De Zwarte Piet-discussie #116

quote:

Op woensdag 29 november 2017 08:20 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Nou, dat zou ik zo gauw niet zeggen. Wat weerhoudt andere groepen er nu van hetzelfde te doen?

Als zwarte pieten naar basisscholen gaan?

quote:

Op woensdag 29 november 2017 08:12 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Je zou na een 'bestorming van een school' toch iets meer verwachten.

Zwarte pieten bestormen basisschool in Utrecht:
https://www.ad.nl/utrecht(...)utrecht-br~a789d4b2/

Omdat iemand bij het AD graag een sensatiekop wil maakt dat deze actie niet minder triest.

quote:

Op woensdag 29 november 2017 08:21 schreef TheJanitor het volgende:

[..]

Als zwarte pieten naar basisscholen gaan?

Hoe ze verkleed gaan maakt dan in principe niet uit, als ik de politie moet geloven.

quote:

Op woensdag 29 november 2017 08:21 schreef TheJanitor het volgende:

[..]

Als zwarte pieten naar basisscholen gaan?

Bijvoorbeeld. Of als wie dan ook basisscholen ongevraagd binnenvallen.

quote:

Op woensdag 29 november 2017 07:29 schreef JeSuisDroppie het volgende:

[..]

Oh oh oh wat zal Abed maddddddddd zijn als hij dit ziet

En terecht. Het is geen openbare locatie vind ik, maar slechts semi-openbaar.

Holleeder ging ook vrijuit. Net als veel verkrachters. We weten over welke obscure types we het hier hebben. Dat zegt meer dan wel of geen vervolging.

T is wachten totdat negeroide personen gaan klagen dat blanke vrouwen zwarte eyeliner op doen

Echt hollandser dan de naam Piet (afgeleid van Petrus, een discipel van Jezus) is er niet. En dan de 'kleur' zwart. Dingen zijn zwart omdat er letterlijk alle licht ontbreekt.

Alle licht ontbreekt bij Piet. En dan geven ze hem een beetje licht met rode lippen en een gouden oorbellen en dan breekt de pleuris uit

quote:

Op woensdag 29 november 2017 09:27 schreef Mojo.jojo het volgende:
T is wachten totdat negeroide personen gaan klagen dat blanke vrouwen zwarte eyeliner op doen

Echt hollandser dan de naam Piet (afgeleid van Petrus, een discipel van Jezus) is er niet. En dan de 'kleur' zwart. Dingen zijn zwart omdat er letterlijk alle licht ontbreekt.

Alle licht ontbreekt bij Piet. En dan geven ze hem een beetje licht met rode lippen en een gouden oorbellen en dan breekt de pleuris uit

Met die lippen en oorbellen wordt t wel een karikatuur.

quote:

Op woensdag 29 november 2017 09:29 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

Met die lippen en oorbellen wordt t wel een karikatuur.

Yup, Zwarte Piet heeft echt last van karikaturale voorstellingen van negers in de literatuur. Je mag je lippen niets eens rood maken om bebloede lippen voor te stellen. Je mag niet eens oorbellen dragen wanneer je een knecht bent van een beschermheilige van zeelui. Want dat zijn dezelfde attributen van een karikatuur van een neger. Nou, om alle schijn dan maar te voorkomen zorg je er in ieder geval voor dat de bebloede lippen smal zijn (en geen dikke karikaturale lippen), en laten we de oorbellen weg. Aan kroeshaar doet Zwarte Piet niet aan, die heeft krullend haar. Vermijd asjeblieft ook het koeterwaals. Blijft over het zwart. Alleen aan het zwart kan dan bij de beste wil van de wereld geen aanstoot genomen worden, want alle andere kenmerken die het een misvatting van een karikatuur van een neger zouden kunnen steunen zijn al weggenomen.

Blijf je dan nog zeuren over het zwart, dan heb je een andere agenda. Dat kunnen herstelbetalingen zijn, racisme, trolgedrag, misplaatste white guilt, betweterigheid, extreem links fascistisch gedachtegoed, misplaatste arrogantie vanuit een vemeend moralistisch superieur denken, smaak, etc en whatever..

Maar ook dit zal door de usual suspects wel weer niet begrepen worden.

[ Bericht 0% gewijzigd door Montagui op 29-11-2017 10:38:01 ]

In mijn geval zal het dan wel betweterigheid zijn En herstelbetalingen ga ik ook proberen. Denk niet dat ik veel kans maak als blanke Nederlander maar ga het gewoon proberen.

quote:

Op woensdag 29 november 2017 10:17 schreef eNGine10 het volgende:
In mijn geval zal het dan wel betweterigheid zijn En herstelbetalingen ga ik ook proberen. Denk niet dat ik veel kans maak als blanke Nederlander maar ga het gewoon proberen.

Ook al ben je blank, misschien is 1 van je voorouders ook slachtoffer van de slavernij. Slavernij discrimineert namelijk niet. Dus, nee heb je, ja kun je krijgen. Misschien dat je je claim dan wel aan een andere natie moet voorleggen.

quote:

Op woensdag 29 november 2017 10:20 schreef Montagui het volgende:

[..]

Ook al ben je blank, misschien is 1 van je voorouders ook slachtoffer van de slavernij. Slavernij discrimineert namelijk niet. Dus, nee heb je, ja kun je krijgen. Misschien dat je je claim dan wel aan een andere natie moet voorleggen.

Ja dat is wel waar. Ga vanmiddag even de familiegeschiedenis uitpluizen.

BNers zijn allemaal randstadjankerts, misschien moeten we de publieke omroep uit de binnenstad wegfaseren, want nu voelen de regionalen zichzelf niet vertegenwoordigd op de NPO.

quote:

Op woensdag 29 november 2017 10:32 schreef govie het volgende:
BNers zijn allemaal randstadjankerts, misschien moeten we publieke omroep uit de binnenstad wegfaseren.

je hoeft niet naar de TV te kijken he

quote:

Op woensdag 29 november 2017 10:32 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

je hoeft niet naar de TV te kijken he

Enige programma dat ik constant nog wel kijk op de npo is Keuringsdienst van waarde en heel soms zelfs tegenlicht. De rest is 99% van de tijd toch wel een tegenvaller.

quote:

Op woensdag 29 november 2017 10:01 schreef Montagui het volgende:

[..]

Blijf je dan nog zeuren over het zwart, dan heb je een andere agenda. Dat kunnen herstelbetalingen zijn, racisme, trolgedrag, misplaatste white guilt, betweterigheid, extreem links fascistisch gedachtegoed, misplaatste arrogantie vanuit een vemeend moralistisch superieur denken, etc en whatever..

Je mist de meest elementaire: smaak.

Nou snap ik dat het best lastig is om te twisten over smaak, dat zal wel de reden zijn om hem weg te laten.

Waar in het debat is het eigenlijk ineens modieus geworden om de discussie over ZP uit te leggen als Randstad vs provincie?

Dat was zover ik me kan herinneren niet eerder het geval.

quote:

Op woensdag 29 november 2017 10:35 schreef Molurus het volgende:

[..]

Je mist de meest elementaire: smaak.

Nou snap ik dat het best lastig is om te twisten over smaak, dat zal wel de reden zijn om hem weg te laten.

Ik vind hem best goed, want ook dat kan een reden zijn. Heeft weliswaar minder met de daadwerkelijke problematiek te maken, maar gelet op de strekking van mijn post vind ik wel dat hij erbij hoort. Alsnog erbij vermeld.

quote:

Op woensdag 29 november 2017 10:37 schreef Molurus het volgende:
Waar in het debat is het eigenlijk ineens modieus geworden om de discussie over ZP uit te leggen als Randstad vs provincie?

Dat was zover ik me kan herinneren niet eerder het geval.

sinds er een file in Friesland is ontstaan omdat die bussen met KOZP uit de Randstad kwamen.

vandaag geen interessante artikel tegengekomen over de discussie, de discussie bloedt dood

quote:

Op woensdag 29 november 2017 10:39 schreef Slayage het volgende:
vandaag geen interessante artikel tegengekomen over de discussie, de discussie bloedt dood

Er was een discussie

quote:

Op woensdag 29 november 2017 10:40 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Er was een discussie

als je de TT moet geloven iig wel.

quote:

Op woensdag 29 november 2017 10:37 schreef Montagui het volgende:

[..]

Ik vind hem best goed, want ook dat kan een reden zijn. Heeft weliswaar minder met de daadwerkelijke problematiek te maken, maar gelet op de strekking van mijn post vind ik wel dat hij erbij hoort. Alsnog erbij vermeld.

quote:

Op woensdag 29 november 2017 09:29 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

Met die lippen en oorbellen wordt t wel een karikatuur.

Een karikatuur is een voorstelling van een persoon waarbij kenmerkende trekken sterk worden overdreven.

Oorbellen overdreven? Nee, denk het niet. Er zijn genoeg gekkere oorbellen te bedenken.
Kroeshaar overdreven? Nee, zie in het dagelijks leven vaak genoeg afro-wigs.
Dikke lippen overdreven? Lastig om te bepalen. Ken negroïde mensen met dikkere lippen dan de meeste andere mensen.

Maar dan nog. En karikatuur kan ter amusement of als belediging dienen. In het Sinterklaas verhaal zit in de verste verte geen belediging. ZP is slechts een personage die zijn oorsprong heeft in een bepaalde tijdsgeest.

En Sinterklaas gaat wel even verder terug dan dat blackface gebeuren uit de USA waarbij belediging een intentie was. Aangezien Sinterklaas eerder zijn oorsprong heeft, lijkt het me niet op zijn plaats om daar de belediging in te projecteren. Er zijn wat gelijkenissen. Maar Sinterklaas was eerder, en staat dus los van blackface.

Daarnaast is ZP is in de loop der tijd ook gemoderniseerd, en gedraagt zich ook niet meer in de rol van boeman.

Dus welk punt heb je nog over om ZP als racistisch te bestempelen?

Vraag jezelf eens af wanneer negroïde mensen zichzelf "blacks" zijn gaan noemen (wat op zichzelf al niet erg accuraat is)? Want dat is ook niet iets dat ver terug gaat. Daarvoor was neger meer de gebruikelijke term. Zwarte piet was vroeger geen neger piet.

Helaas slaan sommige mensen nu wel een beetje door door "de kleur" zwart te claimen, en vervolgens de racisme kaart te trekken.

quote:

Op woensdag 29 november 2017 10:40 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Er was een discussie

Reeks omtoveren in een slowchat? Met een andere TT. Dan is t klaar.

quote:

Op woensdag 29 november 2017 11:01 schreef Mojo.jojo het volgende:

[..]

ZP is slechts een personage die zijn oorsprong heeft in een bepaalde tijdsgeest.

Een tijd waarin zwarte mensen als minderwaardig zien de normaalste zaak van de wereld was.

quote:

Op woensdag 29 november 2017 11:01 schreef Mojo.jojo het volgende:

[..]

En Sinterklaas gaat wel even verder terug dan dat blackface gebeuren uit de USA waarbij belediging een intentie was. Aangezien Sinterklaas eerder zijn oorsprong heeft, lijkt het me niet op zijn plaats om daar de belediging in te projecteren.

Dit lijkt me trouwens ook niet juist. Ja, als je Krampus-achtige figuren bedoelt wel. Maar 'ZP als negerkarikatuur' is ongeveer even oud als de Amerikaanse blackface.

quote:

Op woensdag 29 november 2017 11:04 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Een tijd waar we niet meer in leven.

Laat niet weg dat het lastig is om het uiterlijk van ZP los te zien van de cultuur waarin dat uiterlijk is ontstaan.