens zo schijnheilig gaan lopen doen is mij een raadsel.

quote:

Op donderdag 21 december 2017 08:38 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Omdat moslims.

Wat een prachtige generalisatie, maar bullshit. Ik zie in de topics over metoo best wat trieste reacties, echter van mij en van de mensen in dit topic niet. Die reageren over het algemeen consequent afkeurend op dergelijke zaken.

Je zou je eigen 'omdat moslims' eens moeten bekijken. Namelijk het feit dat jullie weigeren alles wat moslims doen kritisch te bekijken.

Nee: het zijn zeker niet allemaal monsters en extremisten. Maar dat er genoeg mis is in deze groep mag toch inmiddels wel duidelijk zijn. Jullie dragen net zoveel bij aan de polarisatie als de rechtsgekkies hier.

quote:

Op woensdag 20 december 2017 23:53 schreef Triggershot het volgende:

[..]

De taboe en schaamtegevoel in de Islamitische cultuur de chantage bekrachtigt. De chantage is zulke gevallen is niet perse van ik post je foto's en video's online, maar worden ook specifieker gedaan door te zeggen dat ze het naar de familie zullen sturen. Met vaak ook verstoting of fysieke gevolgen.

Overigens zie ik eergevoel en handelen om eer te beschermen als een van de grootste problemen in de wereld. Denk aan Fukushima. Hoe veell minder erg was het als ze direct om hulp gevraagd hadden.... er zijn heel veel ernstige zaken (oorlog, mensgerelateerde rampen) te wijten aan handelen naar eergevoel ipv ratio.

Je mag best trots zijn, maar het doodslaan van iemand omdat hij je eer beledigt (door het niet met je eens te zijn, een andere religie aan te hangen of een andere voetbalclub leuk te vinden) is een beetje waar we uitkomen inmiddels.

Goed stuk

https://www.volkskrant.nl(...)1b477e796ecab51d1df6

Door: Izz ad-Din Ruhulessin

Opinie Izz ad-Din Ruhulessin: 'Opvattingen van veel allochtonen over vrouwen zijn gewoon verknipt'
Wraakporno of bezemvideo's zijn alleen maar het dwangmiddel

In middeleeuwse cultuur van eer en maagdelijkheid zijn vrouwen handelingsonbekwame zwakbegaafden.

Zeven maanden lang werd Zineb met enige regelmaat verkracht door haar ex-vriend, die een andere mening had over het ex-gedeelte. Dreigend met het openbaren van het nogal expliciete videomateriaal dat hij in zijn bezit had, dwong hij haar tot seksuele handelingen wanneer hem dat uitkwam. Zineb koos eieren voor haar geld. Op een sociaal doodvonnis zat zij niet te wachten. Want dat was misschien nog wel erger dan een fysieke dood, zoals die van Aisha. Zij sprong naar aanleiding van eenzelfde situatie van zevenhoog naar beneden.

De reportage van Nisrine Sahla over meisjes die in Telegramgroepen worden 'ontmaskerd' was een hete naald in de diversiteitsbubbel die ons publiek debat teistert. Een bescheiden Twitterophef. De salonfeministen moesten er natuurlijk ook wat over zeggen. Maar het toonde vooral aan hoe groot het verschil is tussen de wereld waarin allochtonen leven en de wereld van de mensen die over hen schrijven.

Wij wisten allemáál wat er aan de hand was. Iedereen van mijn generatie zal de bezems en bezeminas (jongens en meisjes die ten onrechte aan de schandpaal worden genageld) nog kennen of de meiden die spoorloos verdwenen nadat ze waren 'betrapt'.

Hetzelfde fenomeen, doch elke keer in een ander (technisch) jasje. Kun je het je voorstellen dat wildvreemden je contacteren en vertellen dat je zus in het centrum loopt? Broederschap toch, want we moeten op onze vrouwen letten. Wij houden onszelf graag voor dat ons land het heel goed doet op het gebied van vrouwenemancipatie. Voor honderdduizenden vrouwen is zo'n bewering echter niets meer dan satire.

Wraakporno is een symptoom. De opvattingen van veel allochtonen, met name die met een islamitische achtergrond, over vrouwen zijn gewoon verknipt. Nu zijn daar gelukkig genoeg uitzonderingen op, maar dat sommige witte Nederlanders niet drinken maakt het alcoholprobleem onder autochtone jongeren er ook niet minder op. Zij-bakken met 'in Staphorst hebben vrouwen het ook niet makkelijk' eveneens niet. #AllLivesMatter all over again. De verschillen in sociale klasse en etnische achtergrond, die ongetwijfeld hun invloed zullen hebben op hoe deze verknipte ideeën substantie krijgen, kunnen de rode draad erin niet verhullen.

Dit gaat niet over witte burgerlijke meisjes die een ongemakkelijk gesprek moeten voeren met hun ouders of een paar schuine opmerkingen naar hun hoofd krijgen geslingerd. Dit is een kwestie van leven of dood. Vrouwen die zélf richting geven aan hun leven of hun seksualiteit ontdekken, buiten de grenzen die het collectief voor hen bepaalt, staan aan de onderkant van de sociale orde. Die grenzen overschrijden betekent uitgescholden, mishandeld of op straat gezet worden. In het ergste geval worden ze op klaarlichte dag door hun hoofd geschoten. Probeer dan maar eens aan je ouders te vertellen dat een compromitterend filmpje op internet is beland.

Hoeveel vrouwen - die wij vaak 'zusters' noemen - moeten er nog worden verkracht voordat wij durven toegeven dat er iets fundamenteel mis is met hoe wij naar vrouwen kijken? Dit gaat veel verder dan wraakporno of bezemvideo's; dat is in ons geval alleen maar het dwangmiddel.

Middeleeuwse opvattingen over eer en maagdelijkheid liggen ten grondslag aan een giftige, verstikkende cultuur waarin meisjes tot het schizofrene aan toe in dubbellevens worden gedwongen en 'zorgen voor vrouwen' inhoudt dat je ze als handelingsonbekwame zwakbegaafden behandelt. Onder rechtvaardiging door islamitische schriftgeleerden en de islamapologeten die ze geestelijk prostitueren. Deze giftige denkbeelden gaan zo ver dat alleen maar glimlachen naar de ober in een restaurant ertoe kan leiden dat een dame voor hoer wordt uitgemaakt. Het is gewoon niet gezond als vrouwen bij de meest triviale sociale interacties en beleefdheden op eieren moeten lopen.

Ouahiba, die zelf slachtoffer is geweest van wraakporno en naar voren treedt in de reportage van Sahla, geeft met haar moedige optreden een gezicht aan de desastreuze effecten van deze walgelijke praktijken. Niet alleen aan de vrouwen die ook hiervan slachtoffer werden, maar aan iedere vrouw die onder dreiging van 'exposed' worden haar zelfbeschikkingsrecht moet inleveren.

'Ik wilde niet daten en toen was ik een hoer'

"Een jongen die ik niet kende, stuurde me een berichtje dat hij met mij in contact wilde komen", vertelt Diana (niet haar echte naam). "Toen ik weigerde, zette hij mijn telefoonnummer op Telegram met de tekst dat ik een hoer ben, dat ik neuk en dat ik goedkoop ben. Dit gebeurt dus met heel veel meisjes."

https://nos.nl/op3/artike(...)was-ik-een-hoer.html

quote:

Op donderdag 21 december 2017 06:47 schreef HaverMoutKoekje het volgende:

[..]

Ik doelde niet specifiek op deze site. Bij elk topc op Fok dat gaat over #metoo, Patricia Paay, naaktfoto's die uit wraak online gezet worden etc etc staat het hier vol met reacties van hetzelfde niveau.
Waarom de Fok heren nu opeens zo schijnheilig gaan lopen doen is mij een raadsel.

Hunnie doen het ook

On topic: Dit is cultuur en diversiteit, daar moet je respect voor hebben

quote:

Op dinsdag 19 december 2017 17:19 schreef SpaceOddity het volgende:
Een leerzaam, maar vooral verontrustend kijkje in de keuken van een andere cultuur.

Eigenlijk is het heel menselijk gedrag. Meisjes uit islamitische culturen behoren heel zuinig te zijn op hun lichaam en 'eerbaarheid'. Als ze dit niet zijn heeft het grove gevolgen voor hun familiebanden en eventuele toekomst. In islamitische culturen gaat men heel anders om met dit soort thema's dan in de westerse wereld mind you.
Juist omdat ze in de islamitische cultuur tegen het paranoia aanhangen qua eerbaarheid zijn de meisjes heel kwetsbaar. Oneerbare mannen maken hier gebruik van. Ze benaderen de meisjes en 'dwingen' hen (of een poging tot) om met hen uit te gaan, te kussen, seks te hebben of anders zullen ze geruchten over het betreffende meisje verspreiden met alle gevolgen van dien. Het is chantage en uitbuiting. Hetzelfde als je van iemand een geheim weet en vervolgens zwijggeld eist. Het is afpersing en chantage en daarmee strafbaar.
De politie heeft echter niet de middelen om ermee om te gaan. Het zou beter zijn als heel de islamitische cultuur een dikke vinger naar de oneerbare mannen opsteekt en ze negeert. Daarmee verliezen de mannen hun macht.

Kijk in de westerse wereld interesseert het niemand een reet. Als een man tegen mij zegt dat ik met hem moet uitgaan of anders gaat hij geruchten verspreiden dan wens ik hem veel succes ermee. Geen enkele pipo die er iets omgeeft en daarmee ben ik beschermd tegen dit soort activiteiten. Voor meiden in islamitische culturen geldt dit niet. Daarmee moet die cultuur nog een behoorlijke inhaalslag maken.

quote:

Op donderdag 21 december 2017 06:47 schreef HaverMoutKoekje het volgende:

[..]

Ik doelde niet specifiek op deze site. Bij elk topc op Fok dat gaat over #metoo, Patricia Paay, naaktfoto's die uit wraak online gezet worden etc etc staat het hier vol met reacties van hetzelfde niveau.
Waarom de Fok heren nu opeens zo schijnheilig gaan lopen doen is mij een raadsel.

Fokkers hebben Paay bedreigd ja? En gezegd dat ''die hoer'' maar eens hardhandig wijs gemaakt moet worden dat haar handelen in prive sferen ''niet netjes'' is, waarmee zij haar familie ten schande heeft gemaakt?