Welke traditie dan ? De afgelopen 500 jaar is Sinterklaas onder meer omgeschreven als een onzichtbare aanwezigheid die altijd toekijkt, een plaaggeest, een donkere reus, een kobold, een gedaanteverwisselaar en nog veel meer. En dat is alleen nog maar in Nederland. Hij is tijdenlang vergezeld door niemand, maar ook door herauten, duivels, een enkele knecht en honderden knechten. Die knecht is een boeman geweest die kinderen sloeg met de roe en tot pepernoten vermaalde terwijl Sint de brave kinderen snoep gaf, reed oorspronkelijk op een paard en had zelfs verschillende pakjes aan in de eerste 2 drukken van Schenkmans boekje die hem op de huidige Piet doen lijken.quote:Op dinsdag 21 november 2017 05:09 schreef ludovico het volgende:
Weetje wat een gigantisch probleem is binnen deze hele discussie? Dat de haat zijde zich alleen maar inspant om het hele feest te verkrachten. Ermee stoppen is het wensen een rijke Nederlandse traditie te laten stoppen, enige besef van hoe belangrijk een traditie is voor mensen óf een gebrek aan respect zijn de enige twee verklaringen van het gedrag van die mensen..
Je hebt het telkens over mensen die Zwarte Piet misbruiken voor hun eigen agenda, zowel anti als pro. Dat is geen bewijs dat Zwarte Piet zelf racistisch is. Zou toch belachelijk zijn om hem voor die agenda's te moeten willen veranderen, en dan ook nog zodat maar 1 partij (anti) zijn zin krijgt? Dat is helemaal absurd.quote:Op dinsdag 21 november 2017 06:15 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Welke traditie dan ? De afgelopen 500 jaar is Sinterklaas onder meer omgeschreven als een onzichtbare aanwezigheid die altijd toekijkt, een plaaggeest, een donkere reus, een kobold, een gedaanteverwisselaar en nog veel meer. En dat is alleen nog maar in Nederland. Hij is tijdenlang vergezeld door niemand, maar ook door herauten, duivels, een enkele knecht en honderden knechten. Die knecht is een boeman geweest die kinderen sloeg met de roe en tot pepernoten vermaalde terwijl Sint de brave kinderen snoep gaf, reed oorspronkelijk op een paard en had zelfs verschillende pakjes aan in de eerste 2 drukken van Schenkmans boekje die hem op de huidige Piet doen lijken.
Maar EEN specifieke versie van hoe je Sinterklaas viert is zogenaamd "traditie". En dan net toevallig die versie waar mensen over huilen dat ze daar racisme in bespeuren. En die worden "extremistische anti-Nederlandse gekken" genoemd. Waarna mensen hen vragen om terug te gaan "naar de Bijlmer". Of "naar Afrika,waar ze thuishoren". "Waar ze lekker verkracht kunnen worden zodat ze "metooplease" kunnen posten op social media". Zomaar een greep uit het commentaar hier op Fok.
Dus, wederom:
Is zwarte Piet racistisch ? Nee. Zwarte Piet is donker omdat donker eng is. Ja, dat kan je als donkerhuidig persoon racistisch vinden, maar de nacht is nu eenmaal niet licht.
Zijn Sint en Piet in de huidige vorm een onveranderlijke Nederlandse traditie ? Nee, integendeel. Als je de traditie van vroeger wil houden zou je hen eigenlijk om de zoveel jaar of afhankelijk van de plaats radicaal van uiterlijk moeten laten veranderen. En Piet af en toe ook moeten vervangen door een van de Sints andere helpers - of het hem, net als vroeger, weer helemaal alleen moeten laten doen.
Boeit het kinderen hoe de begeleiding van de Sint er uit ziet ? De ervaring tot dusver leert: totaal niet. Snoep van edellieden (die WEL overduidelijk met racisme verband kunnen worden), roetveegpieten en pindakaas-met-jam pieten smaakt even goed - en de veer op hun hoed bleek interessanter.
Willen heel veel mensen dan Piet in werkelijkheid zwart houden om die "extremistische anti-Nederlandse gekken", "die janknegers", "die zeikallochtonen" etc een "tot hier en niet verder" voor te schotelen ?
En zoja,is DAT dan racistisch ?
In mijn ogen: ja en ja.
En dat is ook prima,zolang je er niet zielig over loopt te huichelen.
Ik denk ook wel dat je een punt hebt, en ik snap de frustratie van zo'n groep tegenover je kinderen die een leuk feest willen beleven. Persoonlijk ben ik er tegen om daar in die sfeer van feestelijkheid een dergelijke demonstratie te houden. Mijn inziens val je er de kinderen wat mee lastig met de ME erbij ook en alles politie etc, dan vraag ik mij af is er niet een betere plek voor zoets.quote:Op dinsdag 21 november 2017 05:52 schreef Megumi het volgende:
[..]
Aan een kant kan je het ook zien dan een paar (arrogante) randstad inwoners de Friesen wel eens zullen laten zien hoe Sinterklaas gevierd moet worden. Terwijl aldaar de meerderheid voor een zwart gekleurde Piet is. En dan is het logisch dat er problemen ontstaan.
Dat je de vraag durft te stellen "welke traditie dan" man.. waar leef jij?quote:Op dinsdag 21 november 2017 06:15 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Welke traditie dan ? De afgelopen 500 jaar is Sinterklaas onder meer omgeschreven als een onzichtbare aanwezigheid die altijd toekijkt, een plaaggeest, een donkere reus, een kobold, een gedaanteverwisselaar en nog veel meer. En dat is alleen nog maar in Nederland. Hij is tijdenlang vergezeld door niemand, maar ook door herauten, duivels, een enkele knecht en honderden knechten. Die knecht is een boeman geweest die kinderen sloeg met de roe en tot pepernoten vermaalde terwijl Sint de brave kinderen snoep gaf, reed oorspronkelijk op een paard en had zelfs verschillende pakjes aan in de eerste 2 drukken van Schenkmans boekje die hem op de huidige Piet doen lijken.
Maar EEN specifieke versie van hoe je Sinterklaas viert is zogenaamd "traditie". En dan net toevallig die versie waar mensen over huilen dat ze daar racisme in bespeuren. En die worden "extremistische anti-Nederlandse gekken" genoemd. Waarna mensen hen vragen om terug te gaan "naar de Bijlmer". Of "naar Afrika,waar ze thuishoren". "Waar ze lekker verkracht kunnen worden zodat ze "metooplease" kunnen posten op social media". Zomaar een greep uit het commentaar hier op Fok.
Dus, wederom:
Is zwarte Piet racistisch ? Nee. Zwarte Piet is donker omdat donker eng is. Ja, dat kan je als donkerhuidig persoon racistisch vinden, maar de nacht is nu eenmaal niet licht.
Zijn Sint en Piet in de huidige vorm een onveranderlijke Nederlandse traditie ? Nee, integendeel. Als je de traditie van vroeger wil houden zou je hen eigenlijk om de zoveel jaar of afhankelijk van de plaats radicaal van uiterlijk moeten laten veranderen. En Piet af en toe ook moeten vervangen door een van de Sints andere helpers - of het hem, net als vroeger, weer helemaal alleen moeten laten doen.
Boeit het kinderen hoe de begeleiding van de Sint er uit ziet ? De ervaring tot dusver leert: totaal niet. Snoep van edellieden (die WEL overduidelijk met racisme verband kunnen worden), roetveegpieten en pindakaas-met-jam pieten smaakt even goed - en de veer op hun hoed bleek interessanter.
Willen heel veel mensen dan Piet in werkelijkheid zwart houden om die "extremistische anti-Nederlandse gekken", "die janknegers", "die zeikallochtonen" etc een "tot hier en niet verder" voor te schotelen ?
En zoja,is DAT dan racistisch ?
In mijn ogen: ja en ja.
En dat is ook prima,zolang je er niet zielig over loopt te huichelen dat je "een traditie wil redden" of "het voor de kinderen doet".
Op zich met je eens. Maar dat lost niks op. Deze discussie is zo uit de hand gelopen en gepolariseerd dat je dit soort zaken krijgt. De demonstranten hadden ook rekening kunnen houden met de omstandigheden in Dokkum. En bijvoorbeeld bij de intocht in Amsterdam kunnen demonstreren. De demonstranten hebben de boel ook aangewakkerd. Een discussie met respect voor elkaar is niet meer mogelijk. Om moe van te worden.quote:Op dinsdag 21 november 2017 06:31 schreef wawowiewa het volgende:
[..]
Ik denk ook wel dat je een punt hebt, en ik snap de frustratie van zo'n groep tegenover je kinderen die een leuk feest willen beleven. Persoonlijk ben ik er tegen om daar in die sfeer van feestelijkheid een dergelijke demonstratie te houden. Mijn inziens val je er de kinderen wat mee lastig met de ME erbij ook en alles politie etc, dan vraag ik mij af is er niet een betere plek voor zoets.
Maar helaas we leven in een rechtstaat, dat wil zeggen dat wanneer de machthebbende zeggen X dan is het ook X en niet Y wat jij persoonlijk wil. Dan speel je voor eigen rechter, dat kun je doen maar daar zitten consequenties aan. En mijn inziens is dat terrecht.
Als je het ergens niet mee eens bent kun je gewoon op offiiciele wijzen je gelijk proberen te halen. Net zoals deze demonstratenten gedaan hebben
Typisch, weet je wie er ook lijsten bijhielden over hun "tegenstanders"? .. juist ja. Wat een vies volkquote:Zwartgemaakt op web
Tegenstanders van Zwarte Piet proberen met man en macht de namen van Friezen te achterhalen die de groep van Kick Out Zwarte Piet op de Afsluitdijk blokkeerden. Een lijst met namen van mogelijke blokkeerders heeft enkele dagen op internet gestaan. Daarop stonden ook namen van mensen die er niets mee te maken hadden. Die zijn woest op de Facebookgroep ’Landelijke Actiedag Zwarte Piet Kan Niet’, die de lijst online zette.
Op de lijst, die in het bezit is van De Telegraaf, figureren tientallen namen. In een groot aantal gevallen zijn hieraan gegevens over werkgever of onderwijsinstelling toegevoegd. De anti-Zwarte Pietengroep heeft de lijst inmiddels offline gehaald.
„Dit kán toch niet”, reageert Johannes van der Zwaag uit Broeksterwald, wiens naam ook op de lijst voorkomt. „Ik was helemaal niet bij de blokkades. We zaten thuis met de kinderen voor de tv.”
Het heeft er alle schijn van dat de opstellers van de lijst willekeurig namen van mensen hebben geïnventariseerd die zich op sociale media over de blokkades hebben uitgesproken. Van der Zwaag: „Ik ben alleen op Facebook genoemd in een bericht dat over de acties ging.”
Kippenhok
Ook Harry Adema uit Opeinde is verbaasd. „Ik was een kippenhok aan het bouwen zaterdag en heb mijn auto het hele weekeinde niet gebruikt. Dit is niet netjes, ze kunnen wel van alles op internet zetten.”
Met de illegale blokkeeractie rond Dokkum en de publicatie van de namen lijkt de strijd tussen voor- en tegenstanders van Zwarte Piet te escaleren tot eigenrichting. Volgens degene die de lijst heeft gepubliceerd, is het openbaar maken ervan ’een foutje’. De lijst had op Facebook op ’verborgen’ moeten staan, zegt de beheerder van de pagina die zich niet bekend wil maken, via een chat.
De paginabeheerder laat in het midden hoe hij aan de namenlijst is gekomen. Hij of zij zegt dat de groep is geïnfiltreerd in pro-Pietchatgroepen op Facebook Messenger en WhatsApp en dat kentekens van aanwezigen bij de blokkade worden nagetrokken. Hoe de groep dit laatste doet, laat de beheerder in het midden. Ook blijft onduidelijk wat de site met de publicatie van de lijst beoogde.
Het Openbaar Ministerie bekijkt intussen of de blokkeerders moeten worden vervolgd. Volgens een woordvoerder duurt het nog enige tijd tot hierover duidelijkheid is. „We wachten op de processen-verbaal van de politie. Of, en zo ja, welk strafbaar feit er is begaan, weten we dus niet.”
Doneeractie
Mocht het tot het uitdelen van boetes komen, dan kunnen de blokkeerders van Dokkum inmiddels rekenen op flinke steun. Bij de doneeractie voor de blokkeerders was gisteravond al bijna 38.000 euro binnengekomen.
Volgens de anti-Pietactivisten uit de bussen zouden zij bij de blokkades door ’extreemrechtse’ activisten zijn belaagd. „Er stonden inderdaad wel een paar mensen van wie je denkt: ’Wat doen die hier?’”, zegt Menno Kloosterman (40), die zaterdag een kijkje nam bij de blokkades rond Joure. „Maar in het algemeen waren het gewone Friese boerenjongens. Joh, die hele discussie over de kleur van Zwarte Piet bestaat hier in Friesland helemaal niet. En die krijg je dan ineens opgedrongen. Daar zat niemand op te wachten.”
Jenny Douwes (39), de onderneemster uit Drachten en initiator van de acties rond Dokkum, wijst elke suggestie dat ’extreemrechts’ achter de blokkades zit van de hand. „Ik wil helemaal niets met extremisten van welke politieke kleur dan ook te maken hebben”, zegt Douwes.
Vuurwerk
De burgemeester van Dongeradeel, Marga Waanders, zag zich door de actie van de Friezen uiteindelijk genoodzaakt de demonstratie van Kick Out Zwarte Piet te verbieden. Volgens haar waren de Friezen van plan desnoods met vuurwerk naar Dokkum te trekken om het protest van anti-Zwarte Pietdemonstranten tegen te houden.
Toch heeft de burgemeester geen spijt van de manier waarop van haar gedemonstreerd mocht worden. „Ik zou het zo weer op deze manier doen”, zegt ze. Dat haar eigen inwoners het niet eens waren met demonstranten langs de route, doet daar niets aan af. „Ook voorstanders van Zwarte Piet hadden een plek kunnen krijgen. Maar die heb ik van tevoren niet gehoord. Ook niet dat ze geen begrip hadden voor de plek langs de route van de intocht voor Kick Out Zwarte Piet.”
Vandaag staat nog wel een gesprek gepland met de initiator van de acties rond Dokkum, Jenny Douwes.
Ik vind dit een van de verontrustendste elementen van de discussie. Het houdt feitelijk in dat het er geen drol toe doet wat je kinderen leert, ze accepteren alles, mits daar omkoping in de vorm van snoep- en/of speelgoed tegenover staat.quote:Op dinsdag 21 november 2017 06:15 schreef Kassamiep het volgende:
Boeit het kinderen hoe de begeleiding van de Sint er uit ziet ? De ervaring tot dusver leert: totaal niet. Snoep van edellieden (die WEL overduidelijk met racisme verband kunnen worden), roetveegpieten en pindakaas-met-jam pieten smaakt even goed
Verklaar je nader. Waar is er hier een misdaad begaan?quote:Op dinsdag 21 november 2017 08:22 schreef hpeopjes het volgende:
Wat een crimineel tuig zijn die antzwartepietenzwartjes toch.
Dat zou inderdaad beter gecontroleerd moeten worden en met een beroepsverbod bestraft moeten worden.quote:Op dinsdag 21 november 2017 08:06 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Anti-Zwarte Pietengroep schermt met namenlijst blokkeerders
Tevens wist ik niet dat gewone burgers kenteken platen konden natrekken, dus vermoedelijk houd zo'n linkse droeftoeter zich niet aan de regels van zijn werk en dient daarvoor ontslagen te worden.
quote:Op dinsdag 21 november 2017 08:24 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Verklaar je nader. Waar is er hier een misdaad begaan?
Helemaal gelijk. Laat dat soort dingen over aan de politie, die kunnen dat prima.quote:Op dinsdag 21 november 2017 08:24 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dat zou inderdaad beter gecontroleerd moeten worden en met een beroepsverbod bestraft moeten worden.
Eveneens kwalijk is dat er blijkbaar min of meer willekeurige burgers op die lijst terecht zijn gekomen, mèt privégegevens. Zo'n lijst kan slechts één doel hebben: wraak. De opstellers zouden eveneens zwaar bestraft moeten worden. Met dergelijke lijsten worden mensen in gevaar gebracht.
Tamelijk onschuldig als ze daarmee ontslagen worden, minder onschuldig als iemand besluit daadwerkelijk wraak te nemen en die mensen te elimineren.
Ik vind het prima als na gedegen onderzoek een krant eetn lijst met misdadigers publiceert, maar dit is werkelijk om van te Geen goed onderzoek, verkeerde namen, die mensen nog niet eens voor de rechter geweest.
Ieder idee van begrip of sympathie zijn de anti-piet personen ver voorbij geschoten. Immers, wat heeft het aan de schandpaal nagelen van random personen nog te maken met het bestrijden van racisme?
Je kunt niet eens meer anoniem de A7 afsluiten. Waar moet het heen met dit land?quote:Op dinsdag 21 november 2017 08:24 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dat zou inderdaad beter gecontroleerd moeten worden en met een beroepsverbod bestraft moeten worden.
Eveneens kwalijk is dat er blijkbaar min of meer willekeurige burgers op die lijst terecht zijn gekomen, mèt privégegevens. Zo'n lijst kan slechts één doel hebben: wraak. De opstellers zouden eveneens zwaar bestraft moeten worden. Met dergelijke lijsten worden mensen in gevaar gebracht.
Tamelijk onschuldig als ze daarmee ontslagen worden, minder onschuldig als iemand besluit daadwerkelijk wraak te nemen en die mensen te elimineren.
Ik vind het prima als na gedegen onderzoek een krant eetn lijst met misdadigers publiceert, maar dit is werkelijk om van te Geen goed onderzoek, verkeerde namen, die mensen nog niet eens voor de rechter geweest.
Ieder idee van begrip of sympathie zijn de anti-piet personen ver voorbij geschoten. Immers, wat heeft het aan de schandpaal nagelen van random personen nog te maken met het bestrijden van racisme?
Dan moet de RDW eerst weten welke kentekens dat er zijn opgevraagd, en ten tweede moet daarbij zorgvuldigheid worden betracht.quote:Op dinsdag 21 november 2017 08:14 schreef Boris_Karloff het volgende:
Lijkt me makkelijk te achterhalen in de RDW systemen wie de laatste dagen al die kentekens heeft opgevraagd.
Of het een misdaad is weet ik niet, maar het is voor particulieren en niet-bevoegde instanties niet toegestaan "zomaar" persoonlijke gegevens van mensen te verzamelen en/of te verspreiden.quote:Op dinsdag 21 november 2017 08:24 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Verklaar je nader. Waar is er hier een misdaad begaan?
Het is vooral de reden waarom die lijst mij zo stoort, een selectieve groep die het alleenrecht heeft anderen voor nazi of extremist te bestempelen, het geweld tegen die groepen ook nog goedpraat omdat het immers nazi's en extremisten zijn, en dan nog een lijst maken met mensen die een andere mening hebben en ze wederom wegzetten als "extreem-rechts". Levensgevaarlijk volk die linkse kliek.quote:Op dinsdag 21 november 2017 08:24 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dat zou inderdaad beter gecontroleerd moeten worden en met een beroepsverbod bestraft moeten worden.
Eveneens kwalijk is dat er blijkbaar min of meer willekeurige burgers op die lijst terecht zijn gekomen, mèt privégegevens. Zo'n lijst kan slechts één doel hebben: wraak. De opstellers zouden eveneens zwaar bestraft moeten worden. Met dergelijke lijsten worden mensen in gevaar gebracht.
Tamelijk onschuldig als ze daarmee ontslagen worden, minder onschuldig als iemand besluit daadwerkelijk wraak te nemen en die mensen te elimineren.
Ik vind het prima als na gedegen onderzoek een krant eetn lijst met misdadigers publiceert, maar dit is werkelijk om van te Geen goed onderzoek, verkeerde namen, die mensen nog niet eens voor de rechter geweest.
Ieder idee van begrip of sympathie zijn de anti-piet personen ver voorbij geschoten. Immers, wat heeft het aan de schandpaal nagelen van random personen nog te maken met het bestrijden van racisme?
Daar is de politie voor, niet mensen die menen een monopolie te hebben op (hun versie van) de waarheid.quote:Op dinsdag 21 november 2017 08:28 schreef Molurus het volgende:
[..]
Je kunt niet eens maar anoniem de A7 afsluiten. Waar moet het heen met dit land?
Inderdaad, ik hoop dat de personen die de A7 hebben afgesloten net zo goed een boete op de deurmat krijgen.quote:Op dinsdag 21 november 2017 08:43 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Daar is de politie voor, niet mensen die menen een monopolie te hebben op (hun versie van) de waarheid.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |