Dit topic is bedoeld als discussie omtrent de regel dat zelfmoord niet besproken mag worden op fok. Niet om te praten over je eigen zelfmoordgedachtes, want anders wordt dit topic gesloten.
Door ruimte te geven kan je mensen redden.
Bijvoorbeeld:
• • topics/posts over het willen plegen van zelfmoord
• • topics/posts over je snijgedrag
• • topics/posts over weigering van medicatie
• • topics/posts over experimenteren met en/of verhandelen van medicatie
Voor dergelijke problemen kan je terecht bij de professionele hulpverleners. Verdere informatie over hulpverlenende instanties kun je hier R&P / Hulpverlening vinden. Aldus de policy.
Naast dat het vergaande problematiek betreft, waar professionele begeleiding wenselijk bij is, zit je nog met een aanzuigende werking. Niet alleen meer mensen die het erover komen hebben maar ook het opzoeken van waar de grens dan wel ligt. Dat lijkt me als non-professionals een zeer moeilijke en ook gevaarlijke taak om daar een grens in te bepalen en die te moeten bewaken, dus ik snap wel dat het hier niet mogelijk is. Om nog niet te spreken over verdere juridische struggles die er van zouden kunnen komen.
http://taaladvies.net/taa(...)_man_zijnde_als_man/quote:Op maandag 4 december 2017 21:53 schreef murp het volgende:
Ik denk niet dat je als website zijnde gelinkt wil worden met zelfmoordtopics.
Daarom.quote:Definition of trigger
1 a : a piece (such as a lever) connected with a catch or detent as a means of releasing it; especially : the part of the action moved by the finger to fire a gun
b : a similar movable part by which a mechanism is actuated trigger of a spray gun
2 : something that acts like a mechanical trigger in initiating a process or reaction
https://www.merriam-webster.com/dictionary/trigger
Vind je niet dat dit beleid kwetsbare mensen juist buitensluit?quote:Op maandag 4 december 2017 21:57 schreef Scary_Mary het volgende:
Topics/Posts van users met verregaande problematiek waar FOK! niet bij kan helpen worden gesloten/verwijderd en meestal gevolgd door een ban.
Bijvoorbeeld:
• • topics/posts over het willen plegen van zelfmoord
• • topics/posts over je snijgedrag
• • topics/posts over weigering van medicatie
• • topics/posts over experimenteren met en/of verhandelen van medicatie
Voor dergelijke problemen kan je terecht bij de professionele hulpverleners. Verdere informatie over hulpverlenende instanties kun je hier R&P / Hulpverlening vinden. Aldus de policy.
Naast dat het vergaande problematiek betreft, waar professionele begeleiding wenselijk bij is, zit je nog met een aanzuigende werking. Niet alleen meer mensen die het erover komen hebben maar ook het opzoeken van waar de grens dan wel ligt. Dat lijkt me als non-professionals een zeer moeilijke en ook gevaarlijke taak om daar een grens in te bepalen en die te moeten bewaken, dus ik snap wel dat het hier niet mogelijk is. Om nog niet te spreken over verdere juridische struggles die er van zouden kunnen komen.
Vwb het anonieme aspect, snap ik dat Fok een veilige omgeving kan bieden (naast de trolls idd), vandaar dat een forum zoals R&P populair is om veel onderwerpen te bespreken.
Bij echter ernstige situaties is er gewoon gelijk professionele hulp nodig en nemen we daar geen enkel risico mee. Daarom wordt er bijv. bij zelfmoordgedachten https://www.113.nl/ aangeraden, waar je anoniem geholpen kunt worden.
Hoe worden kwetsbare mensen buiten gesloten door deze huisregels? Ze zijn welkom, er wordt enkel een grens gesteld aan de manier van uiten mbt bepaalde onderwerpen.quote:Op maandag 4 december 2017 22:16 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Vind je niet dat dit beleid kwetsbare mensen juist buitensluit?
Dergelijke problematiek is gewoon veel en veel te groot voor een online community. Ik vind het goed dat de regels daarin overduidelijk zijn
.Maar je weet niet hoeveel het ook hebben gedaan door het er niet over te hebben.quote:
Naast wat door Scary_Mary en Kamina is aangehaald, is het al eens enorm mis gegaan met een user die er wel over sprak en uiteindelijk dus wél zelfmoord heeft gepleegd.
Dergelijke problematiek is gewoon veel en veel te groot voor een online community. Ik vind het goed dat de regels daarin overduidelijk zijn
Dat is niet de schuld van een website als FOK!. Het is ook niet eerlijk dat te insinueren.quote:
[..]
Maar je weet niet hoeveel het ook hebben gedaan door het er niet over te hebben.
Zie ook mijn toevoeging. De reacties hebben wij wel invloed op, namelijk. Dat soort dingen wil je gewoon niet als website. Daar is professionele hulpverlening voor.
waarom moet alles ook maar inclusief zijn zonder grenzen?quote:
[..]
Vind je niet dat dit beleid kwetsbare mensen juist buitensluit?
Er zijn plekken waar het kan en plekken waar het niet kan en achter beide zitten goede argumenten
Je kunt toch ook een plek op zoeken waar het wel kan
Buiten dat FOK! gewoon niet de juiste plek voor dit soort dingen is, klopt deze uitspraak sowieso ook, denk ik.quote:
Ik denk niet dat je als website zijnde gelinkt wil worden met zelfmoordtopics.
Ik heb een tijd op het forum van een bekende gothic band gezeten en onderwerpen als krassen en zelfmoord enzo mochten daar ook niet besproken worden omdat het imago van de band er enorm onder te lijden zou kunnen hebben.
Niet dat er ineens elke dag 10 zelfmoordtopic komen.quote:
Ik denk niet dat je als website zijnde gelinkt wil worden met zelfmoordtopics.
Ik denk ook dat dit het is... Ernstige depressie en suïcidale gedachten zijn volgens mij wel bespreekbaar toch? Of dat laatste ook al niet?quote:
Ik denk niet dat je als website zijnde gelinkt wil worden met zelfmoordtopics.
Plus dat er absoluut inderdaad trolls zullen zijn die het gaan toejuichen... Soms waarschijnlijk niet met de beste gevolgen
Dat laatste ook al niet. Posts waarin naar zelfmoordgedachten verwezen worden, worden altijd verwijderd met het advies professionele hulp te zoeken.quote:
[..]
Ik denk ook dat dit het is... Ernstige depressie en suïcidale gedachten zijn volgens mij wel bespreekbaar toch? Of dat laatste ook al niet?
Plus dat er absoluut inderdaad trolls zullen zijn die het gaan toejuichen... Soms waarschijnlijk niet met de beste gevolgen
Als je zelfmoord pleegd moet je het wel live doen.quote:
Zie 4chan, waar mensen met neigingen geregeld aangemoedigd worden om het te doen, het liefst live on air.
Welke was dat dan? Ik kan me dat niet heugen dat een user zelfmoord heeft gepleegd dóór de reacties.quote:
Naast wat door Scary_Mary en Kamina is aangehaald, is het al eens enorm mis gegaan met een user die er wel over sprak en uiteindelijk dus wél zelfmoord heeft gepleegd door de reacties die erop kwamen.
ripper is a gangsterquote:
Zie 4chan, waar mensen met neigingen geregeld aangemoedigd worden om het te doen, het liefst live on air.
Ik meende dat de reacties ook meegewerkt hebben. Maar nu ben ik niet zeker meerquote:Op maandag 4 december 2017 23:16 schreef Geralt het volgende:
[..]
Welke was dat dan? Ik kan me dat niet heugen dat een user zelfmoord heeft gepleegd dóór de reacties.
. Het was voor mijn tijd.Ook een goede reden om daar hier geen ruimte aan te geven, er is niet alleen geen professionele begeleiding, er is ook geen 24/7 moderatie mogelijk.quote:
[..]
Ik denk ook dat dit het is... Ernstige depressie en suïcidale gedachten zijn volgens mij wel bespreekbaar toch? Of dat laatste ook al niet?
Plus dat er absoluut inderdaad trolls zullen zijn die het gaan toejuichen... Soms waarschijnlijk niet met de beste gevolgen
Als je doelt op dat LIVE LIVE LIVE topic; dan nee, dat kwam niet door de reacties op dat topic. Sterker nog, die hebben voorkomen dat ie de pijp uit ging op dat moment, mede dankzij kordaat optreden van Yvonne die meteen de hulpdiensten waarschuwde.quote:
[..]
Ik meende dat de reacties ook meegewerkt hebben. Maar nu ben ik niet zeker meer
Later heeft ie alsnog zelfmoord gepleegd, maar dat had niets van doen met reacties op zijn topic.
Okay. Dan heb ik dat verkeerd begrepen. Excuus.quote:
[..]
Als je doelt op dat LIVE LIVE LIVE topic; dan nee, dat kwam niet door de reacties op dat topic. Sterker nog, die hebben voorkomen dat ie de pijp uit ging op dat moment, mede dankzij kordaat optreden van Yvonne die meteen de hulpdiensten waarschuwde.
Later heeft ie alsnog zelfmoord gepleegd, maar dat had niets van doen met reacties op zijn topic.
Maar dat topic was wel de reden dat het bespreken van zelfmoordgedachten niet toegestaan is.
Door dit soort reacties dus...quote:
[..]
Als je zelfmoord pleegd moet je het wel live doen.
Klopt, erg triest was dat.quote:
[..]
Als je doelt op dat LIVE LIVE LIVE topic; dan nee, dat kwam niet door de reacties op dat topic. Sterker nog, die hebben voorkomen dat ie de pijp uit ging op dat moment, mede dankzij kordaat optreden van Yvonne die meteen de hulpdiensten waarschuwde.
Later heeft ie alsnog zelfmoord gepleegd, maar dat had niets van doen met reacties op zijn topic.
Ik bespreek dit soort problematiek dan ook vooral met de psychologen/psychiaters.
Voor mijn vriend komt de tijd er weer aan, hij vertelde al eens dat ze op op te terug weg van een poging tot zelfmoord nog 3 meldingen kregen van mensen die het ook deden, deze maand is voor veel mensen drama, ze zien de gezelligheid bij andere mensen en voelen zich dan eenzaam en springen.
Ja ja je hebt zelf websites die het bespreken en daar wisselen potentiele springers vergiftigers en hangers hun ideeen uit en 'steunen' elkaar erin.
Gewoon belachelijk dat ze die nog niet uit de lucht hebben gehaald.
Iemand die zo ver gezakt is heeft hulp nodig en die kan hij hier niet krijgen, daarbij zou je het op je geweten hebben dat door slecht advies iemand alsnog zelfmoord pleegt?
Je mag op zijn minst toch zelf beslissen dat je er klaar mee bent?quote:
Dat is niet alleen hier, ik hoor over meer zelfmoord pogingen en gelukte zelfmoorden dan je in de krant zal lezen, dit omdat mensen dan gek genoeg denken, heyyyy wat die hij/zij kan kan ik ook en hoppatee, dus plaatsen ze heel veel dingen niet meer op het nieuws.
Voor mijn vriend komt de tijd er weer aan, hij vertelde al eens dat ze op op te terug weg van een poging tot zelfmoord nog 3 meldingen kregen van mensen die het ook deden, deze maand is voor veel mensen drama, ze zien de gezelligheid bij andere mensen en voelen zich dan eenzaam en springen.
Ja ja je hebt zelf websites die het bespreken en daar wisselen potentiele springers vergiftigers en hangers hun ideeen uit en 'steunen' elkaar erin.
Gewoon belachelijk dat ze die nog niet uit de lucht hebben gehaald.
Iemand die zo ver gezakt is heeft hulp nodig en die kan hij hier niet krijgen, daarbij zou je het op je geweten hebben dat door slecht advies iemand alsnog zelfmoord pleegt?
Tja er zitten twee kanten aan, sommigen doen het heel impulsief, een vriend van mij wilde niet meer, zette zijn auto tegen de boom, nu een aantal jaar later is hij weer gelukkig en is blij dat hij nog leeft, heeft inmiddels weer een huisje en is druk bezig zijn rijbewijs terug te krijgen.quote:
[..]
Je mag op zijn minst toch zelf beslissen dat je er klaar mee bent?
De andere kant is de mensen die echt dood willen, verderop sprong een vrouw van een flat en overleefde de smak, zij is natuurlijk opgenomen, therapie en na een tijd mocht ze weer naar huis, diezelfde avond sprong ze weer, maar dan een paar verdiepingen hoger en gewoon op beton om zeker te zijn dat het zou lukken. Dat lukte ook.
Die mensen hebben daarom hulp nodig, een arts kan proberen in te schatten of het een tijdelijk gevoel is of dat de mensen echt niet meer willen en dan nog proberen om iemand met therapie of medicatie zich beter te laten voelen.
Dat is juist heel eerlijk om te insinueren hoor, zeker als jij het gebruikt als argument.quote:
[..]
Dat is niet de schuld van een website als FOK!. Het is ook niet eerlijk dat te insinueren.
En ja natuurlijk moet het bij de profs komen, wat ook aangeeft dat je eerst de info moet hebben om door te sturen.
Prof zijn ook maar mensen en mensen zijn vaak net zo goed prof.
Ja, dat is inderdaad een goede mogelijkheid, anoniem zulke gevoelens te kunnen uitten.quote:
Zou het niet beter zijn om juist online anoniem te kunnen praten over je zelfmoordgedachtes?
Overigens ook zulk een medium (bv een anonieme telefoonlijn) is vaak gericht op het aanbieden van een vervolgtraject; doorverwijzen en motiveren om hulpverlening op te zoeken.
Punt is wel, een internet-forum gebaseerd op een online community is daarvoor geen geschikt medium.
Juist omdat het eerder weinig anoniem is en ook een zekere sociale bindingsfactor heeft..
Om een voorbeeld te geven hoe zoiets ook verkeerde effecten kan hebben:
User X start een topic over acute zelfmoordgevoelens, en dit topic wordt voor hem/haar tot een succes;
Veel mensen reageren, geven goede tips, motiveren en beuren op.
Is dat nu positief te zien?
Of bestaat juist dan het gevaar dat juist die aandacht aanstekelijk werkt...
Die user ook merkt dat door het uitten van zulke gevoelens hij juist aandacht en opmerkzaamheid van anderen kan oproepen.
Als het aanstekelijk werkt lijkt mij dat een reden om te leven.quote:
[..]
Ja, dat is inderdaad een goede mogelijkheid, anoniem zulke gevoelens te kunnen uitten.
Overigens ook zulk een medium (bv een anonieme telefoonlijn) is vaak gericht op het aanbieden van een vervolgtraject; doorverwijzen en motiveren om hulpverlening op te zoeken.
Punt is wel, een internet-forum gebaseerd op een online community is daarvoor geen geschikt medium.
Juist omdat het eerder weinig anoniem is en ook een zekere sociale bindingsfactor heeft..
Om een voorbeeld te geven hoe zoiets ook verkeerde effecten kan hebben:
User X start een topic over acute zelfmoordgevoelens, en dit topic wordt voor hem/haar tot een succes;
Veel mensen reageren, geven goede tips, motiveren en beuren op.
Is dat nu positief te zien?
Of bestaat juist dan het gevaar dat juist die aandacht aanstekelijk werkt...
Die user ook merkt dat door het uitten van zulke gevoelens hij juist aandacht en opmerkzaamheid van anderen kan oproepen.
Waarom moet er altijd weer hulp enzovoort voor komen? Waarom zou een ander voor mij moeten beslissen of deze gevoelens tijdelijk zijn?quote:
[..]
Tja er zitten twee kanten aan, sommigen doen het heel impulsief, een vriend van mij wilde niet meer, zette zijn auto tegen de boom, nu een aantal jaar later is hij weer gelukkig en is blij dat hij nog leeft, heeft inmiddels weer een huisje en is druk bezig zijn rijbewijs terug te krijgen.
De andere kant is de mensen die echt dood willen, verderop sprong een vrouw van een flat en overleefde de smak, zij is natuurlijk opgenomen, therapie en na een tijd mocht ze weer naar huis, diezelfde avond sprong ze weer, maar dan een paar verdiepingen hoger en gewoon op beton om zeker te zijn dat het zou lukken. Dat lukte ook.
Die mensen hebben daarom hulp nodig, een arts kan proberen in te schatten of het een tijdelijk gevoel is of dat de mensen echt niet meer willen en dan nog proberen om iemand met therapie of medicatie zich beter te laten voelen.
Omdat sommige mensen zo diep in hun gevoel zitten dat ze niet meer normaal kunnen denken, pas zodra ze helder zijn kunnen ze denken heyy maar dit wilde ik niet. Ook kan er een tekort aan stofjes in het hoofd zijn.quote:
[..]
Waarom moet er altijd weer hulp enzovoort voor komen? Waarom zou een ander voor mij moeten beslissen of deze gevoelens tijdelijk zijn?
Ik had een vriendin die echt niet meer wilde, meteen had iedereen zoiets van heyyy, wat blijkt ze had een tekort aan een stofje in het hoofd, medicatie en ze is gewoon weer zichzelf.
Wij wisten dat er iets helemaal mis was met haar, maar op een forum, hoe goed ken je dan iemand? Straks geef je diegene gelijk en plegen ze zelfmoord om iets wat met 1 pilletje per dag over was.
Iemand die denkt over zelfmoord zal niet op nieuwe ideeën gebracht worden over hoe dit uit te voeren, maar als reacties op FOK! ervoor zorgen dat iemand sneller aan die impuls toegeeft is dat dramatisch.
Maar dat wil niet zeggen dat het onderwerp nooit besproken mag worden en dat mensen er in alle eenzaamheid mee moeten blijven rondlopen. Er zijn andere sites en hulplijnen waar mensen wel hun verhaal kwijt kunnen. In een veilige omgeving. Bij 113 online heb je bij voorbeeld besloten chatgroepen, of je kunt 1 op 1 chatten of bellen met een hulpverlener.
Mensen met zelfmoordgevoelens willen niet opeens verder leven omdat ze een leuk lopend topic op FOK! Hebben...quote:
[..]
Als het aanstekelijk werkt lijkt mij dat een reden om te leven.
Wél bestaat een gevaar dat mensen juist meer aandacht kunnen oproepen, door zulke gevoelens te uitten, welke an sich hooguit een symptoom van hun depressie is.
Dat een poster zelf kan escaleren door diens eventuele zelfmoordgedachten zelf tot onderwerp te maken.
En dat deze hierdoor meer aandacht krijgt.
Die gedachten ja.quote:
[..]
Mensen met zelfmoordgevoelens willen niet opeens verder leven omdat ze een leuk lopend topic op FOK! Hebben...
Wél bestaat een gevaar dat mensen juist meer aandacht kunnen oproepen, door zulke gevoelens te uitten, welke an sich hooguit een symptoom van hun depressie is.
Dat een poster zelf kan escaleren door diens eventuele zelfmoordgedachten zelf tot onderwerp te maken.
En dat deze hierdoor meer aandacht krijgt.
En enige ruimte daarvoor zou ook kunnen helpen die gedachten te kanaliseren ipv weg te stoppen.