abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_193459629
Ik/wij hebben besloten om geen borstvoeding te gaan geven bij onze baby. Ik heb me daarom de laatste dagen verdiept in verschillende soorten en merken flesvoeding en ik neig naar Nannycare (dat is flesvoeding op basis van geitenmelk). Heeft iemand hier ervaring met dit merk? Zoja, hoe vond je baby het? Hoe vond jij het?

Daarnaast vind ik Hipp flesvoeding interessant, dit is gemaakt van biologische koemelk. Wel goedkoper :P

[ Bericht 25% gewijzigd door Sunshine1982 op 03-06-2020 20:57:08 ]
  FOK!fossiel woensdag 3 juni 2020 @ 21:56:18 #52
1455 Keroppi
kool kikker
pi_193460933
Geen ervaring mee, wij geven 'gewoon' Nutrilon. Maar iets om in je overweging mee te nemen, is hoe makkelijk iets verkrijgbaar is.

Zoals die keer dat mijn vriend alle spullen netjes had ingepakt toen ze een avondje een paar uur bij vrienden zou slapen, en vervolgens de tas liet thuis staan. Toen was hij wel blij dat de Nutrilon gewoon even snel bij de supermarkt aldaar kon gaan halen. (Net als de Difrax speen :) ).


Edit: Zie nu de prijs van die Nannycare melk :o Ik ben rond 3 maanden over gegaan naar flesvoeding, maar toen deed ze volgens mij maar een dag of 5 met zo'n pak van 900g

[ Bericht 21% gewijzigd door Keroppi op 03-06-2020 22:01:30 ]
Chick on a mission
pi_193461159
quote:
1s.gif Op woensdag 3 juni 2020 21:56 schreef Keroppi het volgende:
Geen ervaring mee, wij geven 'gewoon' Nutrilon. Maar iets om in je overweging mee te nemen, is hoe makkelijk iets verkrijgbaar is.

Zoals die keer dat mijn vriend alle spullen netjes had ingepakt toen ze een avondje een paar uur bij vrienden zou slapen, en vervolgens de tas liet thuis staan. Toen was hij wel blij dat de Nutrilon gewoon even snel bij de supermarkt aldaar kon gaan halen. (Net als de Difrax speen :) ).


Edit: Zie nu de prijs van die Nannycare melk :o Ik ben rond 3 maanden over gegaan naar flesvoeding, maar toen deed ze volgens mij maar een dag of 5 met zo'n pak van 900g
Ja, dat nannycare is behoorlijk prijzig ja. Ik heb me er net nog even verder in verdiept en 2 ingrediënten schijnen dubieus te zijn en daarom toch mogelijk gelinkt aan koemelk. Niet dat dat een probleem is, maar het is wel nepperij :)

Wij zijn er wel uit dat we HiPP willen geven :)
pi_193461621
quote:
1s.gif Op woensdag 3 juni 2020 20:48 schreef Sunshine1982 het volgende:
Ik/wij hebben besloten om geen borstvoeding te gaan geven bij onze baby. Ik heb me daarom de laatste dagen verdiept in verschillende soorten en merken flesvoeding en ik neig naar Nannycare (dat is flesvoeding op basis van geitenmelk). Heeft iemand hier ervaring met dit merk? Zoja, hoe vond je baby het? Hoe vond jij het?

Daarnaast vind ik Hipp flesvoeding interessant, dit is gemaakt van biologische koemelk. Wel goedkoper :P
Hier hebben we een tijdje geitenmelk gegeven omdat we een vermoeden hadden van lichte intolerantie mbt koeienmelk. Kon gewoon bij de Jumbo gehaald worden (weet t merk niet meer zo snel), en ik zag laatst dat Kruidvat ook eigen merk geitenmelk heeft :D

Het is in elk geval een stuk breder verkrijgbaar dan vroeger :P
J'ai vu un escarbot ivre!-Komupolapana
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
pi_193461686
Wij hebben een tijd lang Kabrita gebruikt (ook op basis van geitenmelk), omdat er op Nutrilon heel sterk gereageerd werd (rode vlekken, spugen). Dat werkte en werd zonder problemen gedronken. Na een jaar ongeveer kon koemelk ineens wel gewoon. Gelukkig, want zo’n blik kostte toen 28,- en was alleen bij de Etos te koop.
Ik heb toen nog eens op Tweede Paasdag alle Etossen in de regio Rijnmond gebeld: allemaal dicht. En de voeding was echt opppp. Goddank trof ik een ijverige eigenaresse in Vlaardingen die toevallig in de winkel was voor een voorraaddingetje en speciaal voor mij de zaak even opende zodat ik een blik kon kopen O+ Die heeft een grote bos bloemen bezorgd gekregen :D
pi_193462053
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 22:37 schreef tombolafan het volgende:

[..]

Hier hebben we een tijdje geitenmelk gegeven omdat we een vermoeden hadden van lichte intolerantie mbt koeienmelk. Kon gewoon bij de Jumbo gehaald worden (weet t merk niet meer zo snel), en ik zag laatst dat Kruidvat ook eigen merk geitenmelk heeft :D

Het is in elk geval een stuk breder verkrijgbaar dan vroeger :P
Goed om te weten :) Ik zie geitenmelk vooral nu als mogelijke oplossing voor o.a. een koemelk intolerantie. Niet iets om sowieso al mee te starten denk ik. Maar ik heb nog even de tijd om me wat meer in te lezen :P
pi_194707090
Vraagje: is het normaal dat je je pasgeboren baby niet even volle flessen geeft? Ik heb bijvoorbeeld mijn baby vanmorgen op verzoek gevoed, hij werd uiteindelijk na 110 cc rustig. 2 uur en 45 minuten later kwam hij weer, maar ik wilde niet weer 110 geven, dus heb ik 90 gegeven waar hij trouwens wel genoegen mee nam.

Ik merk dat ik fv met de berekeningen enzo lastig vind. Kraam heeft gisteren berekend dat hij 660 cc mag op een dag, wat met de dag natuurlijk wat hoger wordt. Maar met hoeveel, ik weet het niet...
  maandag 24 augustus 2020 @ 20:28:47 #58
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_194707370
quote:
0s.gif Op maandag 24 augustus 2020 18:53 schreef Sunshine1982 het volgende:
Vraagje: is het normaal dat je je pasgeboren baby niet even volle flessen geeft? Ik heb bijvoorbeeld mijn baby vanmorgen op verzoek gevoed, hij werd uiteindelijk na 110 cc rustig. 2 uur en 45 minuten later kwam hij weer, maar ik wilde niet weer 110 geven, dus heb ik 90 gegeven waar hij trouwens wel genoegen mee nam.

Ik merk dat ik fv met de berekeningen enzo lastig vind. Kraam heeft gisteren berekend dat hij 660 cc mag op een dag, wat met de dag natuurlijk wat hoger wordt. Maar met hoeveel, ik weet het niet...
Ja dat is normaal en net zoals bij volwassenen leven de meeste baby's niet op exacte geregelde hoeveelheden die constant blijven.
Beetje aanvoelen wanneer je kind genoeg heeft is prima.
En dan kijken wanneer er weer hongersignalen komen en dan weer flesje geven.
In begin kan lijstje bijhouden fijn zijn om te kijken of het daggemiddelde beetje overeenkomt met wat de kraamzorg zegt of groene boekje ofzo.
En of er een langzaam stijgende lijn in zit qua hoeveelheden per fles.

De meeste kinderen reguleren zichzelf uitstekend met wat ze innemen en wat ze nodig hebben

Je moet af en toe wat melk wegmikken waarschijnlijk maar ja, och, word je vast niet arm van
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_194707788
quote:
1s.gif Op maandag 24 augustus 2020 20:28 schreef Molo het volgende:

[..]

Ja dat is normaal en net zoals bij volwassenen leven de meeste baby's niet op exacte geregelde hoeveelheden die constant blijven.
Beetje aanvoelen wanneer je kind genoeg heeft is prima.
En dan kijken wanneer er weer hongersignalen komen en dan weer flesje geven.
In begin kan lijstje bijhouden fijn zijn om te kijken of het daggemiddelde beetje overeenkomt met wat de kraamzorg zegt of groene boekje ofzo.
En of er een langzaam stijgende lijn in zit qua hoeveelheden per fles.

De meeste kinderen reguleren zichzelf uitstekend met wat ze innemen en wat ze nodig hebben

Je moet af en toe wat melk wegmikken waarschijnlijk maar ja, och, word je vast niet arm van
Yes, we schrijven ook alles op, anders word ik er helemaal geen wijs meer uit :') Ik lees vaak dat babies vaste inhoud flessen hebben, maar dat zijn dan babies met een ritme denk ik?

Ik denk dat ik het zelf ook een beetje moet loslaten hoeveel hij mag en kijken naar hem wat hij nodig heeft. Ik zat te denken om dit met het CB te bespreken, maar iets zegt me dat ik daar nog onzekerder van ga worden.
pi_194708256
Je kunt flesvoeding prima op verzoek geven en dus kijken naar wat je kindje vraagt. Bijhouden kan fijn zijn voor jezelf, als je twijfelt of het wel genoeg is op een dag (of juist teveel).
  maandag 24 augustus 2020 @ 21:53:04 #61
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_194708411
quote:
0s.gif Op maandag 24 augustus 2020 21:46 schreef MevrouwCactus het volgende:
Je kunt flesvoeding prima op verzoek geven en dus kijken naar wat je kindje vraagt. Bijhouden kan fijn zijn voor jezelf, als je twijfelt of het wel genoeg is op een dag (of juist teveel).
Dit

Consultatiebureau is ook prima voor advies vragen (en dan zelf bepalen wat je ermee doet). En neem aan dat de baby ook een vader heeft. Even daarmee sparren over je onzekerheden is soms ook gewoon voldoende.
Even samen naar kijken is vaak al voldoende voor een 'oh ja, prima' gevoel.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_194709149
Hier ook op verzoek gevoed.
Als ik de jongste op mijn verzoek voedde, kwam hij gerust een uur later weer voor een volle fles, omdat dat zijn planning was :P

Ik heb het in het begin wel bijgehouden, de oudste dronk ook wat teveel soms, we hebben goede hulp gehad van de nutrilon lijn. Die hadden advies dat beter bij ons pastte dan van het cb..

Dat ophogen hoef je dan ook niet zo bewust te doen. Het daggemiddelde loopt wel ongeveer op. Zolang je onder de max blijft, en niet tever eronder, dan loopt het wel los.
pi_194709501
quote:
1s.gif Op maandag 24 augustus 2020 21:53 schreef Molo het volgende:

[..]

Dit

Consultatiebureau is ook prima voor advies vragen (en dan zelf bepalen wat je ermee doet). En neem aan dat de baby ook een vader heeft. Even daarmee sparren over je onzekerheden is soms ook gewoon voldoende.
Even samen naar kijken is vaak al voldoende voor een 'oh ja, prima' gevoel.
Ja, ook besproken met vriend hoe we dit gaan doen. Hij is er makkelijk in: gewoon voeden wat A. wilt en voor de rest loopt het wel los. Ik zie momenteel overal beren op de weg (door de hormonen?) en dat is echt bloedirritant. Ik word er zo onzeker door.

Overigens hebben we wel een beetje inzicht nu. A. drinkt 9 flesjes op een dag. Volgens de berekeningen zou hij om en nabij 80 cc per fles mogen. Dat gaan we vandaag eens proberen.
pi_194710160
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 augustus 2020 08:37 schreef Sunshine1982 het volgende:

[..]

Ja, ook besproken met vriend hoe we dit gaan doen. Hij is er makkelijk in: gewoon voeden wat A. wilt en voor de rest loopt het wel los. Ik zie momenteel overal beren op de weg (door de hormonen?) en dat is echt bloedirritant. Ik word er zo onzeker door.

Overigens hebben we wel een beetje inzicht nu. A. drinkt 9 flesjes op een dag. Volgens de berekeningen zou hij om en nabij 80 cc per fles mogen. Dat gaan we vandaag eens proberen.
En reken er maar op dat als je denkt dat er een soort natuurlijk ritme ontstaat, dat het de dag erna weg is :D
Hier was het zovaak 3 dagen hetzelfde, en dan was dag 4 compleet anders. Of in de avond als ze gaan clusteren (in de vooravond veel kleine beetje tanken voor de nacht), dan wordt het helemaal onrustig.. Maar als ze aan het eind van de rit maar blijven groeien en actief zijn, dan hoef je niet zo snel te panieken ;)
  dinsdag 25 augustus 2020 @ 09:54:41 #65
470095 Kaizen_
Luck favors the prepared
pi_194710556
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 augustus 2020 09:24 schreef Deepfreeze het volgende:
En reken er maar op dat als je denkt dat er een soort natuurlijk ritme ontstaat, dat het de dag erna weg is
In het begin zal die routine inderdaad lastig zijn, maar na een tijdje kan je dit er wel goed inbouwen. Na een week begonnen wij duidelijk te zien dat de structurele aanpak goed hielp. (Misschien ook geluk dat de kleine goed meehielp...)

quote:
0s.gif Op dinsdag 25 augustus 2020 08:37 schreef Sunshine1982 het volgende:
Overigens hebben we wel een beetje inzicht nu. A. drinkt 9 flesjes op een dag. Volgens de berekeningen zou hij om en nabij 80 cc per fles mogen. Dat gaan we vandaag eens proberen.
Zeer zeker goed om bij te houden hoeveel flesjes hij per dag nou eigenlijk vraagt en hoeveel cc hij dus daadwerkelijk binnenkrijgt. Op basis van zijn gewicht kan je mooi berekenen of dit overeenkomt met de verwachting.

Zelf is mijn kleine nu 7 weken, de voeding gaat enorm goed. We hebben hem altijd Nutrilon gegeven, maar zijn nu net overgestapt op Kruidvat merk, scheelt enorm in de prijs! Wel hebben we een leeg Nutrilon pak bewaard gezien dat karton wel erg makkelijk is met het afstrijken etc. Daar kiepen we nu de Kruidvat voeding bij. :7

Zelf geven we A. erg regelmatig voeding. Het structurele 'procesje' wat we hebben werkt ook heel fijn voor ons. Standaard eerst verschonen, daarna pas de voeding.

Overdag: Na ongeveer 4 tot 5 uur begint meneer te koeren dat hij weer een flesje wilt. Begint hij eerder te vragen, dan stellen we het uit tot er 4 a 5 uur tussen zit. Hierdoor merken we dat hij altijd zijn flesje netjes opdrinkt. (Of net 10cc niet, maar dat is te verwaarlozen).

's nachts: Tussen 23:00 - 00:00 krijgt A. zijn laatste voeding. De volgende fles is op aanvraag, gemiddeld komt hij rond 06:00 weer. Dus 's nachts zit er iets langer tussen, zo krijgen pap en mam ook wat nachtrust.

Tijdens of na het voeden zet ik een whatsapje naar mijn partner met de voedingstijden. Werkt perfect, zou houden we heel duidelijk in beeld wanneer de volgende voeding moet zijn. Voorbeeldberichtjes die we tegenwoordig constant naar elkaar sturen: :D

06:00 done.
Next vanaf 10:00

10:00 done.
Next: vanaf 14:00

Naast deze berichtjes staat onze whatsapp vol met de boodschappen-lijstjes. Weinig digitale romantiek te bekennen. _O-

[ Bericht 6% gewijzigd door Kaizen_ op 25-08-2020 10:00:10 ]
Without new experiences, something inside of us sleeps. The sleeper must awaken.
  dinsdag 25 augustus 2020 @ 09:55:35 #66
470095 Kaizen_
Luck favors the prepared
pi_194710565
-dubbel
Without new experiences, something inside of us sleeps. The sleeper must awaken.
pi_194710634
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 augustus 2020 09:54 schreef Kaizen_ het volgende:

[..]

In het begin zal die routine inderdaad lastig zijn, maar na een tijdje kan je dit er wel goed inbouwen. Na een week begonnen wij duidelijk te zien dat de structurele aanpak goed hielp. (Misschien ook geluk dat de kleine goed meehielp...)
[..]

Zeer zeker goed om bij te houden hoeveel flesjes hij per dag nou eigenlijk vraagt en hoeveel cc hij dus daadwerkelijk binnenkrijgt. Op basis van zijn gewicht kan je mooi berekenen of dit overeenkomt met de verwachting.

Zelf is mijn kleine nu 7 weken, de voeding gaat enorm goed. We hebben hem altijd Nutrilon gegeven, maar zijn nu net overgestapt op Kruidvat merk, scheelt enorm in de prijs! Wel hebben we een leeg Nutrilon pak bewaard gezien dat karton wel erg makkelijk is met het afstrijken etc. Daar kiepen we nu de Kruidvat voeding bij. :7

Zelf geven we A. erg regelmatig voeding. Het structurele 'procesje' wat we hebben werkt ook heel fijn voor ons. Standaard eerst verschonen, daarna pas de voeding.
Overdag: Na ongeveer 4 tot 5 uur begint meneer te koeren dat hij weer een flesje wilt. Begint hij eerder te vragen, dan stellen we het uit tot er 4 a 5 uur tussen zit. Hierdoor merken we dat hij altijd zijn flesje netjes opdrinkt. (Of net 10cc niet, maar dat is te verwaarlozen).

's nachts: Tussen 11 en 12 krijgt A. zijn laatste voeding. De volgende fles is op aanvraag, gemiddeld komt hij rond 06:00 weer. Dus 's nachts zit er iets langer tussen, zo krijgen pap en mam

Tijdens of na het voeden zet ik een whatsapje naar mijn partner met de voedingstijden. Werkt perfect, zou houden we heel duidelijk in beeld wanneer de volgende voeding moet zijn. Voorbeeldberichtjes die we tegenwoordig constant naar elkaar sturen: :D

06:00 done.
Next vanaf 10:00

10:00 done.
Next: vanaf 14:00

Naast deze berichtjes staat onze whatsapp vol met de boodschappen-lijstjes. Weinig digitale romantiek te bekennen. _O-
:D

Een voeding rekken gaat hier echt niet, maar mijn baby is pas 9 dagen oud. Hij lijkt nu al van 1 naar totaal overstuur te gaan als hij honger heeft.
  dinsdag 25 augustus 2020 @ 10:04:10 #68
470095 Kaizen_
Luck favors the prepared
pi_194710685
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 augustus 2020 08:37 schreef Sunshine1982 het volgende:
Hij is er makkelijk in: gewoon voeden wat A. wilt en voor de rest loopt het wel los.
Mijn ervaring is dat dit niet gaat werken. Als je wilt dat hij zijn flesjes opdrinkt en niet altijd krampjes krijgt is regelmaat de sleutel..

Vooral de krampjes kunnen er inhakken bij zo'n teer baby'tje.. De krampjes zullen minder zijn als je hem de regelmaat gunt qua tijden en hoeveelheden voeding.
Without new experiences, something inside of us sleeps. The sleeper must awaken.
pi_194710716
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 augustus 2020 09:54 schreef Kaizen_ het volgende:

[..]

In het begin zal die routine inderdaad lastig zijn, maar na een tijdje kan je dit er wel goed inbouwen. Na een week begonnen wij duidelijk te zien dat de structurele aanpak goed hielp. (Misschien ook geluk dat de kleine goed meehielp...)
[..]

Dat verschilt wel per kind. De oudste kreeg na een paar weken wel een aardig ritme (alleen met teveel honger, dus dat was niet handig). Maar de jongste wilde echt niet. Hij kreeg het wel zelf voor elkaar om de flessen op tijden te willen die handig waren met de school-haal/breng-tijden van de oudste..

Als ik na 3 uur een fles gaf, omdat het handig was (ivm de deur uit moeten). Zat hij gerust een uur erna te piepen, en dronk ook zo een fles op.. Of in de avond, gaf ik 23 uur een late fles, kwam hij om 4 uur. Gaf ik de fles niet, kwam hij ook om 4 uur. Waardoor hij ook nog boven de max uitkwam. 't is nog steeds een eigenwijze :P
  dinsdag 25 augustus 2020 @ 10:11:18 #70
470095 Kaizen_
Luck favors the prepared
pi_194710766
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 augustus 2020 10:00 schreef Sunshine1982 het volgende:

[..]

:D

Een voeding rekken gaat hier echt niet, maar mijn baby is pas 9 dagen oud. Hij lijkt nu al van 1 naar totaal overstuur te gaan als hij honger heeft.
Gefeliciteerd met de kleine! Dan heb je nog vrij weinig aan mijn tips natuurlijk, vanaf die leeftijd zou ik alle tips van de kraamhulp opvolgen en inderdaad: luisteren naar wat de kleine wilt.

quote:
0s.gif Op dinsdag 25 augustus 2020 10:06 schreef Deepfreeze het volgende:
Als ik na 3 uur een fles gaf, omdat het handig was (ivm de deur uit moeten). Zat hij gerust een uur erna te piepen, en dronk ook zo een fles op.. Of in de avond, gaf ik 23 uur een late fles, kwam hij om 4 uur. Gaf ik de fles niet, kwam hij ook om 4 uur. Waardoor hij ook nog boven de max uitkwam. 't is nog steeds een eigenwijze
:o Dit is onze eerste baby, maar dan komen wij wel goed weg als ik dit zo lees. Die van ons houdt zich goed aan de tijden, waardoor onze eerste restaurant-bezoek afgelopen weekend ook een succes was.

Wel goed dat je het zegt, want stel dat we ooit nog een tweede willen proberen te krijgen is het goed om te beseffen dat niet elke baby zich zo goed aan jouw 'regeltjes' en structuur houdt...
Without new experiences, something inside of us sleeps. The sleeper must awaken.
pi_194710790
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 augustus 2020 10:11 schreef Kaizen_ het volgende:

[..]

Gefeliciteerd met de kleine! Dan heb je nog vrij weinig aan mijn tips natuurlijk, vanaf die leeftijd zou ik alle tips van de kraamhulp opvolgen en inderdaad: luisteren naar wat de kleine wilt.
[..]

:o Dit is onze eerste baby, maar dan komen wij wel goed weg als ik dit zo lees. Die van ons houdt zich goed aan de tijden, waardoor onze eerste restaurant-bezoek afgelopen weekend ook een succes was.
Het zijn kinderen, geen robotjes, helaas ook niet afgeleverd met handleiding :D
pi_194710804
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 augustus 2020 10:13 schreef Deepfreeze het volgende:

[..]

Het zijn kinderen, geen robotjes, helaas ook niet afgeleverd met handleiding :D
Was dat maar waar.
pi_194710855
Dit topic lezende krijg ik alweer de kriebels... ik had altijd zo’n stress over flesjes en hoeveeheden (vooral omdat ik een hongerlap had)

Ben destijds met 8 weken gestopt met bv en vond de flesjes een crime... maar bv ging ook niet meer.

Hoop dat ik t deze keer red met bv want echt geen zin in weer onzeker worden van die poepflesjes 😳
Kwak
  dinsdag 25 augustus 2020 @ 10:49:08 #74
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_194711231
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 augustus 2020 10:00 schreef Sunshine1982 het volgende:

[..]

:D

Een voeding rekken gaat hier echt niet, maar mijn baby is pas 9 dagen oud. Hij lijkt nu al van 1 naar totaal overstuur te gaan als hij honger heeft.
Een eckte vent zo te horen. Hangry basterds O+

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  dinsdag 25 augustus 2020 @ 11:00:38 #75
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_194711391
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 augustus 2020 10:04 schreef Kaizen_ het volgende:

[..]

Mijn ervaring is dat dit niet gaat werken. Als je wilt dat hij zijn flesjes opdrinkt en niet altijd krampjes krijgt is regelmaat de sleutel..

Vooral de krampjes kunnen er inhakken bij zo'n teer baby'tje.. De krampjes zullen minder zijn als je hem de regelmaat gunt qua tijden en hoeveelheden voeding.
Welk idee zit hier achter?
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')