abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_175254607

Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen

Zwarte Piet, een archetype onder vuur.

Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?

Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.

Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet

Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)

INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:

• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:

Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'

Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.

Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.

Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.

http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/

Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.



quote:
Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!

Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...

Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.

quote:
Een mysterieuze oorsprong

Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.

Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.

Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.

En verder!

8} oO/ <O) c_/
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
pi_175254639
#100. Hier moet ik gepost hebben
pi_175254640
https://www.geenstijl.nl/(...)is_weer_sinterklaas/
Het Friese verzet tegen "Swarte Pyt" is wel degelijk van Friese komaf en is al jaren oud.
De uitspraak "Swarte Pyt, 't ken net" is inmiddels net zo legendarisch als "Fryslan Boppe".
En van Friese makelij. Dus geen translate-truukje van een stel grachtengordel-hipsters.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_175254650
quote:
0s.gif Op donderdag 23 november 2017 09:58 schreef Twentsche_Ros het volgende:
https://www.geenstijl.nl/(...)is_weer_sinterklaas/
Het Friese verzet tegen "Swarte Pyt" is wel degelijk van Friese komaf en is al jaren oud.
De uitspraak "Swarte Pyt, 't ken net" is inmiddels net zo legendarisch als "Fryslan Boppe".
En van Friese makelij. Dus geen translate-truukje van een stel grachtengordel-hipsters.
het is wat.
pi_175254719
quote:
0s.gif Op donderdag 23 november 2017 09:58 schreef Twentsche_Ros het volgende:
https://www.geenstijl.nl/(...)is_weer_sinterklaas/
Het Friese verzet tegen "Swarte Pyt" is wel degelijk van Friese komaf en is al jaren oud.
De uitspraak "Swarte Pyt, 't ken net" is inmiddels net zo legendarisch als "Fryslan Boppe".
En van Friese makelij. Dus geen translate-truukje van een stel grachtengordel-hipsters.
Nou dan ga jij er toch gezellig met je kinderen tussen staan. <O) :Y

Als je ze zo leuk vind.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
  donderdag 23 november 2017 @ 10:03:41 #6
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_175254740
Voor zover ik heb kunnen zien en lezen waren het ook voornamelijk van die Erkenbrand klojo's die daar de bussen hebben lopen tegenhouden.

Daar wil je toch niet mee geassocieerd worden?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  donderdag 23 november 2017 @ 10:04:10 #7
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_175254751
quote:
0s.gif Op donderdag 23 november 2017 10:02 schreef tesssssssss het volgende:

[..]

Nou dan ga jij er toch gezellig met je kinderen tussen staan. <O) :Y

Als je ze zo leuk vind.
Net al uitgelegd, demonstratie-vak was niet bij de kinderen in de buurt.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_175254761
quote:
0s.gif Op donderdag 23 november 2017 10:04 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Net al uitgelegd, demonstratie-vak was niet bij de kinderen in de buurt.
Ze kunnen op elke dag van het jaar demonstreren. Dit is geen demonstreren, maar provoceren.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
  donderdag 23 november 2017 @ 10:05:44 #9
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_175254774
quote:
0s.gif Op donderdag 23 november 2017 10:04 schreef tesssssssss het volgende:

[..]

Ze kunnen op elke dag van het jaar demonstreren. Dit is geen demonstreren, maar provoceren.
Die discussie hebben we ook al gehad. Je demonstreert waar en wanneer het (in jouw ogen) onrecht plaatsvind.

Niet ervoor of erna, dan is de impact veel en veel kleiner.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_175254779
_O_ _O_ _O_ audio bestand :P

"ik wil dat er bij elk concert van K3 ook een vak wordt ingericht waar mensen kunnen demonstreren tegen het dubbelzinnige gebruik van seksmetaforen in kleuterliedjes"

denieuwsbv twitterde op woensdag 22-11-2017 om 12:58:09 Volgens @PieterDerks is ‘het is een kinderfeest’ een stopwoordje, een dooddoener om het verder maar nergens meer over te hebben... https://t.co/VxopcINkxS reageer retweet


[ Bericht 3% gewijzigd door Slayage op 23-11-2017 10:12:04 ]
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_175254785
quote:
0s.gif Op donderdag 23 november 2017 10:04 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Net al uitgelegd, demonstratie-vak was niet bij de kinderen in de buurt.
Dat was het dus wel, A locatie tussen de kinderen
pi_175254786
quote:
0s.gif Op donderdag 23 november 2017 10:04 schreef tesssssssss het volgende:

[..]

Ze kunnen op elke dag van het jaar demonstreren. Dit is geen demonstreren, maar provoceren.
Andere dagen van het jaar kan je geen kinderpret bederven.
pi_175254789
quote:
0s.gif Op donderdag 23 november 2017 10:05 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Die discussie hebben we ook al gehad.
Ja dus ze zijn verkeerd bezig. Punt. Klaar. Alleen agressie opwekken.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
  donderdag 23 november 2017 @ 10:07:09 #14
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_175254805
quote:
10s.gif Op donderdag 23 november 2017 10:06 schreef Slayage het volgende:
_O_ _O_ _O_

denieuwsbv twitterde op woensdag 22-11-2017 om 12:58:09 Volgens @PieterDerks is ‘het is een kinderfeest’ een stopwoordje, een dooddoener om het verder maar nergens meer over te hebben... https://t.co/VxopcINkxS reageer retweet
Correct.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_175254812
quote:
0s.gif Op donderdag 23 november 2017 10:06 schreef TheJanitor het volgende:

[..]

Andere dagen van het jaar kan je geen kinderpret bederven.
Nee, ze doen het gewoon om iedereen over de pis te krijgen, en daarna zielig te doen.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
pi_175254824
quote:
10s.gif Op donderdag 23 november 2017 10:06 schreef Slayage het volgende:
_O_ _O_ _O_

denieuwsbv twitterde op woensdag 22-11-2017 om 12:58:09 Volgens @PieterDerks is ‘het is een kinderfeest’ een stopwoordje, een dooddoener om het verder maar nergens meer over te hebben... https://t.co/VxopcINkxS reageer retweet
Klopt.

Wel relevant, want het lijkt me niet wenselijk om de kinderen er nu echt bij te betrekken.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
  donderdag 23 november 2017 @ 10:09:14 #17
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_175254840
quote:
0s.gif Op donderdag 23 november 2017 10:04 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Net al uitgelegd, demonstratie-vak was niet bij de kinderen in de buurt.
Helaas heeft KOZP zich in eerdere jaren ook niets aangetrokken van een demonstratievak.
  donderdag 23 november 2017 @ 10:10:14 #18
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_175254856
quote:
0s.gif Op donderdag 23 november 2017 10:07 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Correct.
Klopt. Dus laat de kinderen er lekker buiten en voer de discussie op een andere plek en op een ander moment.
pi_175254859
quote:
1s.gif Op donderdag 23 november 2017 10:09 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Helaas heeft KOZP zich in eerdere jaren ook niets aangetrokken van een demonstratievak.
Straks ook niet meer, want ze hebben besloten om onaangekondigd te komen. Dus klaar.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
  donderdag 23 november 2017 @ 10:11:40 #20
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_175254879
quote:
0s.gif Op donderdag 23 november 2017 10:10 schreef tesssssssss het volgende:

[..]

Straks ook niet meer, want ze hebben besloten om onaangekondigd te komen. Dus klaar.
En wiens schuld is dat?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_175254883
quote:
0s.gif Op donderdag 23 november 2017 10:02 schreef tesssssssss het volgende:

[..]

Nou dan ga jij er toch gezellig met je kinderen tussen staan. <O) :Y

Als je ze zo leuk vind.
Daar gaat het niet om. Mijn mening doet er niet toe. Voor mijn part blijft alles hetzelfde.
Het gaat om het principe dat je mag demonstreren in NL. Zeker als je toestemming hebt gehad van de burgemeester. Men ging weg in een bus met de wetenschap dat "de rechtmatige organisator" een vak voor je had geregeld in Dokkum.
Net zoals dat bij de supporters van een gast-voetbalclub gebeurt.
En onderweg word je tegengehouden. En iedereen vindt dat begrijpelijk en OK. Want je mag geen kinderfeest verstoren. Nu was dat vak zodanig geplaatst dat het kinderfeest niet werd verstoord. Bovendien had die burgemeester dan dat vak niet moeten organiseren.
Iedereen laat zijn onderbuik borrelen, en geeft de sympathie aan de blokkeer-Friezen.
Maar juridisch klopt er niks van. Dat is een eindconclusie van het nuchtere verstand.
Hoezeer dit ook indruist tegen mijn eigen mening over Zwarte Piet.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_175254904
quote:
0s.gif Op donderdag 23 november 2017 10:11 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

En wiens schuld is dat?
escalatie veroorzaakt verdere escalatie. dat is het gevaar.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_175254912
Ik heb de kinderopvang van mijn dochtertje met één mailtje zover gekregen dat ze alle zelf geknutselde zwarte pieten vandaag vervangen voor gekleurde regenboogpietjes.

*O* . :+ .
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
pi_175254916
#100 *O* tijd voor taart:


of deze:

Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  donderdag 23 november 2017 @ 10:14:26 #25
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_175254923
quote:
10s.gif Op donderdag 23 november 2017 10:13 schreef Slayage het volgende:

[..]

escalatie veroorzaakt verdere escalatie. dat is het gevaar.
Juist, en hier zijn het toch duidelijk de blokkeerders die de escalatie gezocht hebben.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')