BTC Blockchain Technology & Cryptocurrencies
Wil je gaan beginnen met cryptocurrencies of ben je op zoek naar het laatste nieuws over blockchain? Hier kun je alles kwijt!
De bitcoin blockchain is ook helemaal niet bedoeld om energiezuinig of super snel te zijn. Het is bedoeld als peer to peer netwerk waardoor je zonder tussenkomst van een andere partij een waardetransactie kunt doen. Zeg maar handje contantje betalen aan elkaar, maar dan digitaal.quote:Op donderdag 11 januari 2018 02:05 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Dat geef ik net aan; transactiesnelheden en energieverbruik.
En welk systeem dat dient als een decentraal grootboek van transacties doet het beter dan?
Ben wel erg benieuwd, stap ik gelijk over. Mag je geen andere blockchain noemen hé.[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 11-01-2018 02:10:34 ]
Dit topic gaat over Bitcoin als betaalmiddel.quote:Op donderdag 11 januari 2018 02:07 schreef Typisch het volgende:
De blockchain is ook helemaal niet bedoeld om energiezuinig of super snel te zijn. Het is bedoeld als peer to peer netwerk waardoor je zonder tussenkomst van een andere partij een waardetransactie kunt doen.
Als je betaalmiddel niet snel genoeg is is het waardeloos voor massagebruik.
Leuk dat je de doelpalen verplaatst, maar als algemeen bruikbaar betaalsysteem heeft de blockchain vooralsnog dus gewoon gefaald.
Ander gebruik is in de context van het topic totaal niet relevant.
Jij stelde dat de bitcoin blockchain grandioos faalde. Daar ging ik op in.quote:
[..]
Dit topic gaat over Bitcoin als betaalmiddel.
Als je betaalmiddel niet snel genoeg is is het waardeloos voor massagebruik.
Leuk dat je de doelpalen verplaatst, maar als algemeen bruikbaar betaalsysteem heeft de blockchain vooralsnog dus gewoon gefaald.
Ander gebruik is in de context van het topic totaal niet relevant.
Wat je dan misschien wel interessant vindt is dit:
De toekomst zit 'm erin dat we niet meer hoeven te vertrouwen op personen of instanties. De technologie is te vertrouwen omdat deze 'incorruptable' is.quote:
[..]
Slechte vergelijking. Die toegang tot internet is er al middels het huidige betaalverkeer.
Blockchain is als een provider die duizenden keren langzamer is en toch 'de toekomst' claimt te zijn.
[..]
Je hebt ook bestaande systemen die tienduizenden transacties per seconde aankunnen.
Deze technologie is te gebruiken in alle facetten van het leven waardoor de menselijke invloed op een systeem te beperken is (menselijke invloed leidt tot alle problemen in de wereld).
Ik lijk misschien wat zweverig en idealistisch en dit zal ik waarschijnlijk niet meer mee maken. Maar de technologie is nu aanwezig om de mensheid naar een next level te brengen
Het is ook een misverstand dat bitcoin (of een andere decentrale currency) de dollar of euro moet gaan vervangen. Het is een alternatief, geen vervanger als je het mij vraagt.
Overigens worden er al maanden/jaren lang voor miljoenen en miljarden aan waardetransacties gedaan met bitcoin. Hoezo geen goed betaalmiddel?
Ik kan met mijn briefjes van 10 euro ook niet snel en eenvoudig iets kopen, is dat dan ook geen goed betaalmiddel?
Ik moet helemaal naar de winkel lopen en het overhandigen enzo. Moet het eerst geteld worden door mij en daarna nog door een ander mens.
Onhandig zeg, dat geld. Of telt dat niet?
Vragen, vragen. Zoveel vragen.
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 11-01-2018 02:23:18 ]
Overigens worden er al maanden/jaren lang voor miljoenen en miljarden aan waardetransacties gedaan met bitcoin. Hoezo geen goed betaalmiddel?
Ik kan met mijn briefjes van 10 euro ook niet snel en eenvoudig iets kopen, is dat dan ook geen goed betaalmiddel?Ik moet helemaal naar de winkel lopen en het overhandigen enzo. Moet het eerst geteld worden door mij en daarna nog door een ander mens.
Onhandig zeg, dat geld. Of telt dat niet? Vragen, vragen. Zoveel vragen.
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 11-01-2018 02:23:18 ]
Geld zal in een ideale economie altijd gepaard gaan met een centrale bank; zie mijn link naar het opiniestuk uit de WaPo.quote:Op donderdag 11 januari 2018 02:17 schreef ChickenMan het volgende:
De toekomst zit 'm erin dat we niet meer hoeven te vertrouwen op personen of instanties.
We zullen zien.quote:Deze technologie is te gebruiken in alle facetten van het leven waardoor de menselijke invloed op een systeem te beperken is (menselijke invloed leidt tot alle problemen in de wereld).
Ik lijk misschien wat zweverig en idealistisch en dit zal ik waarschijnlijk niet meer mee maken. Maar de technologie is nu aanwezig om de mensheid naar een next level te brengen
Zodra het op betalingsverkeer aankomt blijf ik iig skeptisch. Vooralsnog lijkt blockchain daar niet meer dan een oplossing voor een probleem dat er niet is.
Zal het morgen eens bekijken, thx.quote:
[..]
Jij stelde dat de bitcoin blockchain grandioos faalde. Daar ging ik op in.
Wat je dan misschien wel interessant vindt is dit:
Dat probleem is er wel. Tenzij het systeem wat we nu hebben qua geld creatie in jouw optiek wel okay is.quote:
[..]
Geld zal in een ideale economie altijd gepaard gaan met een centrale bank; zie mijn link naar het opiniestuk uit de WaPo.
[..]
We zullen zien.
Zodra het op betalingsverkeer aankomt blijf ik iig skeptisch. Vooralsnog lijkt blockchain daar niet meer dan een oplossing voor een probleem dat er niet is.
Dat is de eerste 'extra laag' op de bitcoin blockchain.quote:
[..]
Zal het morgen eens bekijken, thx.
Klein voorbeeldje: wij zouden een kanaal kunnen openen naar elkaar met allebei 1 BTC erop. Dan kunnen wij ongelimiteerd aan elkaar geld overmaken totdat we dat kanaal sluiten. Dan gaat de blockchain, de onderlaag zeg maar, het pas verwerken.
Dus wij zouden, in theorie, voor de rest van ons leven elkaar kunnen betalen zonder het basis netwerk van bitcoin te belasten.
Effe tussendoor: vind het juist fijn dat er mensen zoals jij hier ook gewoon hun bezwaren uiten en dat op een normale manier doen. Thanx daarvoor.
Mocht je vragen hebben, dm'en kan altijd als het niet in een topic past.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 11-01-2018 02:28:36 ]
En het kan niet natuurlijk niet anders dat we daar ooit de consequenties van gaan meemaken. Het wordt ooit heus wel een probleem.quote:
[..]
Dat probleem is er wel. Tenzij het systeem wat we nu hebben qua geld creatie in jouw optiek wel okay is.
Het ís al een probleem. Niemand weet hoe de federal reserve werkt. Als er iemand is die mij dat goed uit kan leggen dan ben ik echt enorm blij.quote:
[..]
En het kan niet natuurlijk niet anders dat we daar ooit de consequenties van gaan meemaken. Het wordt ooit heus wel een probleem.
Bij blockchainprojecten weet je in ieder geval waar de munten vandaan komen en hoeveel er zijn en zullen komen. En je weet ook wat de regels zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 11-01-2018 02:31:08 ]
ze zeggen hiervoor te staan... : https://www.federalreserv(...)l-reserve-system.htmquote:
[..]
Het ís al een probleem. Niemand weet hoe de federal reserve werkt. Als er iemand is die mij dat goed uit kan leggen dan ben ik echt enorm blij.
terwijl dit het geval is:
https://www.bullionstar.c(...)-about-gold-storage/
als gevolg van:
- www.nytimes.com/1997/11/0(...)ssued-in-the-us.html
- https://www.cnbc.com/2017(...)-cold-war-fears.html
met als resultaat:
www.mining.com/germans-gi(...)ld-held-in-us-45305/
quote:
Betalen met BTC is nu dramatisch voor kleine bedragen.
Zodra we LN hebben, bohbohboh
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Er worden bitcoins gekocht en verkocht, er wordt Ethereum gekocht met bitcoin, en waves en ripple en nog honderd andere cryptocoins.quote:
Overigens worden er al maanden/jaren lang voor miljoenen en miljarden aan waardetransacties gedaan met bitcoin. Hoezo geen goed betaalmiddel?
Als je die transacties bij elkaar optelt kom je vast wel op miljarden aan 'waardetransacties' ja. Maar dat zegt natuurlijk geen bal over de waarde als betaalmiddel.
Worden er nou voor miljarden per dag aan goederen of diensten betaald met Bitcoin, dan wordt het uiteraard een ander verhaal en zou Bitcoin zeker een succes zijn
Alsof dat een probleem is als deze uitkomst evident is. Hoe langer je wacht hoe groter die waarde die verdampt des te groter de negatieve impact op de werkelijke economie.quote:Op donderdag 11 januari 2018 00:34 schreef ChickenMan het volgende:
Er is nu een hele industrie aan het ontstaan die deze waarde verplaatsing aan het ontwikkelen is. Wil je dit ook gaan verbieden ga je eigenlijk miljarden aan investeringen verdampen.
Mwoah, je maakt het verboden en je handhaaft de extremen die opvallen, net als bij grote sommen zwart geld en grote witwas praktijken. Of de grote gevallen van belastingontduiking.quote:
En het internet stopt niet bij de landsgrenzen, wil je deze opmars verbieden zal je in principe het internet stil moeten leggen. En dan gaan we in de toekomst waarschijnlijk ook nog internet krijgen waar de overheid (bijna) helemaal geen macht meer over zal hebben omdat het gedecentraliseerd is
Het bestaat al een tijdje maar echt een functie verzinnen voor de technologie... Neuh, die is er nog niet.quote:
Je klinkt als iemand die niet goed begrijpt waartoe deze blockchain-technologie in staat gaat zijn. Je kan wel blijven roepen dat de overheid het zal gaan verbieden maar het gaat toch geen verschil maken.
Wat maakt nou precies geen verschil? Wat ik zeg? Nee, dat maakt weinig verschil inderdaad, doet er niks aan af dat een bitcoin als valuta / wettig betaalmiddel geen bestaansrecht heeft of ooit zal krijgen in westerse landen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Reguliere banken die het voor minder transactiekosten doen?quote:
[..]
De bitcoin blockchain is ook helemaal niet bedoeld om energiezuinig of super snel te zijn. Het is bedoeld als peer to peer netwerk waardoor je zonder tussenkomst van een andere partij een waardetransactie kunt doen. Zeg maar handje contantje betalen aan elkaar, maar dan digitaal.
En welk systeem dat dient als een decentraal grootboek van transacties doet het beter dan?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het alternatief kan niet bestaan als wettig betaalmiddel omdat het monetair beleid onbruikbaar maakt.quote:
Het is ook een misverstand dat bitcoin (of een andere decentrale currency) de dollar of euro moet gaan vervangen. Het is een alternatief, geen vervanger als je het mij vraagt.
Overigens worden er al maanden/jaren lang voor miljoenen en miljarden aan waardetransacties gedaan met bitcoin. Hoezo geen goed betaalmiddel?
Ik moet helemaal naar de winkel lopen en het overhandigen enzo. Moet het eerst geteld worden door mij en daarna nog door een ander mens.
Vragen, vragen. Zoveel vragen.
Internationaal en bij transacties met hoge kosten zie ik nog best wel wat bruikbaars voor de bitcoin... Op nationaal niveau / betalingsverkeer met retail etc, nope.
Maar de volatiliteit van het beestje en het type gebruik van de bitcoin maken het weer een probleem voor zichzelf... Niet bepaalt goede kwaliteiten voor iets van waardetransacties, teveel koersrisico.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Die zijn niet decentraal.quote:
[..]
Reguliere banken die het voor minder transactiekosten doen?
Je moet het decentrale, vertrouwensloze aspect niet vergeten hierin, dat is namelijk waarom dingen als bitcoin zijn uitgevonden. Het punt is niet dat je met bitcoin betalingen kan doen --- dat kan met paypal, ideal, enz ook, en veel sneller want het draait allemaal op een sql database in een of ander datacenter. Het punt is dat je waarde kan overdragen zonder dat een partij kan zeggen dat het niet mag of het kan terugdraaien. De rol die banken of paypal hebben is overgenomen door wiskundige bewijzen te genereren. Deze bewijzen worden overal op de wereld overgenomen en gecontroleerd.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Ik begrijp dat je het ledger stukje dan automatiseert, maar neemt niet weg dat de transactiekosten bij bitcoin desondanks hogere transactiekosten heeft en dus simpelweg failliet is.quote:
[..]
Die zijn niet decentraal.
Je moet het decentrale, vertrouwensloze aspect niet vergeten hierin, dat is namelijk waarom dingen als bitcoin zijn uitgevonden. Het punt is niet dat je met bitcoin betalingen kan doen --- dat kan met paypal, ideal, enz ook, en veel sneller want het draait allemaal op een sql database in een of ander datacenter. Het punt is dat je waarde kan overdragen zonder dat een partij kan zeggen dat het niet mag of het kan terugdraaien. De rol die banken of paypal hebben is overgenomen door wiskundige bewijzen te genereren.
Ik geloof wel dat er een crypto verzonnen is op de markt die minder stroom verbruikt en meer capabilities heeft etc.
Decentraal, maakt eigenlijk dat er minder controle uitgevoerd kan worden ik weet niet zozeer of dat iets positiefs is.... Maakt het wel makkelijk voor criminelen maar goed.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Transactiekosten betalen de miners, miners beveiligen het systeem tegen aanvallen. Hoe meer miners, hoe beter beveiligd de blockchain is. Alleen zit er op dit moment een harde maximum aan transacties die er per seconde doorheen kunnen.quote:
[..]
Ik begrijp dat je het ledger stukje dan automatiseert, maar neemt niet weg dat de transactiekosten bij bitcoin desondanks hogere transactiekosten heeft en dus simpelweg failliet is.
Ik geloof wel dat er een crypto verzonnen is op de markt die minder stroom verbruikt en meer capabilities heeft etc.
Er zijn inderdaad al andere cryptos die dat sneller / goedkoper doen, bitcoin zou dat ook kunnen met 1 verandering in code (max block size = x MB). Er is een stroming die beargumenteert dat de bitcoin ledger veiliger is voor aanvallen omdat er zo veel miners op zitten (omdat de transactiekosten op dit moment door populariteit zo hoog zijn). Dat argument klopt, maar aan de andere argumenteren mensen die voorstander zijn van snellere coins dat ook met minder veiligheid/controle er nog nooit een blockchain successvol aangevallen is.
Nog een stroming zegt dat met (veel) meer transacties per seconde de last zo hoog zal worden dat alleen datacenters (zoals nu paywal en visa dat doen) blocks op tijd kunnen downloaden en controleren. Diezelfde stroming heeft liever dat bitcoin zo gedecentralizeerd mogelijk blijft, dus dat iedereen met een zelf de meest shitty computer makkelijk een block kan downloaden en dat op tijd kan verifieren voordat de volgende block is doorgevoerd.
Er worden miljoenen controles per dag uitgevoerd op de transacties. Maar alleen of de transactie correct is, dus niet controle als in 'mag persoon B wel geld versturen van de overheid?', dat klopt. Dat is namelijk ook waar bitcoin voor bedoelt is (peer-to-peer).quote:Decentraal, maakt eigenlijk dat er minder controle uitgevoerd kan worden ik weet niet zozeer of dat iets positiefs is.... Maakt het wel makkelijk voor criminelen maar goed.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Dit was dus hetgeen wat voor mij nog niet duidelijk was.quote:
Als je vandaag iets koopt voor 1 bitcoin (+-¤12.000)
En volgende maand staat ie op ¤6000 , dan heeft de verkoper toch een slechte zaak gedaan vermoed ik dan ?
Alvast bedankt voor een antwoord
Nick
Jepquote:
[..]
Dit was dus hetgeen wat voor mij nog niet duidelijk was.
Als je vandaag iets koopt voor 1 bitcoin (+-¤12.000)
En volgende maand staat ie op ¤6000 , dan heeft de verkoper toch een slechte zaak gedaan vermoed ik dan ?
Alvast bedankt voor een antwoord
Nick
Aan de andere kant, als hij volgende maand op 20000 staat ben je spekkoper.
Daarom is het op dit moment sowieso geen goed betaalmiddel.
Terje Haakonsen: "Snowboarding is about fresh tracks, carving powder, being yourself and not being judged by others"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
Het is mijns inziens meer dan 'wel okay', het is essentieel voor de stabiliteit van een monetair systeem. Om mezelf tijd te besparen quote ik een gedeelte uit de WaPo:quote:
[..]
Dat probleem is er wel. Tenzij het systeem wat we nu hebben qua geld creatie in jouw optiek wel okay is.
quote:The first thing they don't understand is that money isn't just a store of value. It's also a medium of exchange, or what we use to buy things with. And if it's going to be much of one, then it not only has to avoid losing too much value, but also gaining too much. Otherwise, why would you ever spend it? You wouldn't. You'd just hold on to it as long as you could in case, like bitcoin, it went from being able to buy $900 worth of stuff one year to $19,000 the next. Which, if it ever did replace the dollar, would bring the economy to a halt while everyone stopped buying anything other than the essentials and waited to become bitcoin millionaires.
To stop that from happening, you'd need to be able to increase the supply of bitcoins as the demand for them did. This is more or less what is known as “printing money,” and, as is often the case, it can be either good or bad depending on whether it's done appropriately or not. Do it too much and you can get the type of persistent inflation the U.S. had in the 1970s; way too much and the kind of currency-killing hyperinflation Germany had in the 1920s; but too little and the economy might fall into a doom loop like the whole world did in the 1930s. Bitcoin, though, is set up under the assumption that people — or, more accurately, governments — can never be trusted to do this, and that pretty much anything that reduces the value of a currency is by definition bad. That's why its pseudonymous creator decided there would only ever be 21 million coins, even though that hard limit has meant prices have zoomed up and down and back up again as interest in bitcoin has itself. That's made it the best penny stock and the worst currency in the world.
https://www.washingtonpos(...)m_term=.0fb606315f82
Dat is inderdaad een goed middel om de druk van het systeem te halen.quote:
Klein voorbeeldje: wij zouden een kanaal kunnen openen naar elkaar met allebei 1 BTC erop. Dan kunnen wij ongelimiteerd aan elkaar geld overmaken totdat we dat kanaal sluiten. Dan gaat de blockchain, de onderlaag zeg maar, het pas verwerken.
Het komt op mij echter wel over als iets wat vrijwel exact hetzelfde is als het huidige systeem, maar dan met de blockchain als een soort slot achter de deur.
Moet zeggen dat ik hier zelf ook heel wat opsteek over de techniek achter Bitcoin.quote:Effe tussendoor: vind het juist fijn dat er mensen zoals jij hier ook gewoon hun bezwaren uiten en dat op een normale manier doen. Thanx daarvoor.
Momenteel zeker eens. Iets dat qua waarde zo volatiel is is gewoon geen praktisch betaalmiddel.quote:
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Jouw euro of dollar wordt elk jaar minder waard, is dat dan wel praktisch?quote:
[..]
Momenteel zeker eens. Iets dat qua waarde zo volatiel is is gewoon geen praktisch betaalmiddel.
De waardeschommelingen van de euro en dollar komen geenszins in de buurt van die van de Bitcoin.quote:
[..]
Jouw euro of dollar wordt elk jaar minder waard, is dat dan wel praktisch?
Daarnaast wordt het beperkt minder waard worden van geld gezien als een economische stimulans, terwijl geld dat in waarde toeneemt mensen juist uitnodigt geld zoveel mogelijk te stallen.
En als niemand meer iets koopt verdwijnen er ontzettend veel banen, wat tot een recessie leidt. Dat zou ongetwijfeld ook gebeurt zijn als de euro net zoveel in waarde was gestegen als de dollar vorig jaar.
Bitcoin zou vanwege haar anonimiteitsaspect goed kunnen zijn voor een beperkt aantal betalingen, maar het is echt veel te riskant om gebruikt te worden als voornaamste betaalmiddel.
Waarom moet dat dan?quote:
[..]
De waardeschommelingen van de euro en dollar komen geenszins in de buurt van die van de Bitcoin.
Daarnaast wordt het beperkt minder waard worden van geld gezien als een economische stimulans, terwijl geld dat in waarde toeneemt mensen juist uitnodigt geld zoveel mogelijk te stallen.
En als niemand meer iets koopt verdwijnen er ontzettend veel banen, wat tot een recessie leidt. Dat zou ongetwijfeld ook gebeurt zijn als de euro net zoveel in waarde was gestegen als de dollar vorig jaar.
Bitcoin zou vanwege haar anonimiteitsaspect goed kunnen zijn voor een beperkt aantal betalingen, maar het is echt veel te riskant om gebruikt te worden als voornaamste betaalmiddel.
Ik zie het als alternatief, niet als vervanger.[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 11-01-2018 17:54:22 ]
Het zou in een goedwerkende economie wel een vrij weinig gebruikt alternatief moeten zijn.quote:
[..]
Waarom moet dat dan?
Zodra je er in reguliere winkels mee kunt betalen begin ik mij toch echt zorgen te maken, terwijl dat volgens mij steeds meer mogelijk wordt.
quote:
[..]
De waardeschommelingen van de euro en dollar komen geenszins in de buurt van die van de Bitcoin.
Daarnaast wordt het beperkt minder waard worden van geld gezien als een economische stimulans, terwijl geld dat in waarde toeneemt mensen juist uitnodigt geld zoveel mogelijk te stallen.
En als niemand meer iets koopt verdwijnen er ontzettend veel banen, wat tot een recessie leidt. Dat zou ongetwijfeld ook gebeurt zijn als de euro net zoveel in waarde was gestegen als de dollar vorig jaar.
HODL is een leuke kreet voor het crypto wereldje, maar voor een economie zou het desastreus zijn.
Het is dan ook een symptoom van een niet zo lekker werkende economie. En dan gaat het niet eens over Nederland vind ik, want hier wordt nog best goed voor ons gezorgd.quote:
[..]
Het zou in een goedwerkende economie wel een vrij weinig gebruikt alternatief moeten zijn.
Zodra je er in reguliere winkels mee kunt betalen begin ik mij toch echt zorgen te maken, terwijl dat volgens mij steeds meer mogelijk wordt.
Kijk bijvoorbeeld eens dit filmpje, wat bitcoin (of een andere crypto) kan doen:
Of een voorbeeld dichterbij huis: In Griekenland zijn er nog niet zo lang miljoenen mensen geweest die niet meer bij hun geld konen omdat de banken 'op slot' gingen. Dat kán simpelweg niet bij bitcoin, je kunt altijd bij je geld.
Om maar even twee use cases aan te dragen voor bitcoin als een alternatief.
Nee hoor, als de miners niets doen, gebeurt er niets met je transactie.quote:
[..]
Het is dan ook een symptoom van een niet zo lekker werkende economie. En dan gaat het niet eens over Nederland vind ik, want hier wordt nog best goed voor ons gezorgd.
Kijk bijvoorbeeld eens dit filmpje, wat bitcoin (of een andere crypto) kan doen:
Of een voorbeeld dichterbij huis: In Griekenland zijn er nog niet zo lang miljoenen mensen geweest die niet meer bij hun geld konen omdat de banken 'op slot' gingen. Dat kán simpelweg niet bij bitcoin, je kunt altijd bij je geld.
Om maar even twee use cases aan te dragen voor bitcoin als een alternatief.
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Huh, wat?quote:Op donderdag 11 januari 2018 19:31 schreef Godshand het volgende:
[..]
Nee hoor, als de miners niets doen, gebeurt er niets met je transactie.
Als een doorsnee gezin in Oeganda één transactie met Bitcoin wil uitvoeren, dan moeten ze hun halve maandinkomen op tafel leggen om de miners aan te moedigen die transactie daadwerkelijk te bevestigen.quote:
En dan klagen ze in dat filmpje uit 2014 over 15 euro transactiekosten bij WU.
Scroll even omhoog en kijk het filmpje over het Lightning Network.quote:
[..]
Als een doorsnee gezin in Oeganda één transactie met Bitcoin wil uitvoeren, dan moeten ze hun halve maandinkomen op tafel leggen om de miners aan te moedigen die transactie daadwerkelijk te bevestigen.
En dan klagen ze in dat filmpje uit 2014 over 15 euro transactiekosten bij WU.
Het internet ging ook niet vanaf dag 1 over een breedband verbinding. In het begin zat je ook 10 minuten te wachten tot een webpagina geladen was. Een MP3 downloaden via Napster duurde 3 kwartier.quote:
[..]
Als een doorsnee gezin in Oeganda één transactie met Bitcoin wil uitvoeren, dan moeten ze hun halve maandinkomen op tafel leggen om de miners aan te moedigen die transactie daadwerkelijk te bevestigen.
En dan klagen ze in dat filmpje uit 2014 over 15 euro transactiekosten bij WU.
Oftewel, bitcoin (en andere crypto's) staan nog in de kinderschoenen. Geef het wat tijd.
Of kijk later terug op jezelf zoals de mensen in dit filmpje:
https://tweakers.net/vide(...)obiele-telefoon.html
Ik ben daar sceptisch over. Het opzetten en afsluiten van een communicatiekanaal vereist nog steeds een bitcointransactie met bijbehorende hoge kosten. Het is dus geen optie voor directe transacties tussen twee gebruikers (bijv. om op Marktplaats iets te betalen). Het bespaart alleen kosten als je al je betalingen via een vaste partner laat lopen; als je bijv. een vast communicatiekanaal met een exchange hebt en al je betalingen daar doorheen stuurt. Dat lijkt me volledig tegen de filosofie van Bitcoin in gaan. En ik geloof niet dat de doorsnee exchange nou echt liefdadig is qua eigen transactiekosten...quote:
[..]
Scroll even omhoog en kijk het filmpje over het Lightning Network.
Dit is inderdaad best een goed voorbeeld van waar Blockchain van toegevoegde waarde kan zijn. Je wil geld naar een derde wereld land sturen, waar ze geen financiële infrastructuur hebben en dus enorm afhankelijk zijn van ofwel bedrijven als Western Union, ofwel underground banking als Hawalaquote:
[..]
Het is dan ook een symptoom van een niet zo lekker werkende economie. En dan gaat het niet eens over Nederland vind ik, want hier wordt nog best goed voor ons gezorgd.
Kijk bijvoorbeeld eens dit filmpje, wat bitcoin (of een andere crypto) kan doen:
Of een voorbeeld dichterbij huis: In Griekenland zijn er nog niet zo lang miljoenen mensen geweest die niet meer bij hun geld konen omdat de banken 'op slot' gingen. Dat kán simpelweg niet bij bitcoin, je kunt altijd bij je geld.
Om maar even twee use cases aan te dragen voor bitcoin als een alternatief.
Oftewel: toegevoegde waarde als je de middle man er tussenuit schopt.
Waar je alleen tegenaan loopt is dat bitcoin geen betaalmiddel is (zoals in dit topic ruimschoots aangetoond). Als ik geld naar Oeganda wil sturen betekent dat:
- Euro’s naar Bitcoin omzetten (exchange kosten)
- Bitcoin overschrijven naar Oeganda (transactiekosten)
- Bitcoin omzetten naar Oegandees geld (Exchange kosten)
De som van die kosten is momenteel vele malen groter dan wat je aan Western Union of Hawala betaalt, maar ongetwijfeld gaat blockchain een keer doorbreken als oplossing voor dit soort dingen.
Dit is niet helemaal waar.quote:
[..]
Ik ben daar sceptisch over. Het opzetten en afsluiten van een communicatiekanaal vereist nog steeds een bitcointransactie met bijbehorende hoge kosten. Het is dus geen optie voor directe transacties tussen twee gebruikers (bijv. om op Marktplaats iets te betalen). Het bespaart alleen kosten als je al je betalingen via een vaste partner laat lopen; als je bijv. een vast communicatiekanaal met een exchange hebt en al je betalingen daar doorheen stuurt. Dat lijkt me volledig tegen de filosofie van Bitcoin in gaan. En ik geloof niet dat de doorsnee exchange nou echt liefdadig is qua eigen transactiekosten...
Als jij een communicatiekanaal opent met een exchange. En die exchange heeft toevallig ook een kanaal open met de koper van marktplaats kun je dus gewoon BTC via het Lightning netwerk overmaken naar de martkplaatskoper. Gebruikmakend van de kanalen van anderen.
Op deze manier ontstaat er een heel netwerk van kanalen en dus zal je in de praktijk maar zelden een nieuw kanaal hoeven openen.
Zie hieronder: FF op klikken om 'm leesbaar te krijgen.
Dat ontkracht toch niet wat ik zeg? Dat plaatje bevestigt precies dat de LN-hubs grote bedrijven (exchanges, banken etc.) zullen zijn aan wie je wrs. ook je identiteit al bevestigd hebt of zal moeten bevestigen. Waarom dan niet gewoon een betaling met PayPal of iDeal?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 11-01-2018 21:37:37 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 11-01-2018 21:37:37 ]
Uh nee, want die hubs kunnen niet bepalen welke transactie ze wel of niet toe gaan laten. Als ik het goed heb. Het netwerk vindt gewoon de kortste weg.quote:
Dat ontkracht toch niet wat ik zeg? Dat plaatje bevestigt precies dat de LN-hubs grote bedrijven (exchanges, banken etc.) zullen zijn aan wie je wrs. ook je identiteit al bevestigd hebt of zal moeten bevestigen. Waarom dan niet gewoon een betaling met PayPal?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 11-01-2018 21:38:00 ]
Ze kunnen wel kiezen of ze wel of niet met jou een verbinding willen opzetten.quote:
[..]
Uh nee, want die hubs kunnen niet bepalen welke transactie ze wel of niet toe gaan laten. Als ik het goed heb. Het netwerk vindt gewoon de kortste weg.
Als die net zo volatiel waren als bitcoin zou dat zeer onpraktisch zijn. Dat zijn ze echter niet hè?quote:
[..]
Jouw euro of dollar wordt elk jaar minder waard, is dat dan wel praktisch?
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Zo lang je alles netjes in je eigen wallet hebt, je toegang tot die wallet hebt, je internet hebt en het bitcoinnetwerk goed werkt. Er kan genoeg mis gaan. Beweren dat je 'altijd bij je geld kan' is gewoon pertinent onwaar.quote:
Of een voorbeeld dichterbij huis: In Griekenland zijn er nog niet zo lang miljoenen mensen geweest die niet meer bij hun geld konen omdat de banken 'op slot' gingen. Dat kán simpelweg niet bij bitcoin, je kunt altijd bij je geld.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Volgens mij niet, hoor.quote:
[..]
Ze kunnen wel kiezen of ze wel of niet met jou een verbinding willen opzetten.
Er is geen enkele reden om aan te nemen dat je ooit geen toegang tot je wallet hebt of dat het bitcoinnetwerk niet zou werken. Behalve als er geen internet is ja maar dan zal sowieso de hele maatschappij instorten.quote:
[..]
Zo lang je alles netjes in je eigen wallet hebt, je toegang tot die wallet hebt, je internet hebt en het bitcoinnetwerk goed werkt. Er kan genoeg mis gaan. Beweren dat je 'altijd bij je geld kan' is gewoon pertinent onwaar.
Er is zelfs een satelliet die je zonder internet toegang geeft tot bitcoin.quote:
[..]
Volgens mij niet, hoor.
[..]
Er is geen enkele reden om aan te nemen dat je ooit geen toegang tot je wallet hebt of dat het bitcoinnetwerk niet zou werken. Behalve als er geen internet is ja maar dan zal sowieso de hele maatschappij instorten.
https://bitcoin.nl/nieuws/bitcoin-vanuit-de-ruimte-170
Stel koffiewinkel waar ik voor het eerst kom heeft een channel met ABNAMROquote:
Uh nee, want die hubs kunnen niet bepalen welke transactie ze wel of niet toe gaan laten. Als ik het goed heb. Het
ABNAMRO wil geen zaken doen met ZITH
ABNAMRO heeft een channel met Bobby
Ik heb een channel met Bobby
Ik stuur transactie ZITH -> Bobby -> ABNAMRO -> Koffiewinkel en ABNAMRO kan mij niet tegenhouden. Ik geloof zelfs (maar niet voldoende ingelezen) dat ze niet kunnen zien dat bobby een doorgeefluik is, ze zien alleen Bobby-1/ABNAMRO+1 en ABNAMRO-1/Koffiewinkel+1
Het valt eigenlijk alleen te stoppen als een overheid bepaalt dat niemand een channel mag openen zonder hun toestemming, en al helemaal niet een channel naar iemand/bedrijf buiten het land... dat valt natuurlijk niet te doen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Zith op 11-01-2018 22:41:29 ]
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
