NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.quote:• Documentaire 'Wild Geraas':quote:
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.quote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Update :
Kick Out Zwarte Piet opgenomen in Dreigingsbeeld Terrorisme,
samen met Demonstranten G20 Hamburg en De Grauwe Eeuw.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.link
link document
Barryl Biekman: 'Het is niet mijn feest. We moeten echt gaan nadenken over het concept van het Sinterklaasfeest'
Anti-Piet-activisten verdeeld over nieuwe Amsterdamse Piet
Previously on zwarte piet de discussie:
En verder!
yes, nog 2 dagen en dan weer verlost van dit gezeur. Kunnen we gaan zeuren over kerstmisIk noem een henkie spanky, tinny treus en natuurlijk willy wortel. Allemaal helden uit de brouwerij.Hij had het ook wel iets vriendelijker kunnen brengen allemaal en alsnog z'n punt hebben gemaakt op die manier... maar iemand ontslaan als hij geen publieke post heeft om dit is ook weer ietswat overdreven. Dat is als een tweedekamer-lid aan gaan vallen omdat hij neger zegt in de positieve zin.quote:Op zondag 3 december 2017 19:46 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Niet alleen dan hoor. Als je dit in de koffiehoek van een grootbedrijf had gezegd was je ook op staande voet ontslagen. Zelfde geldt voor jouw reactie hier.
Maarja. De kloof tussen het anonieme internet en de grote echte wereld is nu eenmaal enorm. Deze man was alleen zo dom dat hij dat even vergat en vrijuit en eerlijk sprak.100.000 katjes
Fuck the EBU!https://www.telegraaf.nl/(...)kosten-demonstraties
Direct de kosten verhalen op de Demonstranten.
De politiemacht die nodig was voor het veilige verloop van dit protest zou wel eens tussen de 350.000 en 500.000 euro kunnen hebben gekost. „Ons pleidooi is dat de politie zichtbaar maakt hoeveel demonstraties er op jaarbasis zijn en wat de kosten van die demonstraties zijn”, zegt Gerrit van de Kamp, de voorzitter van de grootste politievakbond ACP tegen RTL Nieuws.
Door een duidelijk prijskaartje aan dit soort werk te hangen, kan ook inzichtelijk worden gemaakt hoe veel tijd en mankracht zo’n klus kost. „Die uren kunnen we namelijk niet besteden aan andere zaken.”
Het begeleiden van demonstraties hoort bij het politiewerk, wil een woordvoerder van de Nationale Politie graag benadrukken in een reactie op de oproep van de vakbond, tegenover RTL.Maar dan is er dus eigenlijk geen reden om het aan te passen.quote:Op zondag 3 december 2017 20:13 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
Volgens mij is het niet zo belangrijk hoe het begonnen is. Geschiedenis kun je niet veranderen maar tradities kun je wel anpassen.Neem aan dat ze allemaal in loondienst zijn en hun salaris ook hadden gekregen als deze demonstratie er niet was geweest.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)kosten-demonstraties
Direct de kosten verhalen op de Demonstranten.
De politiemacht die nodig was voor het veilige verloop van dit protest zou wel eens tussen de 350.000 en 500.000 euro kunnen hebben gekost. „Ons pleidooi is dat de politie zichtbaar maakt hoeveel demonstraties er op jaarbasis zijn en wat de kosten van die demonstraties zijn”, zegt Gerrit van de Kamp, de voorzitter van de grootste politievakbond ACP tegen RTL Nieuws.
Door een duidelijk prijskaartje aan dit soort werk te hangen, kan ook inzichtelijk worden gemaakt hoe veel tijd en mankracht zo’n klus kost. „Die uren kunnen we namelijk niet besteden aan andere zaken.”
Het begeleiden van demonstraties hoort bij het politiewerk, wil een woordvoerder van de Nationale Politie graag benadrukken in een reactie op de oproep van de vakbond, tegenover RTL.
Daarnaast was de aanloop van politie wel erg overdreven groot.Yup, dan krijgen we protesten tegen de dwergen die Santa Claus elk jaar weer inzetquote:
yes, nog 2 dagen en dan weer verlost van dit gezeur. Kunnen we gaan zeuren over kerstmis
Op de personen die de demonstratie in eerste instantie verhinderden bedoel je. Zij zijn de reden dat er zoveel beveiliging nodig geacht werd immers.quote:
En ja, voor iemand het vraagt, dat geldt ook als Pegida demonstreert en beveiligd moet worden tegen de boze Antifas (waarvan het lidmaatschap redelijk overlapt met de anti-pietenbrigade). Demonstreren is een grondrecht - aan een demonstratie verhinderen mag best een fors prijskaartje hangen.Lijkt me sterk dat die agenten niet extra zijn opgeroepen.quote:
[..]
Neem aan dat ze allemaal in loondienst zijn en hun salaris ook hadden gekregen als deze demonstratie er niet was geweest.
Daarnaast was de aanloop van politie wel erg overdreven groot.En tegen de Christelijke aspecten, het onnodig doden van bomen, het mishandelen van rendieren en dat "fijne feestdagen" ipv "zalig kerstfeest" zeggen een aanval is op de Nederlandse cultuur.quote:
[..]
Yup, dan krijgen we protesten tegen de dwergen die Santa Claus elk jaar weer inzet
Waarna we het over vuurwerk gaan hebben. Ohnee, dat doen we nu al
De klacht is oa dat ze op dat moment niet elders inzetbaar waren.quote:
[..]
Lijkt me sterk dat die agenten niet extra zijn opgeroepen.En dat niet alleen. Ze maken ook overuren waardoor ze op andere momenten minder inzetbaar zijn. Het is gewoon een domme verspilling van overheidsmiddelen.quote:
[..]
De klacht is oa dat ze op dat moment niet elders inzetbaar waren.
Maar ja, recht op demonstratie en je hebt op dit moment geen enkele reden om deze demonstratie te verbieden.Gewoon zonder politie bescherming, succes met de rest overtuigen van jou gelijkheid.quote:
[..]
En dat niet alleen. Ze maken ook overuren waardoor ze op andere momenten minder inzetbaar zijn. Het is gewoon een domme verspilling van overheidsmiddelen.
Maar ja, recht op demonstratie en je hebt op dit moment geen enkele reden om deze demonstratie te verbieden.
Meerderheids wil is wet.Punt is dat de burgemeester verantwoordelijk is voor de veiligheid van de demonstranten en de omwonenden. Die kan het risico niet nemen omdat hij aansprakelijk is op het moment dat er slachtoffers vallen.quote:
[..]
Gewoon zonder politie bescherming, succes met de rest overtuigen van jou gelijkheid.
En ook dat is, vanuit democratisch oogpunt, logisch. De minderheid moet namelijk ook de gelegenheid hebben om zich te laten horen, zonder door de meerderheid weggeslagen te worden.eens of lbgth'ers die vinden dat de kerstman ipv een rendier een keer een vent moet berijdenquote:
[..]
Yup, dan krijgen we protesten tegen de dwergen die Santa Claus elk jaar weer inzetIk noem een henkie spanky, tinny treus en natuurlijk willy wortel. Allemaal helden uit de brouwerij.wellicht ook nog een aanslag (hopelijk NIET, heb geen voorkennis, AIVD lees je mee) en I pray for [....] and united we stand strongerquote:
[..]
En tegen de Christelijke aspecten, het onnodig doden van bomen, het mishandelen van rendieren en dat "fijne feestdagen" ipv "zalig kerstfeest" zeggen een aanval is op de Nederlandse cultuur.
Waarna we het over vuurwerk gaan hebben. Ohnee, dat doen we nu alIk noem een henkie spanky, tinny treus en natuurlijk willy wortel. Allemaal helden uit de brouwerij.We kunnen ook het recht op demonstratie afschaffen. Dat is in feite wat nu wordt bepleit door de politie, waarbij het kostenvraagstuk wordt gebruikt als zetje in de gewenste richting.quote:
[..]
En dat niet alleen. Ze maken ook overuren waardoor ze op andere momenten minder inzetbaar zijn. Het is gewoon een domme verspilling van overheidsmiddelen.
Maar ja, recht op demonstratie en je hebt op dit moment geen enkele reden om deze demonstratie te verbieden.Dan heb je wat letters teveel in je afkorting.quote:
[..]
eens of lbgth'ers die vinden dat de kerstman ipv een rendier een keer een vent moet berijdenoh, ik dacht dat het hip was om zo vaak mogelijk te noemen en hen zo positief mogelijk in het daglicht te brengen. Excuses voor de eventuele verwarringquote:
[..]
Dan heb je wat letters teveel in je afkorting.Ik noem een henkie spanky, tinny treus en natuurlijk willy wortel. Allemaal helden uit de brouwerij.Nee, natuurlijk kan dat niet. Het recht op demonstratie is een fundamenteel mensenrecht. Nu is het misschien vervelend omdat er gedemonstreerd wordt voor iets wat jou niet boeit of wat jou onzinnig lijkt, maar dat kan ook wel eens anders zijn.quote:
[..]
We kunnen ook het recht op demonstratie afschaffen. Dat is in feite wat nu wordt bepleit door de politie, waarbij het kostenvraagstuk wordt gebruikt als zetje in de gewenste richting.
En je kunt niet de machthebber laten besluiten wanneer een demonstratie zinnig is en wanneer niet. Als ik morgen een demonstratie wil houden tegen de verkoop van badeendjes, dan moet dat kunnen.jaja, kokos matten wou je schrijven he. Stille hint naar Palmboom -> Afrika -> Slavenhandel.quote:Ik noem een henkie spanky, tinny treus en natuurlijk willy wortel. Allemaal helden uit de brouwerij.Klopt, daarom is deze actie van de politie nogal bedenkelijk...quote:
[..]
Nee, natuurlijk kan dat niet. Het recht op demonstratie is een fundamenteel mensenrecht. Nu is het misschien vervelend omdat er gedemonstreerd wordt voor iets wat jou niet boeit of wat jou onzinnig lijkt, maar dat kan ook wel eens anders zijn.
En je kunt niet de machthebber laten besluiten wanneer een demonstratie zinnig is en wanneer niet. Als ik morgen een demonstratie wil houden tegen de verkoop van badeendjes, dan moet dat kunnen.Die willen ze verbiedenquote:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Altijd weer de huilies
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
