quote:VRT heeft de samenwerking met tv-figuur Bart De Pauw (49) met onmiddellijke ingang stopgezet na klachten over grensoverschrijdend gedrag. Dat heeft De Pauw zelf laten weten via e-mail en verklaart hij ook in een videoboodschap. “Het gaat niet over fysieke aanrandingen, laat dat duidelijk zijn.”
De Pauw, nooit verlegen om een grapje, is bloedserieus. “Dit is een mededeling die ik niet graag doe”, start hij zijn videoboodschap. “Maar de omstandigheden dwingen me ertoe. Voor alle duidelijkheid: dit is geen grap.”
De VRT-directie heeft deze week beslist de samenwerking met De Pauw na liefst 30 jaar onmiddellijk stop te zetten. Hij zal niet meer als schermgezicht te zien zijn, maar zal ook niet meer als programmamaker voor VRT werken. Dat bevestigt VRT aan onze redactie. “De enige reden die de directie me gaf, zijn een aantal anonieme berichten die zijn binnengelopen in nasleep van de #MeToo-schandalen”, zegt De Pauw.
Sms’en met flirterige toon
De Pauw wil duidelijk maken dat het niet gaat over fysieke aanrandingen. “Het gaat wel om mijn gedrag en hoe ik met mijn medewerkers omga. Vooral dan om sms-verkeer met flirterige toon en zelfs stalking”, zegt hij. “Ik weet niet waar het over gaat en of het deel uitmaakt van een groot verhaal. Ik kan zelf niet checken of de verhalen waar of onwaar zijn. Ik heb niet de kans gekregen om mij te verdedigen.”
“VRT heeft me duidelijk laten weten dat het niet gaat over schuld of onschuld”, vervolgt De Pauw nog. “Het risico op mogelijke controverse is al genoeg om een samenwerking van 30 jaar af te breken. Ik heb jarenlang programma’s gemaakt met mannen én vrouwen - heel veel vrouwen. Altijd met respect voor hen, voor iedereen. Mijn collega’s kennen me allemaal als grappenmaker, zeveraar, iemand heel onstuimig - misschien soms flirterig, maar ik heb nooit nooit nooit de bedoeling gehad om iemand te kwetsen met mijn gedrag. Integendeel. Als dat wel gebeurd is, wil ik me daar ongelofelijk hard voor excuseren. De lucht rond mij is zo troebel dat ik dit héél graag opgeklaard zie.”
Moeilijke stap
Ook VRT zelf bracht het nieuws naar buiten en kwam met een statement. “Het was voor de betrokkenen een moeilijke stap om hierover te getuigen, een stap waarvoor we bij VRT veel respect hebben. Deze ernstige getuigenissen stroken niet met de integriteitswaarden die voor VRT essentieel zijn. Daarom werd eerder deze week de weloverwogen beslissing genomen om de samenwerking met Bart De Pauw stop te zetten.” VRT zegt nog dat hun vertrouwen is geschaad.
Woordvoerder Bob Vermeir benadrukt nogmaals dat de openbare omroep geen enkele vorm van grensoverschrijdend gedrag tolereert: “Gevallen van grensoverschrijdend gedrag nemen we ernstig, en worden discreet en in vertrouwen behandeld. We geven geen details over de inhoud van de meldingen. Dit uit respect voor alle betrokkenen. We steunen mensen die te maken krijgen met dergelijk gedrag en moedigen hen aan om hiervan melding te doen bij onze preventie-adviseur.”
Productiehuis Koekentroef
De samenwerking met productiehuis Koekentroef!, waar De Pauw een bepalende rol heeft, wordt ook opnieuw bekeken. “Aangezien De Pauw als presentator, regisseur, acteur, bedenker, bij elke productie van Koekentroef! betrokken is, schorten we de samenwerking voorlopig op. We staan open voor een dialoog met het productiehuis om tot een constructieve oplossing te komen voor toekomstige producties”, aldus VRT-woordvoerder Vermeir nog.
https://www.hln.be/showbi(...)end-gedrag~ae4688bb/
Gaat nergens meer over.
Hij had zelf de keuze....quote:Op donderdag 9 november 2017 20:23 schreef nils7 het volgende:
Flirt en stalkerig sms gedrag.... oke... als dat al voldoende is iemand eruit te schoppen.
Als 'meerdere personen' het zo ervaren, dan is het best aannemelijk dat hij bepaalde grenzen overschreed.
Even vanuit gaan dat hij dat heeft gedaan. Wat is er mis met Fliterig gedrag? Sommige lovers zitten tegen het stalkerig aan dus "beetje stalkerig" komaan.... als dat al reden is he.quote:
[..]
Hij had zelf de keuze....
Als 'meerdere personen' het zo ervaren, dan is het best aannemelijk dat hij bepaalde grenzen overschreed.
Serieus flikker dan iedereen eruit
Mijns inziens een geldige reden. Als jij als man niet begrijpt wanneer wel en wanneer niet, dan ben je gewoon een sukkel.quote:
Wat is er mis met Fliterig gedrag? Sommige lovers zitten tegen het stalkerig aan dus "beetje stalkerig" komaan.... als dat al reden is he.
Inderdaad.quote:
De dames moeten tenslotte ten alle tijden beschermd worden tegen ongepaste sms'jes.
Heb je een vriendin?quote:
[..]
Mijns inziens een geldige reden. Als jij als man niet begrijpt wanneer wel en wanneer niet, dan ben je gewoon een sukkel.
Is een echtgenote ook goed?quote:
Ook best, haar ooit eens sms gestuurd voordat je iets met haar had?quote:
[..]
Is een echtgenote ook goed?
Zeker.quote:
Ook best, haar ooit eens sms gestuurd voordat je iets met haar had?
De vraag is of je dat gedaan hebt.quote:
[..]
Zie de relevantie niet.
Je ging je post aanpassen.quote:
[..]
De vraag is of je dat gedaan hebt.
Er staat hetzelfde als in je quote dus je hebt de vraag gelezen maar ontwijkt hem nu al 2x.quote:
[..]
Je ging je post aanpassen.
Fijne avond verder Jack
Ik heb al lang geantwoord, dufus. Voordat jij 'de vraag is of je dat gedaan hebt' had getikt. Maar ik begrijp dat je je liever terugtrekt. Zou ik ook doen als ik jou was.quote:
[..]
Er staat hetzelfde als in je quote dus je hebt de vraag gelezen maar ontwijkt hem nu al 2x.
Fijne avond verder Jack
[ Bericht 2% gewijzigd door Captain_Jack_Sparrow op 09-11-2017 20:43:07 ]
Zuiver machtsmisbruik.
https://www.telegraaf.nl/(...)bij-vrt-wegens-metoo
Next!
Hij komt in de video op me over als een gebroken iemand.
Er zijn, nadat VRT het beleid mbt grensoverschrijdend gedrag wederom onder de aandacht bracht, diverse mensen naar de vertrouwenpersoon gestapt. Ik denk niet dat men over een nacht ijs gegaan is.quote:
Ik vind het wel verontrustend dat iemand anoniem zoveel teweeg kan brengen. VRT heeft hierdoor niks uit kunnen zoeken lijkt me en toch nemen ze daar conclusies.
Hij komt in de video op me over als een gebroken iemand.
Ja, ik lees nu ook het één het ander.quote:Op donderdag 9 november 2017 21:30 schreef Copycat het volgende:
[..]
Er zijn, nadat VRT het beleid mbt grensoverschrijdend gedrag wederom onder de aandacht bracht, diverse mensen naar de vertrouwenpersoon gestapt. Ik denk niet dat men over een nacht ijs gegaan is.
Lembrechts verklaarde dat de VRT niet zomaar een lichtzinnige beslissing heeft genomen door een einde te maken aan de samenwerking met De Pauw. “Ik hoopte deze beslissing nooit te moeten nemen, het is niet met plezier dat we deze beslissing nemen over een sterk tv-maker die in vele huiskamers een geliefd gezicht is. Ik zou nogal gek zijn als ik de samenwerking met het goudhaantje van de zondagavond met meer dan 1,2 miljoen kijkers op een anekdotieke basis zou beëindigen.”
Niet anoniem
Maar voor de VRT waren de klachten die over De Pauw waren binnengekomen, te ernstig. Lembrechts benadrukte dat die klachten niet anoniem waren. “Het is niet zo dat wij zomaar ergens een briefje hebben gevonden met beschuldigingen. Het gaat om mensen van vlees en bloed, vrouwen die zich persoonlijk hebben aangemeld en hun verhaal hebben gedaan aan de preventieadviseur.” Het gaat om incidenten die zich zowel in een recent verleden, maar ook in een iets verder verleden hebben afgespeeld, aldus de CEO.
‘Ik zou nogal gek zijn als ik de samenwerking met het goudhaantje van de zondagavond met meer dan 1,2 miljoen kijkers op een anekdotieke basis zou beëindigen’
Het patroon dat volgens Lembrechts steeds terugkeert is er een van “amoureuze avances die onschuldig starten, escaleren en dan uitmonden in stalking”. “Dit gaat om honderden sms’en die de bewuste vrouwen hebben gekregen. Dit gaat niet om een klein flirterig boodschapje, dit gaat om seksueel en pornografisch getinte uitspraken.”
Lembrechts bevestigde dat er na de bekendmaking van het einde van de samenwerking gisterenavond nog een klacht is binnengekomen bij de VRT.
Lembrechts ontkende ook dat De Pauw zich niet heeft kunnen verdedigen. “Ik heb Bart De Pauw zelf ontmoet op 2 november. Wij hebben hem geconfronteerd met het rapport, en hem aangegeven in welke richting de beslissing zou gaan. Er is ook een persoonlijk gesprek geweest met onze preventieadviseur waar hij meer in detail kennis kon nemen van de beschuldigingen. Hij reageerde op een zeer minimaliserende manier. Dat verwondert mij niet helemaal.”
“Dit gaat niet om een afrekening. Ook ik ken de identiteiten van de melders niet, onze preventieadviseur kent die wel”, verdedigde Lembrechts de beslissing nog. “Dit is meer dan voldoende reden om actie te ondernemen. Ik vind het heel erg belangrijk dat medewerkers van en voor de VRT in een veilige omgeving kunnen werken. De betrokken vrouwen die getuigd hebben, hebben heel duidelijk het gevoel gegeven dat ze verstikt zaten.”
“Ik ga er nog van uit dat de integriteit van onze medewerkers bijzonder belangrijk is. Dat is een niet-bediscusieerbaar punt”, aldus Lembrechts. “Zolang ik hier verantwoordelijkheid draag, wil ik niet dat dit gedrag zich kan herhalen.”
Gisteren verklaarde de VRT al expliciet dat het niet om anonieme getuigen gaat, ook al weet het grote publiek niet van wie de klachten komen. “Dat gaat om de vertrouwelijkheid van het onderzoek”, aldus woordvoerder Bob Vermeir. De Pauw heeft zich volgens de VRT bovendien twee keer kunnen verdedigen.
https://www.hln.be/nieuws(...)uitspraken~aebdc47d/
Ik geloof het allemaal best, en sommige mensen kunnen goed toneelspelen, maar toch gaat het wat té snel naar mijn idee. Ik zou eerst een zaak bekendmaken en daarna de laan uit sturen, niet omgekeerd.
https://www.hln.be/nieuws(...)uitspraken~aebdc47d/
"Dag, we gaan je ontslaan want we horen dit en dat." Dan kan ik me voorstellen dat iemand 'minimalistisch' reageert.
durf je toch nietquote:Op donderdag 9 november 2017 21:13 schreef Nattekat het volgende:
Noem eens wat namen van de directie. Mogen die ook gelijk opflikkeren dankzij valse beschuldigingen, ruggengraatloze faalhazen.
je was erbij?quote:
“Ik heb Bart De Pauw zelf ontmoet op 2 november. Wij hebben hem geconfronteerd met het rapport, en hem aangegeven in welke richting de beslissing zou gaan.
https://www.hln.be/nieuws(...)uitspraken~aebdc47d/
"Dag, we gaan je ontslaan want we horen dit en dat." Dan kan ik me voorstellen dat iemand 'minimalistisch' reageert.
Je ziet toch dat hij zelf zegt: het besluit is al genomen, ongeacht wat je gaat zeggen?quote:
jouw weergave van die bijeenkomst is suggestieve bullshit.quote:
[..]
Je ziet toch dat hij zelf zegt: het besluit is al genomen, ongeacht wat je gaat zeggen?
nvm, lees nu de rest pas..quote:
[..]
Hij had zelf de keuze....
Als 'meerdere personen' het zo ervaren, dan is het best aannemelijk dat hij bepaalde grenzen overschreed.
Volgens VRT-CEO Paul Lembrechts zat er een vast patroon in de beschuldigingen. "Dit gaat over honderden sms'en, niet over een klein flirterig boodschapje, wel over zeer seksueel en pornografisch getinte uitspraken."
"Het zijn geen fijne tijden op dit moment" aldus De Pauw. "Mijn vrouw en ik zijn vorige week bij Lembrechts moeten komen. Wij hebben daar te horen gekregen dat er dingen waren binnengekomen, die zeer ernstig waren. Ik mocht niet horen welke dingen dat waren en van wie die waren. Ik krijg af en toe ook wel sms'en. Ik kreeg gewoon niets te horen. Hij zei tegen mij: 'Ge zijt een dief' en toen ik vroeg wat ik had gestolen, kreeg ik te horen dat dat niet uitmaakte."
De Pauw heeft een advocaat onder de arm genomen en heeft een ontmoeting gehad met de vertrouwenspersoon van de VRT. "Daar was het nog altijd heel vaag, ik wist niet of het twee, drie of honderdzevenendertig waren."
"Het enige is dat er wat gesms't wordt met mensen. Ik probeer met iedereen een fijne band te creeeren en soms doe je dat met veel humor en onnozele dingen. Tegen mij zei hij 'pikante', en nu zijn het pornografische... Ik ontken dat ik gestalkt heb. Ik ontkent niet dat ik gesms't heb. Stalking is een misdrijf."
https://www.demorgen.be/b(...)stalkt-heb-bec4910d/
‘De enige reden die ze mij geven is dat er in de nasleep van de #MeToo-hashtag een aantal anonieme meldingen zijn binnengelopen rond mijn persoon’
Kennes: “Als je online de verwijten en dreigementen ziet tegen de slachtoffers, begrijp ik dat mensen enkel anoniem willen getuigen. Hoe populairder een vermoedelijke dader is bij het publiek, hoe harder de verwijten naar slachtoffers. Toch denk ik niet dat dit de drempel verhoogt om te getuigen. Misschien wordt het moeilijker om dat publiek en met naam en toenaam te doen, maar dat hoeft niet. #MeToo is een actie die bottom-up is ontstaan: ze verbindt mensen die zich anders geïsoleerd voelen in hun ervaringen. Dat is wat je hier ziet.”
“Op lange termijn denk ik dat dit een positief effect zal hebben. Er zullen nieuwe getuigenissen komen, ook tegen andere mannen. Bart De Pauw was de favoriete schoonzoon van Vlaanderen. Nu blijkt dat hij zich hieraan heeft bezondigd, maakt dat het voor andere mensen misschien ook gemakkelijker naar buiten te komen met hun eigen getuigenissen.”
‘Ik heb de kans niet gekregen om mij te verdedigen. Het doet er zelfs niet toe’
Kennes: “Bart De Pauw voelt zich duidelijk een slachtoffer. Hij is met zijn reactie naar buiten gekomen, nog voor de VRT het nieuws naar buiten heeft gebracht. Zo ontstaat er een beeldvorming die hij, als vermoedelijke pleger van een misdrijf, bepaalt.
“Hoe populairder iemand is, hoe meer we die persoon zullen verdedigen. We gaan altijd op zoek naar informatie die ons beeld van iemand bekrachtigt, en we duwen negatieve informatie weg. Vandaar dat zo veel mensen op sociale media de kant van Bart De Pauw kiezen. En vandaar dat er ook zulke scherpe reacties komen naar de slachtoffers. ‘Hoe kun je iemand z’n carrière nu zo om zeep helpen?’, vragen mensen.”
‘Ik heb nooit de bedoeling gehad om iemand te kwetsen met mijn gedrag. Nooit. Integendeel’
Kennes: “Bart De Pauw zegt: ‘Ik ben me er niet van bewust dat ik mensen heb gekwetst.’ De Pauw is opgegroeid en heeft dertig jaar gewerkt in een cultuur waarin dergelijk gedrag werd getolereerd en weggelachen. Maar nu zijn er mensen die zeggen: ‘We mogen dit niet oké vinden.’ Er zijn ongetwijfeld veel mensen die dit gezien zullen hebben, of er weet van hebben gehad. Ik zag al iemand tweeten dat ze het angstzweet zag op de voorhoofden van heel wat mannen uit de mediawereld.
“Het zou natuurlijk beter zijn als hij het simpelweg had toegegeven en zich had geëxcuseerd. Maar sommige mensen zouden dat ook ervaren als een geforceerde verontschuldiging om er snel vanaf te komen en alles te laten overwaaien.”
https://www.demorgen.be/t(...)uw-ontleed-becdd4e7/
Ook waar.
Minimaliserend. Net even wat anders.quote:
“Ik heb Bart De Pauw zelf ontmoet op 2 november. Wij hebben hem geconfronteerd met het rapport, en hem aangegeven in welke richting de beslissing zou gaan.
https://www.hln.be/nieuws(...)uitspraken~aebdc47d/
"Dag, we gaan je ontslaan want we horen dit en dat." Dan kan ik me voorstellen dat iemand 'minimalistisch' reageert.
Dat iemand zich mag verdedigen nadat al een ontslagbesluit is genomen, is natuurlijk lulkoek. Hij heeft dus gelijk dat ie zich niet kon verdedigen. Verdedigen houdt namelijk in dat er nog géén besluit is genomen en men eerst beide partijen hoort.quote:
[..]
Minimaliserend. Net even wat anders.
Oké.quote:
Dat iemand zich mag verdedigen nadat al een ontslagbesluit is genomen, is natuurlijk lulkoek. Hij heeft dus gelijk dat ie zich niet kon verdedigen. Verdedigen houdt namelijk in dat er nog géén besluit is genomen en men eerst beide partijen hoort.
Belachelijk is het. Schiet zn doel voorbij.
Echt geweldig ja dat je na 30 jaar samenwerking niet eens jezelf mag verdedigen voor ontslag.quote:
Goed signaal.
Zuiver machtsmisbruik.
Voor wat smsjes.
Bij een vorige werkgever (ver voor de metoo hype)hadden we ook iemand vrij hoog in de organisatie die zijn (nieuwe) secretaresse nogal expliciete emailtjes en sms'jes stuurde maar die werd ook zonder wederhoor de laan uitgestuurd, ook al bracht die man veel geld binnen voor het bedrijf.
Wederhoor was ook niet nodig gezien de inhoud
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 10-11-2017 09:19:01 ]
Dit soort praktijken is gewoon niet oké. En al helemaal niet als je in een populaire machtspositie zit.quote:
Het hangt natuurlijk wel een beetje van de inhoud van de sms'jes af.
Bij een vorige werkgever (ver voor de metoo hype)hadden we ook iemand vrij hoog in de organisatie die zijn (nieuwe) secretaresse nogal expliciete emailtjes en sms'jes stuurde maar die werd ook zonder wederhoor de laan uitgestuurd, ook al bracht die man veel geld binnen voor het bedrijf.
Wederhoor was ook niet nodig gezien de inhoud
quote:Het patroon dat volgens Lembrechts steeds terugkeert is er een van “amoureuze avances die onschuldig starten, escaleren en dan uitmonden in stalking”. “Dit gaat om honderden sms’en die de bewuste vrouwen hebben gekregen. Dit gaat niet om een klein flirterig boodschapje, dit gaat om seksueel en pornografisch getinte uitspraken.”
quote:
Waarom moet hij nou weer kapot gemaakt worden vanwege wat ongepaste berichtjes? Zolang hij zijn poten thuishoudt is er niets aan de hand.
Verontrustend is nog wel een understatement.. Dit creëert meer problemen dan het ooit gaat oplossen. Wij allemaal ruïneren elkaars leven sinds het begin van de mensheid.quote:
Ik vind het wel verontrustend dat iemand anoniem zoveel teweeg kan brengen. VRT heeft hierdoor niks uit kunnen zoeken lijkt me en toch nemen ze daar conclusies.
Hij komt in de video op me over als een gebroken iemand.
Dat is wat je krijgt met schuld en boete, oog voor een oog, de hele wereld wordt blind.
En een heksenjacht is wel het laatste wat je zou willen als het aankomt op groeien en volwassen worden. Op deze manier zoek je slechts een kinderlijke vorm van wraak, en wraak leidt nooit naar een oplossing, voor geen enkele partij. Lijkt op te luchten, maar op deze manier wordt de kloof tussen man en vrouw alleen slechter en toenaderingen zijn automatisch geblokkeerd.
Vergeving, acceptatie en de ruimte voor groei is zo simpelweg niet bestaand.
Mannen doen achterlijke dingen en vrouwen ook, beiden zijn zeer onvolwassen. Respect voor elkaars zijn, met alles in acht nemend, met een hele cultuur programmering, zonder echte gezonde relatie rolmodellen is een recept voor ellende, en zou geheel onder de loep genomen moeten worden.
Niet slechts de 'engelen' op een zelfgemaakt voetstuk plaatsen en de rest neerzetten als demonen is een ijdele poging om ego's te verschonen..
Maar dat is een absoluut geen oplossing voor een dergelijk cultureel maatschappelijk en menselijk probleem.
Nee het was daar dan ook niet ok en meneer kon vertrekken, vanuit mijn functie daar heb ik ook gezien wat voor ranzigheid hij naar haar stuurde.quote:Op vrijdag 10 november 2017 09:21 schreef Copycat het volgende:
[..]
Dit soort praktijken is gewoon niet oké. En al helemaal niet als je in een populaire machtspositie zit.
[..]
Als wat de dames beweren waar is dan is het ontslag gewoon terecht.quote:
Metoo strikes again. Wat een vooruitgang. Niet meer even praten met iemand over zijn sms gedrag, maar gewoon meteen opflikkeren. De heilige dames moeten tenslotte ten alle tijden beschermd worden tegen sms'jes.
En ze hebben dan natuurlijk keihard bewijs in handen, met zijn ongewenste, schunnige sms-bombardementen.quote:
Als wat de dames beweren waar is dan is het ontslag gewoon terecht.
Wat beweren de dames?quote:
[..]
Als wat de dames beweren waar is dan is het ontslag gewoon terecht.
Heel veel berichten met 'Ik wil met je naar bed' etc.quote:
Als je van een baas/leidinggevende een appje krijgt met: 'je had een leuk jurkje aan vandaag
' vind ik dat al vrij bedreigend en onwenselijk overkomen. Doe dit in de overtreffende trap en meermaals en je krijgt Bart de Pauw.Met wie is de Pauw in Nederland te vergelijken qua statuur? Robert ten Brink ofzo?
"Ik deed mijn gsm open en die stond vol berichten. 'Je zag er weer zo smoking hot uit', bijvoorbeeld. Of: 'Ik wil u neuken.'''
Bedreigend nog wel. Volgens mij is de inhoud van zijn berichten ook nog onbekend hoor.quote:
[..]
Heel veel berichten met 'Ik wil met je naar bed' etc.
Als je van een baas/leidinggevende een appje krijgt met: 'je had een leuk jurkje aan vandaag
Met wie is de Pauw in Nederland te vergelijken qua statuur? Robert ten Brink ofzo?
Tenzij hij doorging na een stop vind ik dit alsnog een nonverhaal hoor. Zelfs vrouwen zijn gewoon volwassen mensen die grenzen aan kunnen geven. Als Dionne Stax naar medewerkers zou sturen dat ze graag naar bed wil zou het verhaal nooit zo negatief en vol met morele woede geworden zijn.
En ja glazenmaker je kent de inhoud niet, wij ook niet maar wel bijzonder dat je in eerste instantie de verdachte deze keer steunt en de andere keer de verdachte gelijk op de brandstapel moet.
en weg met de wereld als men dit super plan compleet uitgevoerd heeft.
Hoe is dit weg met mannen?quote:Op vrijdag 10 november 2017 11:01 schreef 2NutZ het volgende:
WEG MET MANNEN!!! FEMINSME YEA!!!! GO VROUWEN !!! VROUWEN AAN DE TOP!!!
en weg met de wereld als men dit super plan compleet uitgevoerd heeft.
Die kerel heeft zich gewoon niet netjes gedragen en moet weg, gebeurt wel vaker in het bedrijfsleven en is ook niet echt van de laatste jaren.
Oja..quote:
[..]
Hoe is dit weg met mannen?
Die kerel heeft zich gewoon niet netjes gedragen en moet weg, gebeurt wel vaker in het bedrijfsleven en is ook niet echt van de laatste jaren.
WEG MET BLANKE MANNEN!!! ALLEMAAL DOOD!! AS VAN HET KWAAD !!11!!!
schuim
Honderden sexueel getinte en porrnografische uitspraken getuigt toch wel van ziekelijk gedrag, en gaat wel wat verder dan "wat ongepaste berichtjes". Maar inderdaad, waarom die vent niet meteen uit je contactadressen getieft?quote:
Misschien denk ik wel te makkelijk, maar je kunt nummers toch ook blokkeren? Als je het zet ben joris je die vent uit je telefoon, klaar.
Waarom moet hij nou weer kapot gemaakt worden vanwege wat ongepaste berichtjes? Zolang hij zijn poten thuishoudt is er niets aan de hand.
En wat nu als blijkt dat het een socialist is?
Misschien leggen 'ze' wel niet de schuld bij de vrouwen omdat Bart misschien wel of misschien niet alt right of leuk is, wat dat ook mogen betekenen, maar misschien vanwege zo veroordeelt worden zonder proces? zou dat ook een mogelijkheid kunnen zijn, eventueel? of niet....?quote:Op vrijdag 10 november 2017 11:20 schreef Chewie het volgende:
Is Bart de Pauw (alt) rechts of leuk aangezien de usual suspects hier de schuld maar weer neerleggen bij de vrouwen?
En wat nu als blijkt dat het een socialist is?
Het gaat om vijf vrouwen maar hij kan zijn ontslag aanvechten. En dan is het aan de rechter.quote:
[..]
Misschien leggen 'ze' wel niet de schuld bij de vrouwen omdat Bart misschien wel of misschien niet alt right of leuk is, wat dat ook mogen betekenen, maar misschien vanwege zo veroordeelt worden zonder proces? zou dat ook een mogelijkheid kunnen zijn, eventueel? of niet....?
Hij is toch al veroordeelt?quote:
[..]
Het gaat om vijf vrouwen maar hij kan zijn ontslag aanvechten. En dan is het aan de rechter.
Jij snapt het.quote:
[..]
Misschien leggen 'ze' wel niet de schuld bij de vrouwen omdat Bart misschien wel of misschien niet alt right of leuk is, wat dat ook mogen betekenen, maar misschien vanwege zo veroordeelt worden zonder proces? zou dat ook een mogelijkheid kunnen zijn, eventueel? of niet....?
Exact mijn argument, hij is niet veroordeelt en dat geldt ook (nog) niet voor van Jolo maar toch zijn het de usual suspects die in beide gevallen heel anders reageren.
De man in mijn voorbeeld is ook niet veroordeelt wel ontslagen voor ontoelaatbaar gedrag en dat is ook gebeurt met deze komiek. Dat van jolo door de Vara niet ontslagen is of op non actief is gezet wordt door de usual suspects als schandalig gezien en nu doet de VRT exact wat deze mensen verwachten en is het weer niet goed, zie je de hypocrisie?
Zowel hij als Job Gosschalk worden niet gedaagd door de rechtbank, maar omdat het publieke figuren zijn worden ze 'publiekelijk' veroordeeld. Er wordt niet gevraagd dat ze worden opgepakt, maar er wordt gevraagd naar hun morele appèl. Als je in een fabriek meerdere malen per week naar de tieten van een vrouwelijke collega zit te kijken en daar opmerkingen over maakt, is de kans groot dat je minstens een waarschuwing krijgt. En daar zijn personeelsraden voor, als een leidinggevende je seksistisch behandelt.quote:
[..]
Misschien leggen 'ze' wel niet de schuld bij de vrouwen omdat Bart misschien wel of misschien niet alt right of leuk is, wat dat ook mogen betekenen, maar misschien vanwege zo veroordeelt worden zonder proces? zou dat ook een mogelijkheid kunnen zijn, eventueel? of niet....?
Het gaat toch om vijf vrouwen waarom zouden die allemaal liegen? En dat de werkgever besloten heeft hem te ontslaan zegt natuurlijk wel iets.quote:
Dus dat Bart weg moet is prima maar die vent van Joop niet weg hoeft is ook prima? oké. Zie je de hypocrisie? zie je ook dat je een argument gebruikt die jij hypocriet vind maar in jouw verhaal prima vind passen? zie je dat ook?quote:Op vrijdag 10 november 2017 11:29 schreef Chewie het volgende:
[..]
Jij snapt het.
Exact mijn argument, hij is niet veroordeelt en dat geldt ook (nog) niet voor van Jolo maar toch zijn het de usual suspects die in beide gevallen heel anders reageren.
De man in mijn voorbeeld is ook niet veroordeelt wel ontslagen voor ontoelaatbaar gedrag en dat is ook gebeurt met deze komiek. Dat van jolo door de Vara niet ontslagen is of op non actief is gezet wordt door de usual suspects als schandalig gezien en nu doet de VRT exact wat deze mensen verwachten en is het weer niet goed, zie je de hypocrisie?
Die Bart is wel veroordeelt, door de media en social media.
Gebeurt het nu is het: 'wat een hype en sensatie, kom op vrouwen doe niet zo flauw'.
Je punt is dus dat het prima is dat je veroordeelt wordt zonder proces?quote:
[..]
Zowel hij als Job Gosschalk worden niet gedaagd door de rechtbank, maar omdat het publieke figuren zijn worden ze 'publiekelijk' veroordeeld. Er wordt niet gevraagd dat ze worden opgepakt, maar er wordt gevraagd naar hun morele appèl. Als je in een fabriek meerdere malen per week naar de tieten van een vrouwelijke collega zit te kijken en daar opmerkingen over maakt, is de kans groot dat je minstens een waarschuwing krijgt. En daar zijn personeelsraden voor, als een leidinggevende je seksistisch behandelt.
Oja, er zijn nog nooit situaties geweest waarin meerdere personen liegen en/of overdrijven.quote:
[..]
Het gaat toch om vijf vrouwen waarom zouden die allemaal liegen? En dat de werkgever besloten heeft hem te ontslaan zegt natuurlijk wel iets.
Je hebt gelijk.
Bron?quote:
Komt dit een jaar geleden naar buiten is het 'terecht dat ie ontslagen is'.
Gebeurt het nu is het: 'wat een hype en sensatie, kom op vrouwen doe niet zo flauw'.
Waar heb ik me daar over uitgelaten dan? Of kan jij vanwege je "blanke slachtofferrol syndroom" niet meer zo goed lezen?quote:
[..]
Dus dat Bart weg moet is prima maar die vent van Joop niet weg hoeft is ook prima?
Nee aangezien ik geen enkel waardeoordeel heb gegeven over de zaak van van Jolo maar ja lezen is duidelijk niet je sterkste puntquote:oké. Zie je de hypocrisie? zie je ook dat je een argument gebruikt die jij hypocriet vind maar in jouw verhaal prima vind passen? zie je dat ook?
Die Bart is wel veroordeelt, door de media en social media.
Het zal niet voor niks zijn dat hij door zijn werkgever denk ik zo.quote:
[..]
Oja, er zijn nog nooit situaties geweest waarin meerdere personen liegen en/of overdrijven.
Je hebt gelijk.
[..]
Bron?
Ah de argumenten zijn op... het wijzen en oordelen is begonnen. Goed bezig.quote:
[..]
Waar heb ik me daar over uitgelaten dan? Of kan jij vanwege je "blanke slachtofferrol syndroom" niet meer zo goed lezen?
[..]
Nee aangezien ik geen enkel waardeoordeel heb gegeven over de zaak van van Jolo maar ja lezen is duidelijk niet je sterkste punt
Wat?quote:
[..]
Het zal niet voor niks zijn dat hij door zijn werkgever denk ik zo.
Idd, echt sick. En dan leven we in een democratiequote:
Ik vroeg je wat maar dat begrijp je ook al niet?quote:
[..]
Ah de argumenten zijn op... het wijzen en oordelen is begonnen. Goed bezig.
Nog maar een keer dan, wij mij eens op mijn hypocrisie in deze en laat dan ook gelijk eens zien waar ik het opneem voor van Jolo en dat ik het terecht zou vinden dat hij nog niet ontslagen is?
Als m'n zus aangeeft dat ze tientallen seksbeluste smsjes krijgt van haar collega/baas, zou ik het prettig vinden als diegene wordt ontslagen, of dat een vertrouwenspersoon op haar werk dit te weten komt. Hij heeft geen proces omdat hij niet is aangeklaagd bij de politie/rechtsinstanties. Hij hoeft de gevangenis niet in, hoeft niet te schoffelen etc.quote:
[..]
Je punt is dus dat het prima is dat je veroordeelt wordt zonder proces?
Ik ga ervan uit dat het bewijs voldoende was om deze man te ontslaan. Dat het publiek nu een negatieve mening over hem heeft en hem op deze acties veroordeelt is vrij logisch, hij is een publiek persoon en had hier rekening mee moeten houden.
Ah dus je hoeft alleen maar aan te geven dat je smsjes krijgt maar je hoeft ze niet te bewijzen terwijl dat heel makkelijk is?quote:
[..]
Als m'n zus aangeeft dat ze tientallen seksbeluste smsjes krijgt van haar collega/baas, zou ik het prettig vinden als diegene wordt ontslagen. Hij heeft geen proces omdat hij niet is aangeklaagd bij de politie/rechtsinstanties. Hij hoeft de gevangenis niet in, hoeft niet te schoffelen etc.
Ik ga ervan uit dat het bewijs voldoende was om deze man te ontslaan. Dat het publiek nu een negatieve mening over hem heeft en hem op deze acties veroordeelt is vrij logisch, hij is een publiek persoon en had hier rekening mee moeten houden.
wowEn stel dat het gelogen is, die man is compleet karakter vermoord en het zal nooit meer zo worden als het was. Maar daar hoeven we geen rekening mee te nemen he
In de post er voor nogquote:
[..]
Ik vroeg je wat maar dat begrijp je ook al niet?
Nog maar een keer dan, wij mij eens op mijn hypocrisie in deze en laat dan ook gelijk eens zien waar ik het opneem voor van Jolo en dat ik het terecht zou vinden dat hij nog niet ontslagen is?
wtf 
lees je post nog eens. En doe aub niet zo hypocriet en dommig over niet kunnen lezen als je je eigen post niet eens begrijpt.Meer hoe maakt iemand zichzelf kapot. Honderden berichten naar vrouwen is iets wat je bij geen enkele werkgever kan flikken namelijk.quote:
In dit geval is er voldoende bewijs, de sms-jes zijn er gewoon, dan is handelen daarnaar als werkgever gewoon normaal. Zou het juist fout zijn als ze niet handelen.
Als het zo simpel is om mijn hypocrisie aan te tonen, doe het dan eensquote:
In de post er voor nog
In die post stel ik namelijk nergens dat het prima is dat de Vara van Jolo gewoon zijn werk laat doen maar jij zegt het gelezen te hebben dus wijs het maar aan
Je had een leuk jurkje aan... Bedreigend... Flikker toch op zeg.quote:
[..]
Heel veel berichten met 'Ik wil met je naar bed' etc.
Als je van een baas/leidinggevende een appje krijgt met: 'je had een leuk jurkje aan vandaag
Met wie is de Pauw in Nederland te vergelijken qua statuur? Robert ten Brink ofzo?
Denk je nu werkelijk dat de VRT hun grootste kijkcijferkanon er uit werkt als het alleen maar om aanname's zouden gaan?quote:
[..]
Ah dus je hoeft alleen maar aan te geven dat je smsjes krijgt maar je hoeft ze niet te bewijzen terwijl dat heel makkelijk is?
En stel dat het gelogen is, die man is compleet karakter vermoord en het zal nooit meer zo worden als het was. Maar daar hoeven we geen rekening mee te nemen he
Zou je denken dat die vertrouwenspersoon/leidinggevende die smsjes niet te zien krijgt? Dat een baas op basis van slechts 1 klacht tot het geven van ontslag overgaat? Dat een populaire werknemer, goed voor een miljoen kijkers, op basis van 1 beschuldiging de laan uit wordt gestuurd? Dat hij niet eerst even wordt gemonitord / gewezen wordt op de beschuldigingen?quote:
[..]
Ah dus je hoeft alleen maar aan te geven dat je smsjes krijgt maar je hoeft ze niet te bewijzen terwijl dat heel makkelijk is?
En stel dat het gelogen is, die man is compleet karakter vermoord en het zal nooit meer zo worden als het was. Maar daar hoeven we geen rekening mee te nemen he
Nogmaals lees je post eensquote:
[..]
Als het zo simpel is om mijn hypocrisie aan te tonen, doe het dan eens
In die post stel ik namelijk nergens dat het prima is dat de Vara van Jolo gewoon zijn werk laat doen maar jij zegt het gelezen te hebben dus wijs het maar aan
Jawel doe je wel. Sorry ik kan niet goed wijzen op internet. Gebruik eens wat hersencapaciteit, gewoon omdat het kan, soort van.
Ja, want als je in social media al verkettert bent is het lastig een stap terug te doen, probeer dat te begrijpen.quote:
[..]
Zou je denken dat die vertrouwenspersoon/leidinggevende die smsjes niet te zien krijgt? Dat een baas op basis van slechts 1 klacht tot het geven van ontslag overgaat? Dat een populaire werknemer, goed voor een miljoen kijkers, op basis van 1 beschuldiging de laan uit wordt gestuurd? Dat hij niet eerst even wordt gemonitord / gewezen wordt op de beschuldigingen?
Ja, met deze heksenjacht en de ontwikkeling van policor en SJW gedoe... JA. Heel erg JA.quote:
[..]
Denk je nu werkelijk dat de VRT hun grootste kijkcijferkanon er uit werkt als het alleen maar om aanname's zouden gaan?
Realisme heet dat.
Frustratie proef ik.quote:
Maar goed de username van 2nutz is blijkbaar goed gekozen, zelfkennis is ook belangrijk
Hoe kom je aan tientallen sms'jes als je niet reageert?quote:
[..]
Als m'n zus aangeeft dat ze tientallen seksbeluste smsjes krijgt van haar collega/baas, zou ik het prettig vinden als diegene wordt ontslagen, of dat een vertrouwenspersoon op haar werk dit te weten komt. Hij heeft geen proces omdat hij niet is aangeklaagd bij de politie/rechtsinstanties. Hij hoeft de gevangenis niet in, hoeft niet te schoffelen etc.
Ik ga ervan uit dat het bewijs voldoende was om deze man te ontslaan. Dat het publiek nu een negatieve mening over hem heeft en hem op deze acties veroordeelt is vrij logisch, hij is een publiek persoon en had hier rekening mee moeten houden.
Dombo begint over hersencapaciteit maar kan niet aantonen waar de hypocrisie zitquote:
[..]
Nogmaals lees je post eens
Jawel doe je wel. Sorry ik kan niet goed wijzen op internet. Gebruik eens wat hersencapaciteit, gewoon omdat het kan, soort van.
Waar neem ik het op voor van Jolo? Wijs het eens aan, je kunt quoten dus doe dat eens dan kan de rest ook lachen om je achterlijkheid, kun je gelijk de tekst vet maken waarvan jij denkt waar ik hypocriet zou zijn geweest
Dombo, achterlijkheid... veel projectie in je posts.quote:
[..]
Dombo begint over hersencapaciteit maar kan niet aantonen waar de hypocrisie zit
Waar neem ik het op voor van Jolo? Wijs het eens aan, je kunt quoten dus doe dat eens dan kan de rest ook lachen om je achterlijkheid, kun je gelijk de tekst vet maken waarvan jij denkt waar ik hypocriet zou zijn geweest
Waarom negeer je de posts waarin ik dat aangeef? of wil je nu gewoon je frustratie kwijt en even schelden op internet?
Misschien omdat een verzender van smsjes meerdere malen op de knop 'verzenden' kan drukken?quote:
[..]
Hoe kom je aan tientallen sms'jes als je niet reageert?
Of omdat een verzender vrij populair is / veel macht heeft binnen het bedrijf, en je diegene niet voor het hoofd wil / durft te stoten omdat dat gevolgen kan hebben voor je eigen baan?
Of omdat het verzonnen is, kan ook... lijkt me makkelijk aan te tonen bij welke instantie dan ook als je tientallen smsjes hebtquote:
[..]
Misschien omdat een verzender van smsjes meerdere malen op de knop 'verzenden' kan drukken?
Of omdat een verzender vrij populair is / veel macht heeft binnen het bedrijf, en je diegene niet voor het hoofd wil / durft te stoten omdat dat gevolgen kan hebben voor je eigen baan?
Die snap ik niet helemaal, het werd pas op social media genoemd nadat hij op non actief was gesteld. Ga eens uit van het gegeven dat dit al lang speelde, dat er meerdere getuigen waren en dat het bewijs zich opstapelde. Dan is het ontslag wat volgt niet meer dan logisch. Nadeel van een publiek gelauwerd figuur zijn: bega je een misstap kun je diep vallen.quote:
[..]
Ja, want als je in social media al verkettert bent is het lastig een stap terug te doen, probeer dat te begrijpen.
Maar op 2 november is er al een gesprek met deze meneer geweest, de klachten zijn daarvoor dus al binnen gekomen.quote:
[..]
Ja, want als je in social media al verkettert bent is het lastig een stap terug te doen, probeer dat te begrijpen.
[..]
Ja, met deze heksenjacht en de ontwikkeling van policor en SJW gedoe... JA. Heel erg JA.
Realisme heet dat.
[..]
Frustratie proef ik.
Was toen nog helemaal niet in de Social media. De klachten, het aanspreken erop en het handelen erop zijn voor het openbaar maken gebeurd.
Je hebt gelijk, had het hele verhaal niet gezien, zal dan ook wat langer spelen dan alleen vandaag.quote:
[..]
Meer hoe maakt iemand zichzelf kapot. Honderden berichten naar vrouwen is iets wat je bij geen enkele werkgever kan flikken namelijk.
In dit geval is er voldoende bewijs, de sms-jes zijn er gewoon, dan is handelen daarnaar als werkgever gewoon normaal. Zou het juist fout zijn als ze niet handelen.
Ah, een complotdenker. Altijd fijnquote:
[..]
Of omdat het verzonnen is, kan ook... lijkt me makkelijk aan te tonen bij welke instantie dan ook als je tientallen smsjes hebt
En was er ook een rechtzaak?quote:
[..]
Maar op 2 november is er al een gesprek met deze meneer geweest, de klachten zijn daarvoor dus al binnen gekomen.
Was toen nog helemaal niet in de Social media. De klachten, het aanspreken erop en het handelen erop zijn voor het openbaar maken gebeurd.
Ja, ik ken jouw standpunt... pas onschuldig als dat bewezen word i.p.v. pas schuldig als dat bewezen word. Brrrrr eng.quote:
[..]
Die snap ik niet helemaal, het werd pas op social media genoemd nadat hij op non actief was gesteld. Ga eens uit van het gegeven dat dit al lang speelde, dat er meerdere getuigen waren en dat het bewijs zich opstapelde. Dan is het ontslag wat volgt niet meer dan logisch. Nadeel van een publiek gelauwerd figuur zijn: bega je een misstap kun je diep vallen.
Ah iemand die een andere mening niet duld en niet in kan zien... altijd fijn.quote:
Nee hoor, mensen liegen echt nooit voor eigen gewinquote:
Handig om iemand die je ooit een kunstje heeft geflikt uit zijn functie te laten knikkeren; paar anonieme mailtje over vermeend opdringerig gedrag.
Als je baas je eruit mietert ondanks dat je jarenlang goed werk hebt geleverd voor je bedrijf, en op basis van tientallen bewijsstukken lijkt het me onwaarschijnlijk dat je je onschuld nog kunt bewijzen. Maar goed.quote:
Ja, ik ken jouw standpunt... pas onschuldig als dat bewezen word i.p.v. pas schuldig als dat bewezen word. Brrrrr eng.
Maar dat zijn aannames. Ook gezien je 'lijkt mij' en ja sorry maar dat is niet zo veel waard. Een rechtszaak wel, en dat verdient iedereen ook. Zelfs de meest zieke moordenaars krijgen dat. Maar hey laten wij gewoon het op deze manier op lossen moet kunnenquote:
[..]
Als je baas je eruit mietert ondanks dat je jarenlang goed werk hebt geleverd voor je bedrijf, en op basis van tientallen bewijsstukken lijkt het me onwaarschijnlijk dat je je onschuld nog kunt bewijzen. Maar goed.
En ... hij veroordeelt en wordt veroordeeld.
Dat is hier toch helemaal niet aan de orde, zo'n rechtszaak?quote:
Het is echt doodnormaal dat een bedrijf hierop reageert met een ontslag.
Ik weet niet of wat voor wereld jij leeft, maar in de echte wereld is het zo dat je dan gewoon ontslag krijgt zonder tussenkomst van een rechter. Die kan je evt aanvechten, wel voor de rechter, maar in dit geval zal de uitkomst daar niet door veranderen. Honderden seksueel getinte berichten naar medewerkers is gewoon not done.
Er is bewijs, hij heeft wel degelijk een kans op een weerwoord gehad, het is niet een beslissing die in een dag of nacht is genomen, nogmaals vind ik dit hele #MeToo gedoe een grote hype en is er een ontzettend gevaar dat mensen door het publiek en sociale druk kapot worden gemaakt, maar de beslissing rondom Bart de Pauw is met deze informatie volstrekt te begrijpen.quote:
[..]
Dat is hier toch helemaal niet aan de orde, zo'n rechtszaak?
Het is echt doodnormaal dat een bedrijf hierop reageert met een ontslag.
Ik weet niet of wat voor wereld jij leeft, maar in de echte wereld is het zo dat je dan gewoon ontslag krijgt zonder tussenkomst van een rechter. Die kan je evt aanvechten, wel voor de rechter, maar in dit geval zal de uitkomst daar niet door veranderen. Honderden seksueel getinte berichten naar medewerkers is gewoon not done.
Het is niet anoniem, het bedrijf kent de klaagsters en heeft de sms'jes gezien.quote:
Handig om iemand die je ooit een kunstje heeft geflikt uit zijn functie te laten knikkeren; paar anonieme mailtje over vermeend opdringerig gedrag.
Dat ze de namen van de klaagsters niet in de media gooien maakt het niet anoniem.
Nee, je hebt gelijk. Gewoon iemand publiekelijk veroordelen en kapot maken op basis van wellicht feitenquote:
[..]
Dat is hier toch helemaal niet aan de orde, zo'n rechtszaak?
Het is echt doodnormaal dat een bedrijf hierop reageert met een ontslag.
Ik weet niet of wat voor wereld jij leeft, maar in de echte wereld is het zo dat je dan gewoon ontslag krijgt zonder tussenkomst van een rechter. Die kan je evt aanvechten, wel voor de rechter, maar in dit geval zal de uitkomst daar niet door veranderen. Honderden seksueel getinte berichten naar medewerkers is gewoon not done.
Mooie wereld leven we in vandaag de dag Hou maar op met je ad hominem btw daar lach ik alleen maar om.
Die mogelijkheid is er en kan makkelijk uitgezocht worden, ja. Maar nee we veroordelen hem gewoon gelijk! scheelt wat werk en tijd en zoquote:Op vrijdag 10 november 2017 12:03 schreef Copycat het volgende:
Die sms’jes zijn er gewoon niet hoor. Allemaal verzinsels van kuthoeren.
En ... hij veroordeelt en wordt veroordeeld.
Geheel mee eens.quote:
[..]
Er is bewijs, hij heeft wel degelijk een kans op een weerwoord gehad, het is niet een beslissing die in een dag of nacht is genomen, nogmaals vind ik dit hele #MeToo gedoe een grote hype en is er een ontzettend gevaar dat mensen door het publiek en sociale druk kapot worden gemaakt, maar de beslissing rondom Bart de Pauw is met deze informatie volstrekt te begrijpen.
Hij is niet publiekelijk veroordeeld. Het is nu naar buiten gekomen dat hij is ontslagen, dat is wat anders.quote:
[..]
Nee, je hebt gelijk. Gewoon iemand publiekelijk veroordelen en kapot maken op basis van wellicht feiten
Hou maar op met je ad hominem btw daar lach ik alleen maar om.
[..]
Die mogelijkheid is er en kan makkelijk uitgezocht worden, ja. Maar nee we veroordelen hem gewoon gelijk! scheelt wat werk en tijd en zo
Ze hebben dit achter de schermen gedaan. Al op 2 november dus.
En ook niet om wat wellicht feiten zijn, maar om direct bewijs in de vorm van honderden sms'jes. Personen en feiten zijn gewoon bekend bij het bedrijf.
Hij is publiekelijk veroordeelt.quote:
[..]
Hij is niet publiekelijk veroordeeld. Het is nu naar buiten gekomen dat hij is ontslagen, dat is wat anders.
Ze hebben dit achter de schermen gedaan. Al op 2 november dus.
En ook niet om wat wellicht feiten zijn, maar om direct bewijs in de vorm van honderden sms'jes. Personen en feiten zijn gewoon bekend bij het bedrijf.
Zolang ik geen bewijs zie bestaat het niet. Dus ja, je zit ook eens correct. Goed. Trots.quote:
Zolang ik geen sms’je zie, bestaan ze niet!!!111!!!
Ook nog een leuke oneliner
Euhm nee. Hij heeft op 2 november een gesprek gehad waarin gesteld werd hoe het bedrijf ging handelen. Het bedrijf heeft dit allemaal keurig achter de schermen gedaan.quote:
Dat mensen er nu een mening over hebben nu het openbaar is geworden (wat is gebeurd door zijn eigen video boodschap) staat daar compleet los van.
Euhm ja.quote:
[..]
Euhm nee. Hij heeft op 2 november een gesprek gehad waarin gesteld werd hoe het bedrijf ging handelen. Het bedrijf heeft dit allemaal keurig achter de schermen gedaan.
Dat mensen er nu een mening over hebben nu het openbaar is geworden (wat is gebeurd door zijn eigen video boodschap) staat daar compleet los van.
Dan weet je wel dat je fout zit als iemand niet reageert, sorry, als jij erin mee gaat is er niks aan de hand.quote:
[..]
Misschien omdat een verzender van smsjes meerdere malen op de knop 'verzenden' kan drukken?
Of omdat een verzender vrij populair is / veel macht heeft binnen het bedrijf, en je diegene niet voor het hoofd wil / durft te stoten omdat dat gevolgen kan hebben voor je eigen baan?
Want jij bent een partij in deze kwestie.quote:
Zolang ik geen bewijs zie bestaat het niet. Dus ja, je zit ook eens correct. Goed. Trots.
Als het tering flirterig is allemaal? Sorry hoor maar ook vrouwen geilen daar op. Als man ben je kansloos als je nooit een seksuele toespeling maakt in het flirtspel.quote:
Misschien is het een handige tip voor sommigen: denk even na voordat je 'ik wil je neuken' naar collega's stuurt.
quote:
[..]
Dan weet je wel dat je fout zit als iemand niet reageert, sorry, als jij erin mee gaat is er niks aan de hand.
quote:“Na twee weken op de set kreeg ik een bericht dat ik goed bezig was en uiteraard doet zoiets plezier als beginnende actrice. Je hebt het gevoel dat je werk en al je voorbereidingen geapprecieerd worden.”
Al gauw bleef het niet bij professionele complimenten, maar ging het om gedichtjes, liedjes, of complimenten hoe sexy de actrice wel niet was in die kortgerokte outfit.
Het ging om berichten die De Pauw ook in het midden van de nacht stuurde. De actrice vroeg hem om daarmee te stoppen, wat ook gebeurde. Maar uiteindelijk begon hij opnieuw. “Ik deed mijn gsm open en die stond vol berichten. ‘Je zag er weer zo smoking hot uit’, bijvoorbeeld. Of: ‘Ik wil u neuken.’”
Het ging niet enkel om actrices, maar even goed om productiemedewerkers, zowel bij Woestijnvis, als later bij zijn eigen productiehuis Koeken Troef. “Een meisje dat stage deed, kreeg compliment over haar cleavage”, zegt een medewerker. “Ik sprak hem daarover aan en hij werd razend. ‘Allez, als een goedbedoeld sms’je al niet mag.’”
Gewoon nee. Nogmaals, zie de tijdlijn. Het bedrijf heeft achter de schermen gehandeld. Dit was vorige week, toen dit besproken en beslist werd, nog helemaal niet publiekelijk.quote:
Waarom zouden ze de klaagsters en de sms'jes moeten openbaren? Jij en ik hebben daar 0 recht op, is ook helemaal niet nuttig verder, schiet niemand wat mee op.
Zij kennen de klaagsters, zijn hebben het bewijsmateriaal en daar hebben ze op gehandeld zoals een bedrijf dat hoort te doen.
Nooit vs honderden sms'jes...quote:
[..]
Als het tering flirterig is allemaal? Sorry hoor maar ook vrouwen geilen daar op. Als man ben je kansloos als je nooit een seksuele toespeling maakt in het flirtspel.
Het probleem is niet dat hij een keertje flirterig deed en het zo fijn vrijblijvend was. Er wordt gesproken over honderden seksueel getinte sms'jes en stalk gedrag.
En als jouw tieten goed te zien zijn cq onbedekt, wat je zelf met volle bewustzijn gedaan hebt, dan vind ik je een tikkeltje hypocriet als je vindt dat daar geen opmerking over geplaatst kan worden. De mate waarin het in seksueel context wordt geplaatst kan wel vervelend zijn maar de woorden "mooie cleavage" cmon, wees geen onredelijke bitchquote:
Jawel.quote:
[..]
Gewoon nee. Nogmaals, zie de tijdlijn. Het bedrijf heeft achter de schermen gehandeld. Dit was vorige week, toen dit besproken en beslist werd, nog helemaal niet publiekelijk.
Waarom zouden ze de klaagsters en de sms'jes moeten openbaren? Jij en ik hebben daar 0 recht op, is ook helemaal niet nuttig verder, schiet niemand wat mee op.
Zij kennen de klaagsters, zijn hebben het bewijsmateriaal en daar hebben ze op gehandeld zoals een bedrijf dat hoort te doen.
Oké.quote:
[..]
Want jij bent een partij in deze kwestie.
Dit zijn meerdere aantijgingen, van een relatief onschuldiger aard, maar kennelijk genoeg om iemand uit een bedrijf te gooien.
Om eerlijk te zijn het sturen van dit soort SMS berichten is niet normaal toch?quote:
[..]
En als jouw tieten goed te zien zijn cq onbedekt, wat je zelf met volle bewustzijn gedaan hebt, dan vind ik je een tikkeltje hypocriet als je vindt dat daar geen opmerking over geplaatst kan worden. De mate waarin het in seksueel context wordt geplaatst kan wel vervelend zijn maar de woorden "mooie cleavage" cmon, wees geen onredelijke bitch
DUS DAT IS SOOW HOOWR!111!
I understand, maar dan maakt dat statement van hem zelf geen sence.. Dan doet die alsof zijn neus bloedt.. terwijl die zelf gigantisch de fout in ging. Dan hoop ik dat het backfired maar we zullen zien...quote:
[..]
Nooit vs honderden sms'jes...
Het probleem is niet dat hij een keertje flirterig deed en het zo fijn vrijblijvend was. Er wordt gesproken over honderden seksueel getinte sms'jes en stalk gedrag.
Zeg jij nu verontwaardigd, maar dat speelse meisje met die cleavage waar ik flirterig contact mee had net die wordt er maar al te week van.quote:
[..]
Om eerlijk te zijn het sturen van dit soort SMS berichten is niet normaal toch?
Bewijs dan maar dat het publiekelijk was. Dat het sinds gisteren pas nieuws is, publiekelijk is, zou toch een goede hint moeten zijn dat je ongelijk hebt.quote:
Onzin. Lees je eens in.quote:
[..]
Bewijs dan maar dat het publiekelijk was. Dat het sinds gisteren pas nieuws is, publiekelijk is, zou toch een goede hint moeten zijn dat je ongelijk hebt.
Raar wijf dan.quote:
[..]
Zeg jij nu verontwaardigd, maar dat speelse meisje met die cleavage waar ik flirterig contact mee had net die wordt er maar al te week van.
In feite is het de standaard verdediging van seksuele intimidatie/geweld:quote:
[..]
I understand, maar dan maakt dat statement van hem zelf geen sence.. Dan doet die alsof zijn neus bloedt.. terwijl die zelf gigantisch de fout in ging. Dan hoop ik dat het backfired maar we zullen zien...
- victimblaming ☑️
- seksisme ☑️
- waarom nu pas? ☑️
- heksenjacht ☑️
- anoniem is hypocriet ☑️
- will someone pléase think of the men ☑️
- arme potentiële pleger ☑️
- wat is “grensoverschrijdend”? ☑️
En dat is ten alle tijden, in elk geval onjuistquote:
[..]
In feite is het de standaard verdediging van seksuele intimidatie/geweld:
- victimblaming ☑️
- seksisme ☑️
- waarom nu pas? ☑️
- heksenjacht ☑️
- anoniem is hypocriet ☑️
- will someone pléase think of the men ☑️
- arme potentiële pleger ☑️
- wat is “grensoverschrijdend”? ☑️
toch? dat kan niet. Elke beschuldiging is een feit en mensen liegen niet voor eigen gewin.Denk dat je nu veel vrouwen een raar wijf noemt.quote:
2de grootste. Tom Waes is nog iets populairder.quote:
[..]
Denk je nu werkelijk dat de VRT hun grootste kijkcijferkanon er uit werkt als het alleen maar om aanname's zouden gaan?
Ik denk van niet. Maar dat is een mening wellicht.quote:
[..]
Denk dat je nu veel vrouwen een raar wijf noemt.
Mooi lijstje, misschien dat als je zelf zaken minder zwart wit ziet dat je erachter komt dat ik niet bij die stellingen pas.quote:
[..]
In feite is het de standaard verdediging van seksuele intimidatie/geweld:
- victimblaming ☑️
- seksisme ☑️
- waarom nu pas? ☑️
- heksenjacht ☑️
- anoniem is hypocriet ☑️
- will someone pléase think of the men ☑️
- arme potentiële pleger ☑️
- wat is “grensoverschrijdend”? ☑️
Denk het wel... Als jij flirterig contact hebt met iemand en je trekt een bloesje aan met flinke cleavage dan zeg jij dus dat je het niet waardeert als hij je cleavage zegt mooi te vinden?quote:
[..]
Ik denk van niet. Maar dat is een mening wellicht.
Wat verwacht je dan als je er mooi bij loopt? Dat niemand een mening mag hebben o.i.d.?
Mij ook nietquote:
Als een collega je midden in de nacht smst dat hij je wilt neuken, terwijl je al dan niet subtiel aangeeft dat je er niet van gediend bent, dan heeft die collega te allen tijden een groot probleem. Dan mag hij zo populair zijn als weet ik het wie. Lijkt me niet de bedoeling om zo met elkaar om te gaan.
Yep. Maar hij is erg dom in deze omdat het bedrijf het bewijs in handen heeft.quote:
[..]
I understand, maar dan maakt dat statement van hem zelf geen sence.. Dan doet die alsof zijn neus bloedt.. terwijl die zelf gigantisch de fout in ging. Dan hoop ik dat het backfired maar we zullen zien...
Als dat niet zo is en hij dit dus niet heeft gedaan dan heeft hij een geweldig goede zaak voor de rechter. Dat bedrijf heeft dan een levensgroot probleem.
Dan kan hij zijn ontslag aanvechten en er heel wat leuks aan over houden.
Ik zie niet in waarom een serieus bedrijf dat grote risico wil lopen terwijl die werknemer ook nog eens veel geld binnen haalt voor ze.
Het is niet strafbaar om een compliment uit te delen, of om een flirterige opmerking te maken. Hoe iemand dan reageert is een tweede.quote:
[..]
Denk het wel... Als jij flirterig contact hebt met iemand en je trekt een bloesje aan met flinke cleavage dan zeg jij dus dat je het niet waardeert als hij je cleavage zegt mooi te vinden?
Wat verwacht je dan als je er mooi bij loopt? Dat niemand een mening mag hebben o.i.d.?
Het gaat wel richting strafbaar als je tientallen smsjes stuurt naar iemand die hier niet van gediend is. Dat noemt men ook wel stalking.
Buiten dat wordt hij door dit gedrag niet veroordeeld door een rechtbank, hij verliest wel zijn baan.
We hebben het hier over iets wat op een werkvloer plaats heeft. Dan is het niet normaal. Want professioneel gedrag is het dan niet. Iets wat van een medewerker wel verwacht mag worden.quote:
[..]
Denk het wel... Als jij flirterig contact hebt met iemand en je trekt een bloesje aan met flinke cleavage dan zeg jij dus dat je het niet waardeert als hij je cleavage zegt mooi te vinden?
Wat verwacht je dan als je er mooi bij loopt? Dat niemand een mening mag hebben o.i.d.?
Het gaat om interne klachten. Niet om hebben ze op het internet gelezen.quote:
“Het is niet zo dat wij zomaar ergens een briefje hebben gevonden met beschuldigingen. Het gaat om mensen van vlees en bloed, vrouwen die zich persoonlijk hebben aangemeld en hun verhaal hebben gedaan aan de preventieadviseur.”
Goeie bronquote:
[..]
Het gaat om interne klachten. Niet om hebben ze op het internet gelezen.
“Het is niet zo dat wij zomaar ergens een briefje hebben gevonden met beschuldigingen. Het gaat om mensen van vlees en bloed, vrouwen die zich persoonlijk hebben aangemeld en hun verhaal hebben gedaan aan de preventieadviseur.”
Als jij dikke cleavage op werk hebt dan mag je best een opmerking verwachten, niks mis mee als er verder niet intimiderend / vies mee omgegaan wordt.quote:
[..]
We hebben het hier over iets wat op een werkvloer plaats heeft. Dan is het niet normaal. Want professioneel gedrag is het dan niet. Iets wat van een medewerker wel verwacht mag worden.
Je wekt met je uiterlijke vertoning namelijk gewoon een reactie op bij een man, zolang dat bij een normaal complimentje blijft is er niks aan de hand.
Dat mag je vinden. Maar zakelijk en professioneel is het niet.quote:
[..]
Als jij dikke cleavage op werk hebt dan mag je best een opmerking verwachten, niks mis mee als er verder niet intimiderend / vies mee omgegaan wordt.
Je wekt met je uiterlijke vertoning namelijk gewoon een reactie op bij een man, zolang dat bij een normaal complimentje blijft is er niks aan de hand.
Het is niet uiterst strak binnen de lijntjes nee. Maar dat is met een cleavage werken ook niet. Ga het nog harder binnen een mal hameren zeg... Laat het een beetje los, geeft een veel betere sfeer.quote:
[..]
Dat mag je vinden. Maar zakelijk en professioneel is het niet.
Gezellig. Op de werkvloer. Moet kunnen. Want decolleté.
Dat bepaal ik zelf wel.quote:
[..]
Het is niet uiterst strak binnen de lijntjes nee. Maar dat is met een cleavage werken ook niet. Ga het nog harder binnen een mal hameren zeg... Laat het een beetje los, geeft een veel betere sfeer.
Dus een vrouw die niet zit te wachten op zulk commentaar moet maar een lange, wijde en bedekkende jurk aan? Als je tieten of kont ergens goed in uitkomen vraag je erom?quote:
[..]
Het is niet uiterst strak binnen de lijntjes nee. Maar dat is met een cleavage werken ook niet. Ga het nog harder binnen een mal hameren zeg... Laat het een beetje los, geeft een veel betere sfeer.
Waar heb ik dat toch eerder gehoord? Nee, schiet me maar niet te binnen...
Wel raar zou ludovico de boerka willen stimuleren?quote:
[..]
Dus een vrouw die niet zit te wachten op zulk commentaar moet maar een lange, wijde en bedekkende jurk aan? Als je tieten of kont ergens goed in uitkomen vraag je erom?
Waar heb ik dat toch eerder gehoord? Nee, schiet me maar niet te binnen...
Nee, dat zeg ik niet, een normaal complimentje zonder gelijk vies te doen kan prima. "Mooi decolleté" kan prima als jij er ook bewust mee uit de deur gaat. Wat verwacht je dan in hemelsnaam? Dat niemand iets van je outfit mag vinden?quote:
Je hebt een geil decolleté zeg! Daar wil ik wel eens op zijn Russisch van genieten.
Gezellig. Op de werkvloer. Moet kunnen. Want decolleté.
Ja dat zie ik, wat een gezelligheid breng jij naar de werkvloer zeg.quote:
Nee hoor. De andere keer wilde de verdachte graag zelf iedereen op de brandstapel flikkeren bij het eerste luchtje van onraad. Bart niet voor zover ik weet.quote:
Als het om honderden berichten gaat dan is het argument van "tenzij hij doorging" nogal een non argument.
En ja glazenmaker je kent de inhoud niet, wij ook niet maar wel bijzonder dat je in eerste instantie de verdachte deze keer steunt en de andere keer de verdachte gelijk op de brandstapel moet.
Als jij niet zit te wachten op dat commentaar doe je je er verstandig aan om jezelf te bedekken inderdaad. Voordat ik het echt hinderlijk ga vinden moet er wel iets meer gebeuren als "mooie billen"quote:
[..]
Dus een vrouw die niet zit te wachten op zulk commentaar moet maar een lange, wijde en bedekkende jurk aan? Als je tieten of kont ergens goed in uitkomen vraag je erom?
Waar heb ik dat toch eerder gehoord? Nee, schiet me maar niet te binnen...
Oh het leedvermaak snap ik wel maar dat is het punt niet.quote:
[..]
Nee hoor. De andere keer wilde de verdachte graag zelf iedereen op de brandstapel flikkeren bij het eerste luchtje van onraad. Bart niet voor zover ik weet.
Alles hangt af van de onderlinge sfeer, werk je al jaren prettig met iemand samen en heb je af en toe een lolletje onderling, dan kan het vast geen kwaad. Vooral omdat je de verwachting hebt dat diegene eerlijk tegen jou zal zijn als ze het niet prettig vindt, of omdat zij zelf ook uitdeelt (Dat is een prima bobbel in die spijkerbroek, zeg).quote:
[..]
Nee, dat zeg ik niet, een normaal complimentje zonder gelijk vies te doen kan prima. "Mooi decolleté" kan prima als jij er ook bewust mee uit de deur gaat. Wat verwacht je dan in hemelsnaam? Dat niemand iets van je outfit mag vinden?
Als het een stagiaire is, of tussen mensen waar een bepaalde machtsverhouding zit, lijkt het me toch verre van wenselijk.
Het is maar wat je gezellig vindt. Hoe weet jij trouwens hoe gezellig ik ben. Want jij kent mij gelukkig niet? Wel een beetje dom oordelen over personen en vrouwen die je niet kent?quote:
[..]
Ja dat zie ik, wat een gezelligheid breng jij naar de werkvloer zeg.
Wow.quote:
Als jij niet zit te wachten op dat commentaar doe je je er verstandig aan om jezelf te bedekken inderdaad. Voordat ik het echt hinderlijk ga vinden moet er wel iets meer gebeuren als "mooie billen"
Ook met je stagiaire kun je een grappige leuke onderlinge gemoedelijke sfeer hebben waarin je veel tegen elkaar kunt zeggen en je elkaars feed back waardeert.quote:
[..]
Alles hangt af van de onderlinge sfeer, werk je al jaren prettig met iemand samen en heb je af en toe een lolletje onderling, dan kan het vast geen kwaad. Vooral omdat je de verwachting hebt dat diegene eerlijk tegen jou zal zijn als ze het niet prettig vindt, of omdat zij zelf ook uitdeelt (Dat is een prima bobbel in die spijkerbroek, zeg).
Als het een stagiaire is, of tussen mensen waar een bepaalde machtsverhouding zit, lijkt het me toch verre van wenselijk.
Ik probeer alleen deze discussie hier te nuanceren want er worden maar gelijk overal conclusies over getrokken alsof we het morgen moeten verbieden om "mooie billen" te kunnen zeggen tegen een vrouw.
Wat verwacht je dan? Dat we de vrijheid van meningsuiting gaan beperken over opmerkingen over billen?quote:
Ben benieuwd wat dan wel het punt is. Leedvermaak alleen is trouwens wel een beetje te nauw hoor.quote:
[..]
Oh het leedvermaak snap ik wel maar dat is het punt niet.
Als de secretaresse tijdens de kerstborrel met haar (blote) billen op het kopieerapparaat gaat zitten dan kun je de opmerking wel maken.
Dat kan ik aardig merken aan dit gesprekje. Het is komt toch vrij duidelijk naar voren al die gezelligheid.quote:
[..]
Het is maar wat je gezellig vindt. Hoe weet jij trouwens hoe gezellig ik ben. Want jij kent mij gelukkig niet? Wel een beetje dom oordelen over personen en vrouwen die je niet kent?
Uiteraard valt of staat alles met een onderlinge relatie, werk of privé en de mate van hoeveelheid. Volgens mij word jij nu een beetje ongenuanceerd door te stellen dat er hier wordt gezegd dat elk compliment verboden moet worden.quote:
[..]
Ook met je stagiaire kun je een grappige leuke onderlinge gemoedelijke sfeer hebben waarin je veel tegen elkaar kunt zeggen en je elkaars feed back waardeert.
Ik probeer alleen deze discussie hier te nuanceren want er worden maar gelijk overal conclusies over getrokken alsof we het morgen moeten verbieden om "mooie billen" te kunnen zeggen tegen een vrouw.
Oh dus als de vrouw maar eerst een verbale aanranding pleegt is het goed.quote:
[..]
Alles hangt af van de onderlinge sfeer, werk je al jaren prettig met iemand samen en heb je af en toe een lolletje onderling, dan kan het vast geen kwaad. Vooral omdat je de verwachting hebt dat diegene eerlijk tegen jou zal zijn als ze het niet prettig vindt, of omdat zij zelf ook uitdeelt (Dat is een prima bobbel in die spijkerbroek, zeg).
Als het een stagiaire is, of tussen mensen waar een bepaalde machtsverhouding zit, lijkt het me toch verre van wenselijk.
Dus de hele dag naar de tieten van vrouwen kijken en indien mogelijk daar een opmerking over maken is gezellig. Waar werk jij eigenlijk?quote:
[..]
Dat kan ik aardig merken aan dit gesprekje. Het is komt toch vrij duidelijk naar voren al die gezelligheid.
Wel als je daar prima mee om kunt gaan/ dat niet onprettig vindt e.d.quote:
[..]
Oh dus als de vrouw maar eerst een verbale aanranding pleegt is het goed.
Dat gevoel krijg ik als iemand tegen mij zegt dat vrouwen die geen opmerkingen willen horen of die dan maar een Burka aan moeten doen.quote:
[..]
Uiteraard valt of staat alles met een onderlinge relatie, werk of privé en de mate van hoeveelheid. Volgens mij word jij nu een beetje ongenuanceerd door te stellen dat er hier wordt gezegd dat elk compliment verboden moet worden.
Ik ben van mening dat binnen bepaalde grenzen er ook opmerkingen gemaakt mogen worden over billen. Als je daar niet mee kunt leven dan heb je pech, het is niet direct een strafbaar feit. Gelukkig.
Zo een persoon zal ontslagen worden denk ik. Als het bedrijf er achter komt.quote:
Het is natuurlijk wel een beetje een vreemde opmerking om te maken in een professionele werksfeer.
Als de secretaresse tijdens de kerstborrel met haar (blote) billen op het kopieerapparaat gaat zitten dan kun je de opmerking wel maken.
Gelukkig is dhr de Pauw ook niet ontslagen om één enkel complimentje over andermans borsten of billen.quote:
[..]
Dat gevoel krijg ik als iemand tegen mij zegt dat vrouwen die geen opmerkingen willen horen of die dan maar een Burka aan moeten doen.
Ik ben van mening dat binnen bepaalde grenzen er ook opmerkingen gemaakt mogen worden over billen. Als je daar niet mee kunt leven dan heb je pech, het is niet direct een strafbaar feit. Gelukkig.
"De hele dag kijken" ja sorry hoor ik vind dat intimiderend, er wordt veel te hard geprobeerd om mij hier iedere keer maar weer te framen als sex offender.quote:
[..]
Dus de hele dag naar de tieten van vrouwen kijken en indien mogelijk daar een opmerking over maken is gezellig. Waar werk jij eigenlijk?
Iedere keer als een of andere Geilneef opmerkingen plaatsen vind ik ook ongepast.
Als Jannie uit het toilet komt om naar haar afspraakje te gaan en ze heeft net der bloesje heel wat knoopjes opengegooid? En jij en Jannie zijn goede collega's die leuk met elkaar omgaan? Stel je dan niet aan.
Verder is ongepast ook nog niet strafbaar. Maar je mag er uiteraard wel wat van vinden en eisen stellen aan je werksfeer. Maar hoe die grenzen lopen is wat genuanceerder dan hoe deze discussie verloopt
En dan daarbij zeggen dat er op een bepaalde minimale manier is gereageerd en dat dat was te verwachten, dat is gewoon manipulatief van die baas van VRT.
Maar dit gaat toch niet over een opmerking een keer, dit gaat over vele opmerkingen en doorgaan terwijl er gezegd is dat het niet gewaardeerd wordt.quote:
[..]
Dat gevoel krijg ik als iemand tegen mij zegt dat vrouwen die geen opmerkingen willen horen of die dan maar een Burka aan moeten doen.
Ik ben van mening dat binnen bepaalde grenzen er ook opmerkingen gemaakt mogen worden over billen. Als je daar niet mee kunt leven dan heb je pech, het is niet direct een strafbaar feit. Gelukkig.
Als de VRT eenduidig bewijs van meerdere kanten heeft, dan is het netjes om voor de vorm wederhoor toe te passen, maar veel valt daar dan natuurlijk niet van te verwachten.quote:
Toch is van verdedigen geen sprake als van tevoren al besloten is dat iemand ontslagen wordt, en VRT rept wel van verdedigen.
En dan daarbij zeggen dat er op een bepaalde minimale manier is gereageerd en dat dat was te verwachten, dat is gewoon manipulatief van die baas van VRT.
twitter:een twitterde op zondag 08-10-2017 om 11:00:11.@BartDePauwtroef doet echt alles om mee te doen aan #Steracteursterartiest! #Tweetotdezesdemacht met @KobeIlsen e… https://t.co/bUyeGs8DJY reageer retweet
Maar dan moet je ook niet zeggen dat iemand zich kon verdedigen. Want dat is dan niet zo.quote:
[..]
Als de VRT eenduidig bewijs van meerdere kanten heeft, dan is het netjes om voor de vorm wederhoor toe te passen, maar veel valt daar dan natuurlijk niet van te verwachten.
De gelegenheid krijgen om je verdedigen is wat anders dan een reele kans hebben om daarmee succesvol te zijn.quote:
[..]
Maar dan moet je ook niet zeggen dat iemand zich kon verdedigen. Want dat is dan niet zo.
Ik zou het anders aangepakt hebben. Begin over zijn gedrag, vraag waarom hij dit gedaan heeft en wat hij denkt dat de geadresseerden daarvan vinden. Vraag of hij wel eens woedend is geworden als iemand hem afwees. Dus begin een gesprek, voordat je iemand meteen de laan uitstuurt.quote:
En eerlijk gezegd, als er sprake is van klachten van meerdere personen en honderden SMS'jes die zelfs stalkerig worden genoemd, en die De Pauw zegt dat hij geen flauw benul heeft waar het over gaat, dan speelt hij volgens mij wel een beetje de vermoorde onschuld.
Ik begrijp dat jij bij het gehouden gesprek aanwezig bent geweest?quote:
Ik zou het anders aangepakt hebben. Begin over zijn gedrag, vraag waarom hij dit gedaan heeft en wat hij denkt dat de geadresseerden daarvan vinden. Vraag of hij wel eens woedend is geworden als iemand hem afwees. Dus begin een gesprek, voordat je iemand meteen de laan uitstuurt.
Als het gesprek zo gegaan zou zijn, zou De Pauw anders gereageerd hebben in de media.quote:Op vrijdag 10 november 2017 15:02 schreef Copycat het volgende:
[..]
Ik begrijp dat jij bij het gehouden gesprek aanwezig bent geweest?
Hier nog een reactie van De Pauw op de radio, hij zegt: ik ben opgepakt en opgehangen zonder verhoor.
Daar blijkt toch wel uit dat het niet goed aangepakt is.
[ Bericht 20% gewijzigd door Loekie1 op 10-11-2017 15:23:27 ]
het is wel echt mogelijk dat mensen eens liegen...Judy Haim: Sheen verkrachtte Corey niet
Zoiets zegt me niks. Ze kan makkelijk een zak met geld gekregen hebben van Sheen.quote:
Kijk
Judy Haim: Sheen verkrachtte Corey niet
quote:
[..]
Zoiets zegt me niks. Ze kan makkelijk een zak met geld gekregen hebben van Sheen.
There we go...
Dat je als moeder een zak geld aanpakt om je overleden kind nog eens extra de grond in te trappen
Denk ook dat dat de meest logische verklaring is.
Ik vind het knap, die duiding zonder aanwezigheid.quote:
Als het gesprek zo gegaan zou zijn, zou De Pauw anders gereageerd hebben in de media.
Hier nog een reactie van De Pauw op de radio, hij zegt: ik ben opgepakt en opgehangen zonder verhoor.
Daar blijkt toch wel uit dat het niet goed aangepakt is.
Precies. Downplayen.quote:
[..]
Minimaliserend. Net even wat anders.
Maar goed, als het werkelijk om onschuldige contacten zou gaan mag hij gewoon naar de rechter om aan te vechten. Heeft hij zich sinds 2 november dus nog niet toe geroepen gevoeld.
Nee, welke norm heeft hij waarmee overschreden?quote:
De VRT heeft integriteitsnormen en De Pauw heeft die overschreden. Zo raar is dat toch niet dat hij dan wordt buitengezet?
Wat versta je onder 'zoiets'? Bij mijn weten heeft de man zich hooguit schuldig gemaakt aan het versturen van hinderlijk smsjes.quote:
Ik lees vol verbazing reacties op deze hele affaire. Die man wordt echt als een één of andere god gezien door het volk. Hoeveel hem steunen, ongelooflijk. Waarschijnlijk komt het door ongeloof. Zo'n leuke en frivole vent tot zoiets in staat? Onmogelijk.
Hij is ook naar de desbetreffende dames hun huizen gereden.quote:
[..]
Wat versta je onder 'zoiets'? Bij mijn weten heeft de man zich hooguit schuldig gemaakt aan het versturen van hinderlijk smsjes.
Jaja, we hebben het hier over een heuse serial killer.quote:
Hij is ook naar de desbetreffende dames hun huizen gereden.
quote:
[..]
Jaja, we hebben het hier over een heuse serial killer.
Als ik smsjes krijg van iemand van die aard waar ik duidelijk niet op zit te wachten en diegene rijdt ook naar/langs mijn huis, daar zou ik niet blij van worden nee.Maar jij zit dan ook de hele dag achter de geraniums, dan ga je je over alles opwinden.quote:
Dit slaat echt op poep.quote:
[..]
Maar jij zit dan ook de hele dag achter de geraniums, dan ga je je over alles opwinden.
Hij heeft met z'n sms'jes een integriteitsnorm van de VRT overschreden.quote:
[..]
Nee, welke norm heeft hij waarmee overschreden?
Zo zo, een in-te-gri-teits-norm nog wel.quote:
Hij heeft met z'n sms'jes een integriteitsnorm van de VRT overschreden.
Ja, lang woord hé. Veel punten bij Scrabble.quote:
[..]
Zo zo, een in-te-gri-teits-norm nog wel.
Welke norm met welk sms-je?quote:
[..]
Hij heeft met z'n sms'jes een integriteitsnorm van de VRT overschreden.
Geen idee. Volgens mij zijn de sms'jes niet openbaar gemaakt.quote:
Dan is dat hele gedoe over die zogenaamd overtreden in-te-gri-teits-norm dus niet meer dan een sovjetachtige set-up om de eigen organisatie in een goed daglicht te zetten.quote:
Geen idee. Volgens mij zijn de sms'jes niet openbaar gemaakt.
Ja, het zou ook een plan van de reptilians kunnen zijn om mechabot Bart de Pauw in stelling te brengen voor een derde Holocaust.quote:
[..]
Dan is dat hele gedoe over die zogenaamd overtreden in-te-gri-teits-norm dus niet meer dan een sovjetachtige set-up om de eigen organisatie in een goed daglicht te zetten.
Ik heb alleen niet zo veel reden om dat aan te nemen.
Er zijn een hoop mannen die het normaal vinden om “daar moet een piemel in” te roepen enzo, maar het is heel goed dat nu eens duidelijk wordt gemaakt dat zulk soort gedrag niet normaal is en consequenties kan hebben.quote:
[..]
Zo zo, een in-te-gri-teits-norm nog wel.
Precies. Die grens moet er zijn en had er al moeten zijn.quote:
[..]
Er zijn een hoop mannen die het normaal vinden om “daar moet een piemel in” te roepen enzo, maar het is heel goed dat nu eens duidelijk wordt gemaakt dat zulk soort gedrag niet normaal is en consequenties kan hebben.
Natuurlijk gaat de VRT de slachtoffers niet met naam en toenaam uitleveren aan de gemeenschap van seksueel gefrustreerde mannen die geen grenzen kennen en wraak willen.quote:
[..]
Dan is dat hele gedoe over die zogenaamd overtreden in-te-gri-teits-norm dus niet meer dan een sovjetachtige set-up om de eigen organisatie in een goed daglicht te zetten.
Aan de hoogste boom, Igen!quote:
Er zijn een hoop mannen die het normaal vinden om “daar moet een piemel in” te roepen enzo, maar het is heel goed dat nu eens duidelijk wordt gemaakt dat zulk soort gedrag niet normaal is en consequenties kan hebben.
Vrouwen zijn kwetsbare wezens en het Gezag heeft de plicht hen tegen de Bozebuitenwereld te beschermen.
Het is ook deels geldig voor mannen. Maar vrouwen zijn in veel delen van de wereld kwetsbaar.quote:
[..]
Aan de hoogste boom, Igen!
Vrouwen zijn kwetsbare wezens en het Gezag heeft de plicht hen tegen de Bozebuitenwereld te beschermen.
Ja, natuurlijk.quote:
Wij zijn allen Kwetsbaar en Zwak.
Het wordt tijd dat die Bozebuitenwereld daar eens rekening mee houdt.
Nee. Dat je normaal tegen elkaar doet. Dat doe ik ook. Zo simpel is het.quote:
[..]
Ja, natuurlijk.
Wij zijn allen Kwetsbaar en Zwak.
Het wordt tijd dat die Bozebuitenwereld daar eens rekening mee houdt.
Normaal. Doen.quote:
Gelukkig hebben we voor elkaar allerlei in-te-gri-teits-nor-men op papier gezet.
Blijkbaar voor jou erg moeilijk?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 11-11-2017 12:37:03 ]
Het zou vanuit een gevoel van beschaving kunnen komen?quote:
Gelukkig hebben we voor elkaar allerlei in-te-gri-teits-nor-men op papier gezet.
U zult wankel geformuleerde telefoonberichtjes die het werkdomein overstrekken, vóór publicatie ter review indienen (aan haar, aan de autoriteiten).
U zult niet in auto's langs huizen rijden ('s-nachts evenmin).
U zult de tong en de lul niet zonder toestemming buitenboord hangen (op kantoor, bij haar thuis, in de supermarkt).
U zult klaarkomen zonder vloeken (onder de dekens, met de lampen uit).
Ga jij nu ook de sovjet uithangen?quote:
Normaal. Doen.
Blijkbaar voor jou erg moeilijk?
Het net doen of het onzin is werkt niet.quote:
Maar even serieus mensen, geen grappen, het is natuurlijk verschrikkelijk wat die dames bij de VRT overkomen is, ik bedoel, Raqqa is er niets bij.
Het is vooral hysterisch geneuzel. Een cultus van zwakheid.quote:
Het net doen of het onzin is werkt niet.
Dan heb je weinig gezien van de wereld en waarschijnlijk zwakbegaafd.quote:
[..]
Het is vooral hysterisch geneuzel. Een cultus van zwakheid.
Laten we lief zijn voor daders. O.a. mensen die op sex vakantie gaan in Thailand.quote:Op zaterdag 11 november 2017 13:06 schreef Ringo het volgende:
Och, laten we toch lief blijven voor de "slachtoffers".
Ook leuk dat jij een paar woestgeile sms'jes tussen hitsige veertigers op één lijn stelt met pedofilie.quote:
Dan heb je weinig gezien van de wereld en waarschijnlijk zwakbegaafd.
Ik gaf het als vb van iets dat je ook moet aanpakken. Ik begrijp je houding nu niet.quote:
[..]
Ook leuk dat jij een paar woestgeile sms'jes tussen hitsige veertigers op één lijn stelt met pedofilie.
En de norm ook niet. Ik vind het nogal wat om iemand te ontslaan en dus feitelijk zwaar te beschuldigen zonder ook maar concreet te kunnen worden. Een vol sms-geheugen is natuurlijk een groot ongemak, maar een berichtje op je eigen telefoon lijkt me niet snel heel intimiderend.quote:
[..]
Geen idee. Volgens mij zijn de sms'jes niet openbaar gemaakt.
Mensen lijken ook de houding van een bedrijf op een lijn te zetten met het rechtsstatelijke.quote:
Het hangt natuurlijk wel een beetje van de inhoud van de sms'jes af.
Bij een vorige werkgever (ver voor de metoo hype)hadden we ook iemand vrij hoog in de organisatie die zijn (nieuwe) secretaresse nogal expliciete emailtjes en sms'jes stuurde maar die werd ook zonder wederhoor de laan uitgestuurd, ook al bracht die man veel geld binnen voor het bedrijf.
Wederhoor was ook niet nodig gezien de inhoud
Recht moet objectief zijn, een bedrijf niet. Een bedrijf kijkt slechts vanuit een opportunistische houding. Associatie met iemand die zijn seksuele gevoelens niet kan beheersen is niet gewenst.
Er wordt helemaal niemand zwaar beschuldigd. De VRT zegt alleen dat De Pauw hun interne reglement heeft geschonden, niet dat De Pauw iets illegaals heeft gedaan.quote:
[..]
En de norm ook niet. Ik vind het nogal wat om iemand te ontslaan en dus feitelijk zwaar te beschuldigen zonder ook maar concreet te kunnen worden. Een vol sms-geheugen is natuurlijk een groot ongemak, maar een berichtje op je eigen telefoon lijkt me niet snel heel intimiderend.
Inderdaad. Dat noemen we beschaving.quote:
[..]
Ja, natuurlijk.
Wij zijn allen Kwetsbaar en Zwak.
Het wordt tijd dat die Bozebuitenwereld daar eens rekening mee houdt.
Nee, dat noemen we een verstikkende slachtoffercultuur.quote:
Inderdaad. Dat noemen we beschaving.
Misschien als je een stijffie krijgt van Nietzsche. Voor de rest is het hele idee van beschaving dat we allemaal lief doen tegen elkaar, zodat de zwakkeren niet lijden onder het recht van de sterkste. Dat heeft over het algemeen goed gewerkt.quote:
[..]
Nee, dat noemen we een verstikkende slachtoffercultuur.
Ik denk dat jij te veel naar Armand hebt geluisterd.quote:
Misschien als je een stijffie krijgt van Nietzsche. Voor de rest is het hele idee van beschaving dat we allemaal lief doen tegen elkaar, zodat de zwakkeren niet lijden onder het recht van de sterkste. Dat heeft over het algemeen goed gewerkt.
Wie de fuck is Armand?quote:
[..]
Ik denk dat jij te veel naar Armand hebt geluisterd.
Dat kan. Daar gaat het hier niet over.quote:
[..]
Nee, dat noemen we een verstikkende slachtoffercultuur.
https://www.hln.be/nieuws(...)rt-de-pauw~a8c8e2a2/
Deze reactie ben ik het mee eens:
Nadat Bart De Pauw donderdag via een YouTube-filmpje zelf had bekendgemaakt dat de VRT de samenwerking met hem afgebroken had wegens “grensoverschrijdend gedrag”, kwamen er erg veel reacties. Regisseur Jan Verheyen nam het zaterdag op Radio 2 nog eens op voor zijn vriend. “Wat iedereen wel vergeet, is dat Bart een gezin heeft en drie puberkinderen. Leg dit alles eens uit aan de ontbijttafel.”
“Ik vraag me af of deze publieke, aan de schandpaal nagelende-activiteiten in verhouding staan tot de gepleegde feiten. Ik wil daar absoluut voorzichtig in blijven en niet lichtzinnig zijn over hetgeen mogelijk gebeurd is. Ik wil wat er gebeurd zou zijn of is niet afdoen als een fait divers, begrijp me absoluut niet verkeerd”, vertelde Verheyen. Al zit de regisseur naar eigen zeggen met een knagend gevoel. “Is Bart niet extreem zwaar gestraft door wat er de afgelopen dagen gebeurd is?”
Jan Verheyen neemt het op voor Bart De Pauw: “Wat iedereen wel vergeet, is dat hij een gezin heeft met drie puberkinderen”
“Ik heb Bart nadat het nieuws bekend was geraakt, nog gehoord. Die man is helemaal van de kaart. Wat in dit soort omstandigheden wel vergeten wordt, is dat hij wel een gezin heeft met drie puberkinderen. Ik probeer me dat dan voor te stellen… Leg het maar eens uit aan de ontbijttafel. Ik vind niet dat je als publiek figuur meer rechten hebt dan iemand anders, maar ook niet minder.”
Volgens Verheyen is het op dit moment een geval van woord-wederwoord. “Bart is zich oprecht, denk ik, niet bewust van feiten die als ernstig beschouwd zouden kunnen worden. Die vrouwen die naar de VRT zijn gestapt, vinden dat duidelijk wel. Dat is een verschil in interpretatie, een verschil in gevoeligheid ook?”
Verheyen heeft al vaak op de set gestaan met De Pauw. “En ik heb daar nooit iets gemerkt van spanning of ongepast gedrag. Nogmaals dat wil niet zeggen dat er niets gebeurd zou zijn, maar vergeet niet: zo’n set is niet te vergelijken met eender welke andere werksituatie. Er wordt daar vaak erg familiair en ook lijfelijk met elkaar omgegaan. Ik kan me voorstellen dat voor sommigen die grens vaag is en dat Bart in zijn hoedanigheid, zoals hij zelf zegt: ik ben een ‘zwanzer’, dat hij dingen gedaan of gezegd heeft waarvan hij zich niet zo bewust was dat het grensoverschrijdend was. Ik weet het niet, maar ik kan het me voorstellen.”
http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20171111_03180963
Je hoeft iemand niet een trauma te bezorgen vanwege ongepaste sms'en.
Zijn vrouw en kinderen maken niet uit. Het gaat over fout gedrag. Dat bedoel je ook zeer waarschijnlijk.quote:
Ik zag net een interview met de CEO van de VRT. Hij heeft die sms'en niet eens zelf gezien.
Deze reactie ben ik het mee eens:
Nadat Bart De Pauw donderdag via een YouTube-filmpje zelf had bekendgemaakt dat de VRT de samenwerking met hem afgebroken had wegens “grensoverschrijdend gedrag”, kwamen er erg veel reacties. Regisseur Jan Verheyen nam het zaterdag op Radio 2 nog eens op voor zijn vriend. “Wat iedereen wel vergeet, is dat Bart een gezin heeft en drie puberkinderen. Leg dit alles eens uit aan de ontbijttafel.”
“Ik vraag me af of deze publieke, aan de schandpaal nagelende-activiteiten in verhouding staan tot de gepleegde feiten. Ik wil daar absoluut voorzichtig in blijven en niet lichtzinnig zijn over hetgeen mogelijk gebeurd is. Ik wil wat er gebeurd zou zijn of is niet afdoen als een fait divers, begrijp me absoluut niet verkeerd”, vertelde Verheyen. Al zit de regisseur naar eigen zeggen met een knagend gevoel. “Is Bart niet extreem zwaar gestraft door wat er de afgelopen dagen gebeurd is?”
Jan Verheyen neemt het op voor Bart De Pauw: “Wat iedereen wel vergeet, is dat hij een gezin heeft met drie puberkinderen”
“Ik heb Bart nadat het nieuws bekend was geraakt, nog gehoord. Die man is helemaal van de kaart. Wat in dit soort omstandigheden wel vergeten wordt, is dat hij wel een gezin heeft met drie puberkinderen. Ik probeer me dat dan voor te stellen… Leg het maar eens uit aan de ontbijttafel. Ik vind niet dat je als publiek figuur meer rechten hebt dan iemand anders, maar ook niet minder.”
Volgens Verheyen is het op dit moment een geval van woord-wederwoord. “Bart is zich oprecht, denk ik, niet bewust van feiten die als ernstig beschouwd zouden kunnen worden. Die vrouwen die naar de VRT zijn gestapt, vinden dat duidelijk wel. Dat is een verschil in interpretatie, een verschil in gevoeligheid ook?”
Verheyen heeft al vaak op de set gestaan met De Pauw. “En ik heb daar nooit iets gemerkt van spanning of ongepast gedrag. Nogmaals dat wil niet zeggen dat er niets gebeurd zou zijn, maar vergeet niet: zo’n set is niet te vergelijken met eender welke andere werksituatie. Er wordt daar vaak erg familiair en ook lijfelijk met elkaar omgegaan. Ik kan me voorstellen dat voor sommigen die grens vaag is en dat Bart in zijn hoedanigheid, zoals hij zelf zegt: ik ben een ‘zwanzer’, dat hij dingen gedaan of gezegd heeft waarvan hij zich niet zo bewust was dat het grensoverschrijdend was. Ik weet het niet, maar ik kan het me voorstellen.”
http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20171111_03180963
Je hoeft iemand niet een trauma te bezorgen vanwege ongepaste sms'en.
Daar gaat het hier wel over. De #metoo beweging wordt nu aangegrepen door allerlei hypergevoelige welvaartsbloempjes die ook wel even hun persoonlijke punt willen maken naar hun 'aanvallers', lees: ex-flirts of ex-geliefden.quote:
Dat kan. Daar gaat het hier niet over.
Ja. Maar dat maakt een werkelijk probleem niet minder. Nu slaat het door idd.quote:
[..]
Daar gaat het hier wel over. De #metoo beweging wordt nu aangegrepen door allerlei hypergevoelige welvaartsbloempjes die ook wel even hun persoonlijke punt willen maken naar hun 'aanvallers', lees: ex-flirts of ex-geliefden.
Het gehuil van deze in de liefde miskende welvaartsbloempjes doet de werkelijke problemen ook helemaal geen goed. Dit is aandachttrekkerij van een stel verwende nesten.quote:
Ja. Maar dat maakt een werkelijk probleem niet minder. Nu slaat het door idd.
Haal de werkelijk verhalen er maar uit. Daar gaat het over. Ik ben zelf ooit misbruikt en gaf dat hier voor de hype aan om bepaalde mensen te steunen. Dat gevoel heb ik nu niet meer.quote:
[..]
Het gehuil van deze in de liefde miskende welvaartsbloempjes doet de werkelijke problemen ook helemaal geen goed. Dit is aandachttrekkerij van een stel verwende nesten.
Onderzoekers van justitie in Antwerpen hebben zaterdagavond huiszoeking verricht bij de kantoren van de Vlaamse publieke omroep VRT in Brussel. De huiszoeking had plaats in het kader van de zaak Bart De Pauw. De VRT verbrak het contract met de presentator van de quiz 'Twee tot de zesde macht' eerder in de week vanwege klachten over seksueel grensoverschrijdend gedrag.
De VRT laat weten dat topman Paul Lembrechts werd gehoord als getuige. Bij de vertrouwenspersoon van de omroep waren meerdere meldingen over het gedrag van de presentator binnengekomen, waarin steeds hetzelfde patroon terugkeerde: amoureuze avances die onschuldig startten maar gaandeweg overgingen in een vorm van stalking. Het zou gaan om honderden sms-berichten, 'niet enkel om een kleine, flirterige boodschap', aldus Lembrechts tegenover VRT Nieuws: ,,Het zijn expliciete en pornografisch getinte berichten."
Bij de huiszoeking van zaterdagavond zouden speurders onder meer op zoek zijn naar meer informatie over de personen die tegen De Pauw hebben getuigd en over het bredere dossier. De VRT zei mee te werken aan het onderzoek en benadrukte dat het niet gaat om een onderzoek naar de omroeporganisatie zelf.
https://www.ad.nl/show/in(...)resentator~ae50414a/
Hij werkt bij de Vlaamse staatsomroep, dus grote kans dat het een socialist is.quote:
Is Bart de Pauw (alt) rechts of leuk aangezien de usual suspects hier de schuld maar weer neerleggen bij de vrouwen?
En wat nu als blijkt dat het een socialist is?
Meespringen op de MeToo bandwagon inderdaad.quote:
Ja, want als je in social media al verkettert bent is het lastig een stap terug te doen, probeer dat te begrijpen.
Ja, met deze heksenjacht en de ontwikkeling van policor en SJW gedoe... JA. Heel erg JA.
Kijk eens hoe wij deugen.
Nee, zo moet je inderdaad niet met elkaar omgaan, maar waarom moet er gelijk ontslag op volgen ?quote:
Als een collega je midden in de nacht smst dat hij je wilt neuken, terwijl je al dan niet subtiel aangeeft dat je er niet van gediend bent, dan heeft die collega te allen tijden een groot probleem. Dan mag hij zo populair zijn als weet ik het wie. Lijkt me niet de bedoeling om zo met elkaar om te gaan.
Eerst een gesprek aangaan, een waarschuwing geven en duidelijk aangeven dit soort gedrag niet de bedoeling is maakt niet genoeg indruk in de MeToo hysterie ?
[ Bericht 31% gewijzigd door bluemoon23 op 11-11-2017 23:59:06 ]