Na de serie gesprekken met psychiaters, voetbaltrainers, advocaten, politici, artsen, topondernemers, journalisten, rechters en het tweeluik met terminale patiënten en in het kader van de boekenweek schrijvers, daarna wetenschappers, een tweeluik over rouw en militairen volgt nu een tweeluik met (oud-) premiers.
Hoe is het om de eerste man in politiek Den Haag te zijn? Wat moet je kunnen om dat bijzondere vak van premier te vervullen? Is het eigenlijk wel een vak, of is het eerder een roeping? En kun je als premier werkelijk het verschil maken? Daarover praten oud-premiers in een uniek tweeluik van Kijken in de ziel.
Coen Verbraak gaat in gesprek met Dries van Agt, Wim Kok en Jan Peter Balkenende.
3 en 10 jan, 21.10 uur, NPO 2
Ik denk al: die pool is niet zo groot... Zeker niet nu er vorig jaar Piet de Jong is overleden. Drie dus. Lubbers doet niet mee?quote:Op donderdag 7 december 2017 12:16 schreef golfer het volgende:
Coen Verbraak gaat in gesprek met Dries van Agt, Wim Kok en Jan Peter Balkenende.
Wel interessant, al is het nog maar de vraag hoeveel waarheid je echt hoort. Maar Coen Verbraak weet er nog wel iets interessants uit te halen.
JPB spreekt voor het eerst, alleen de vraag of hij ook wat gaat zeggen.
En van Agt... Tja als hij weer aandacht kan krijgen....
Krijgen we straks allemaal eenduidige antwoorden, allemaal tinten van hetzelfde grijs.
Hij moet nog beginnen met deze.quote:
Naja het kan nog steeds wel gaan over leiderschap, politiek, onderhandelingen, integriteit, hoe het voelt om de opperste baas van een land te zijn, etc.quote:Op zaterdag 9 december 2017 19:30 schreef Tomatenboer het volgende:
Lijkt me niet zo interessant, mede omdat genoemde oud-premiers overwegend dezelfde visie hebben op economie en maatschappij.
Krijgen we straks allemaal eenduidige antwoorden, allemaal tinten van hetzelfde grijs.
Boeiend, nu al
(maar ik ga hier niet meetypen)
Dat zeker..quote:
Op Gezondheidsproblemen dus....quote:
Jammer dat Lubbers er niet bij zit, die heeft over die lange periode vast veel te vertellen.
Ja, wist ik ook niet.quote:
Daar ga ik niet op inquote:
ik kan hem echt slecht hebbenquote:
Van Agt
[ Bericht 30% gewijzigd door #ANONIEM op 03-01-2018 21:52:12 ]
quote:
Als je 86 bent lig je eruit!
Van Agt is de leukste. Kok deed ook leuk mee. Balkenende wel irritant.
Wijsheid komt met de jaren.quote:
Je ziet het ook bij Jan Terlouw die de laatste jaren stelling neemt tegen de toegenomen technocratisering en liberalisering in Nederland (uit één van zijn lange aanklachten is het bekende 'touwtje uit de brievenbus' compleet uit de context gehaald).
.En toch ook eervol doordat je op en top dienstbaar bent aan Nederland.quote:
Moest wel lachen om dat gezamenlijke sportuurtje. En een kabinetreünie. Net een studentenverenigingsbestuur.
JP wil geen woord kwijt over gesprekken met de koningin en van Agt zegt gewoon dat Juliana het al niet meer helemaal op een rijtje had toen ze in functie was
En dat archaïsche taalgebruik is ook onveranderd.
Zuurrrrr.quote:Op woensdag 3 januari 2018 22:12 schreef golfer het volgende:
Van Agt is nog net zo irritant als hij was toen hij samen met Wiegel Joop den Uyl een loer draaide.
En dat archaïsche taalgebruik is ook onveranderd.
Kok is Kok, serene aap op de rots.
En Balkenende is hetzelfde schuchtere kereltje van toen, van wie je je afvraagt hoe ie in vredesnaam op die plek is terecht gekomen en ook nog zolang stand hield.
Overdrachtelijk hans.quote:
Alsof ie nog premier is.quote:
Of hij durft niet. Vond hem toen wel prima (maar ik was tiener), nu denk ik: huh, hoe heb jij het land kunnen leiden?quote:
Geen enkele zelfreflectie bij die Balkenende. Naar kereltje.
"Ik kwam er zelf niet op"Verschrikkelijk. En nog altijd die slecht geformuleerde slodderzinnen waarin ie spreekt.quote:
Geen enkele zelfreflectie bij die Balkenende. Naar kereltje.
Al blijft het een vervelende man. Ik hoorde hem bijna woordelijk dezelfde schijnverdediging hanteren als tijdens de Irak-debatten. En passant vervalst hij de geschiedenis nog wat verder.
En dan zijn kabinetten. Hij kon er niets aan doen hoor, dat ze stuk voor stuk de eindstreep niet haalden! Het is bijna komisch.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-01-2018 22:04:53 ]
Je zou er een mooie aflevering van Andere Tijden over kunnen maken.quote:Op woensdag 10 januari 2018 21:59 schreef Postbus100 het volgende:
Maar even serieus: hoe is die man premier geworden? Waar komt hij vandaan en hoe is hij opgeklommen binnen het CDA en met wat voor boodschap heeft hij de verkiezingen gewonnen?
PvdA en VVD leden forse een verkiezingsnederlaag, waar o.a. het CDA en vooral de LPF van profiteerden. Nieuwkomer Balkenende (kersverse opvolger van Jaap de Hoop Scheffer die het veld moest ruimen als fractievoorzitter) 'grijzemuisde' zich eigenlijk een beetje door de campagne heen, en tot ieders stomme verbazing kwam hij met zijn traditionele normen en waarden-boodschap als winnaar uit de bus.quote:
Maar even serieus: hoe is die man premier geworden? Waar komt hij vandaan en hoe is hij opgeklommen binnen het CDA en met wat voor boodschap heeft hij de verkiezingen gewonnen?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 10-01-2018 22:10:26 ]
En kijk:quote:Op woensdag 10 januari 2018 22:02 schreef Ringo het volgende:
Je zou er een mooie aflevering van Andere Tijden over kunnen maken.
https://anderetijden.nl/aflevering/257/De-entree-van-Balkenende
En nu herinner ik mij alweer waarom.
Absoluut. Nietszeggend mannetje zonder zelfreflectie.quote:
Kijk, dankjewelquote:Op woensdag 10 januari 2018 22:14 schreef Ringo het volgende:
[..]
En kijk:
https://anderetijden.nl/aflevering/257/De-entree-van-Balkenende
En jij ook, voor het opfrissen van mijn geheugenquote:Op woensdag 10 januari 2018 22:04 schreef Sloggi het volgende:
[..]
PvdA en VVD leden forse een verkiezingsnederlaag, waar o.a. het CDA en vooral de LPF van profiteerden. Nieuwkomer Balkenende (kersverse opvolger van Jaap de Hoop Scheffer die het veld moest ruimen als fractievoorzitter) 'grijzemuisde' zich eigenlijk een beetje door de campagne heen, en tot ieders stomme verbazing kwam hij met zijn traditionele normen en waarden-boodschap als winnaar uit de bus.
dat keek mijn vader elke avond en wij moesten stil zijn 
Ik weet niet of het typisch Nederlands is, maar als iemand hier omhoog komt gevallen dan verzinnen ze wel een positieve eigenschap om dat te verklaren. De geringste aanleiding is voldoende. Balkenende had alles tegen, geen ervaring, geen ruggengraat, spreker van niks, geen visie, geen uitstraling, geen overzicht, geen bruggenbouwer, dus dan moet hij wel heel intelligent zijn. Hij was immers professor, dat hij deeltijdprofessor in de CDA-kunde was op een met politieke subsidies gefinancierde leerstoel deed niet terzake.quote:
Maar even serieus: hoe is die man premier geworden? Waar komt hij vandaan en hoe is hij opgeklommen binnen het CDA en met wat voor boodschap heeft hij de verkiezingen gewonnen?
Je moet ook bedenken dat de traditionele concurrentie bij zijn eerste verkiezingen bestond uit Ad Melkert en Hans Dijkstal. Ook niet echt electorale hoogvliegers. En Pim Fortuin domineerde de campagne natuurlijk. Het CDA leek toen een veilige vluchthaven.quote:
[..]
Ik weet niet of het typisch Nederlands is, maar als iemand hier omhoog komt gevallen dan verzinnen ze wel een positieve eigenschap om dat te verklaren. De geringste aanleiding is voldoende. Balkenende had alles tegen, geen ervaring, geen ruggengraat, spreker van niks, geen visie, geen uitstraling, geen overzicht, geen bruggenbouwer, dus dan moet hij wel heel intelligent zijn. Hij was immers professor, dat hij deeltijdprofessor in de CDA-kunde was op een met politieke subsidies gefinancierde leerstoel deed niet terzake.
Dat speelde toen mee, maar Balkenende was 4 jaar later weer de grote winnaar van de verkiezingen (44 zetels). In zijn laatste kabinet brokkelde z'n imago snel af, maar tijdens de verkiezingen van 2006 was hij enorm populair, zowel onder ouderen als onder jeugd.quote:
[..]
Je moet ook bedenken dat de traditionele concurrentie bij zijn eerste verkiezingen bestond uit Ad Melkert en Hans Dijkstal. Ook niet echt electorale hoogvliegers. En Pim Fortuin domineerde de campagne natuurlijk. Het CDA leek toen een veilige vluchthaven.
Dat heb ik eigenlijk nooit zo gehad. Ik zit qua typering meer richting grijze muis of eigenlijk nog beter: kneus. Gewoon een kneus. Heeft ook niets memorabels gedaan om te herinneren. Of het moet het citaatje: 'u lacht zo lief' zijn. Wat ook weer genoeg zegt.quote:
Ik vond Balkenende toen wel verfrissend.
En natuurlijk de VOC-mentaliteit!quote:Op donderdag 11 januari 2018 23:58 schreef Cynix ® het volgende:
[..]
Dat heb ik eigenlijk nooit zo gehad. Ik zit qua typering meer richting grijze muis of eigenlijk nog beter: kneus. Gewoon een kneus. Heeft ook niets memorabels gedaan om te herinneren. Of het moet het citaatje: 'u lacht zo lief' zijn. Wat ook weer genoeg zegt.
Hij was wel een stabiele factor. Als in: lekker saai, voorspelbaar. Misschien dat dat mensen wel aansprak: je wist wat je aan hem had. En dat was op dat moment welkom.quote:
[..]
Dat heb ik eigenlijk nooit zo gehad. Ik zit qua typering meer richting grijze muis of eigenlijk nog beter: kneus. Gewoon een kneus. Heeft ook niets memorabels gedaan om te herinneren. Of het moet het citaatje: 'u lacht zo lief' zijn. Wat ook weer genoeg zegt.
(parttime) bijzonder hoogleraar christelijk sociaal denken aan de VU.quote:
Balkenende had alles tegen, geen ervaring, geen ruggengraat, spreker van niks, geen visie, geen uitstraling, geen overzicht, geen bruggenbouwer, dus dan moet hij wel heel intelligent zijn.
Hij was immers professor, dat hij deeltijdprofessor in de CDA-kunde was op een met politieke subsidies gefinancierde leerstoel deed niet terzake.
Klinkt inderdaad als CDA-kunde inderdaad
Je moet ook wel een enorme grijze muis zijn als je Balkenende wel verfrissend vond, ook in die tijd.
Maar goed, over het algemeen worden wat saaie, grijze en suffe premiers wel gewaardeerd in dit land, zie ook Lubbers en Kok bijvoorbeeld.
Wegens ziekte kon hij niet erbij zijn. Wel jammer ja.quote:
Jammer dat Lubbers er niet bij zit, die heeft over die lange periode vast veel te vertellen.
Ik verwoordde het niet helemaal goed. Ik bedoelde dat er dan een verklaring wordt gezocht waarom hij daar hoort te zitten, terwijl hij omhooggevallen is. De verklaring waarom hij omhoog gevallen is zoeken is wel een goeie.quote:
[..]
Je moet ook bedenken dat de traditionele concurrentie bij zijn eerste verkiezingen bestond uit Ad Melkert en Hans Dijkstal. Ook niet echt electorale hoogvliegers. En Pim Fortuin domineerde de campagne natuurlijk. Het CDA leek toen een veilige vluchthaven.
Dat lijkt mij ook wel de enige reden waarom hij zo lang premier is kunnen blijven.quote:
[..]
Hij was wel een stabiele factor. Als in: lekker saai, voorspelbaar. Misschien dat dat mensen wel aansprak: je wist wat je aan hem had. En dat was op dat moment welkom.
Maar na deze uitzendingen snak je weer naar politieke leiders met een visie in plaats van die totaal kleurloze types van een Rutte en Balkenende. En daarmee bedoel ik nadrukkelijk niet zo'n windbuil als Baudet.
Wie heeft momenteel de potentie om zo'n premier met visie te zijn? (binnen of buiten de Tweede Kamer). Ik zou het niet weten...quote:
[..]
Dat lijkt mij ook wel de enige reden waarom hij zo lang premier is kunnen blijven.
Maar na deze uitzendingen snak je weer naar politieke leiders met een visie in plaats van die totaal kleurloze types van een Rutte en Balkenende. En daarmee bedoel ik nadrukkelijk niet zo'n windbuil als Baudet.
Inderdaad. Wat dat betreft lijkt de Nederlandse politiek wel op het Nederlands elftal.quote:
[..]
Wie heeft momenteel de potentie om zo'n premier met visie te zijn? (binnen of buiten de Tweede Kamer). Ik zou het niet weten...
Al met al prima show.
Wel jammer dat Lubbers ontbrak.
Ja, slimmerik. Die was al ernstig ziek. Wordt a.s.dinsdag begraven in Rotterdam.quote:
Kok en Van Agt verrassend openhartig. Balkenende viel tegen.
Al met al prima show.
Wel jammer dat Lubbers ontbrak.