https://www.rtlnieuws.nl/(...)erd-aan-me-getrokkenquote:Drie op de vier studenten is emotioneel uitgeput. Ze voelen zich moe door het studeren en hebben daardoor weinig energie. Dat blijkt uit onderzoek van de Landelijke Studentenvakbond (LSVb). De bond wil dat dit groeiende probleem beter wordt herkend en aangepakt.
Man, man man! Over een aantal jaar moeten wij met deze huilie huilie generatie samenwerken.
Hadden jullie hier ook last van in je studententijd?
"Wij van WC-eend....."quote:Op dinsdag 24 oktober 2017 11:37 schreef bamibij het volgende:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)erd-aan-me-getrokken
Man, man man! Over een aantal jaar moeten wij met deze huilie huilie generatie samenwerken.
Hadden jullie hier ook last van in je studententijd?
Hoe moet dat dan later? Als er echt gewerkt moet worden?
Waar ik wel SCHIJTZIEK van wordt, is dat ze je stage in het buitenland verplichten maar wel 10 x vragen of je naar NL kan komen voor tentamens (her) of het bespreken van je opdrachten en dat als je niet kan, ze fucking moeilijk gaan doen.
Begrijp ik niet. Jij loopt stage voor je studie en je kunt dan niet naar Nederland komen voor die bespreking?quote:Op dinsdag 24 oktober 2017 11:44 schreef 2682000 het volgende:
Nah ik heb zelf voor een “zware” opleiding gekozen. In de zin van: 7 tentamens per tentamen week zijn wel normaal. Ja soms is het ff kut maar om te zeggen dat ik uitgeput ben?
Waar ik wel SCHIJTZIEK van wordt, is dat ze je stage in het buitenland verplichten maar wel 10 x vragen of je naar NL kan komen voor tentamens (her) of het bespreken van je opdrachten en dat als je niet kan, ze fucking moeilijk gaan doen.
Hoezo niet? Wordt je gegijzeld dan?
Kan wel. Maar mijn eerste stage was in Amerika, dus om dan naar NL te komen is prijzig plus veel gedoe met regelen ivm visum.quote:
[..]
Begrijp ik niet. Jij loopt stage voor je studie en je kunt dan niet naar Nederland komen voor die bespreking?
Hoezo niet? Wordt je gegijzeld dan?
Nu loop ik stage in Duitsland en ga ik soms ook wel terug, maar ik werk ook gewoon dus kan niet elke week 1/2 dagen vrij vragen omdat school dat zo graag wilt. Bovendien, hun betalen mijn vlieg / trein ticket niet.
En deze info kan niet via email worden uitgewisseld? Of per post? Of telefonisch?quote:
[..]
Kan wel. Maar mijn eerste stage was in Amerika, dus om dan naar NL te komen is prijzig plus veel gedoe met regelen ivm visum.
Nu loop ik stage in Duitsland en ga ik soms ook wel terug, maar ik werk ook gewoon dus kan niet elke week 1/2 dagen vrij vragen omdat school dat zo graag wilt. Bovendien, hun betalen mijn vlieg / trein ticket niet.
'Later' is het noodzakelijk dat we het basisinkomen gaan implementeren.quote:
[..]
"Wij van WC-eend....."
Hoe moet dat dan later? Als er echt gewerkt moet worden?
Tuurlijk wel en gebeurd ook wel. Alleen is het niet leuk om te horen: we zijn wel teleurgesteld dat je niet komen. Of dat ze je kwaliteiten betwijfelen. Dat bedoel ik er meer mee te zeggen.quote:
[..]
En deze info kan niet via email worden uitgewisseld? Of per post? Of telefonisch?
Maar goed, zo is niet iedere opleiding / docent en het ging om het feit dat stundeten zich aanstellen.
Dit soort zwakzinnige bureaucratische kutleraren, moet je overheen gaan naar de opleidingsmanager oid. Iedere keer hoger in de boom om die hypocrisie aan te vechten.quote:
Nah ik heb zelf voor een “zware” opleiding gekozen. In de zin van: 7 tentamens per tentamen week zijn wel normaal. Ja soms is het ff kut maar om te zeggen dat ik uitgeput ben?
Waar ik wel SCHIJTZIEK van wordt, is dat ze je stage in het buitenland verplichten maar wel 10 x vragen of je naar NL kan komen voor tentamens (her) of het bespreken van je opdrachten en dat als je niet kan, ze fucking moeilijk gaan doen.
Lastig, maar helaas.
Een of het ander.
Omhooggevallen arbeiders die denken dat ze het zwaar hebbenquote:
[..]
"Wij van WC-eend....."
Hoe moet dat dan later? Als er echt gewerkt moet worden?
Werken is een eitje vergeleken met studeren. En je krijgt er nog geld voor ook.Niet als je je studie moet combineren met een of ander kelnerbaantje om nog een beetje fatsoenlijk te kunnen eten en wonen.quote:Op dinsdag 24 oktober 2017 12:09 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Omhooggevallen arbeiders die denken dat ze het zwaar hebben
En neem van mij aan dat werken in de horeca geen sinecure is.
Mensen met talent zouden gestimuleerd moeten worden, niet afgeknepen.
Werken naast je studie is inderdaad zowat een verplichting, en dan nog red je het niet zonder forse schulden of erg vrijgevige ouders. Studeren is echt niet meer zo leuk volgens mij. Ook niet meer zo verstandig.quote:
[..]
Niet als je je studie moet combineren met een of ander kelnerbaantje om nog een beetje fatsoenlijk te kunnen eten en wonen.
En neem van mij aan dat werken in de horeca geen sinecure is.
Mensen met talent zouden gestimuleerd moeten worden, niet afgeknepen.
Klopt. Tegenwoordig investeert de overheid liever in de beveiliging en het geleuter in Brussel.quote:
[..]
Werken naast je studie is inderdaad zowat een verplichting, en dan nog red je het niet zonder forse schulden of erg vrijgevige ouders. Studeren is echt niet meer zo leuk volgens mij. Ook niet meer zo verstandig.
Kom zeg. Nu maak je jezelf echt belachelijk.quote:
[..]
Omhooggevallen arbeiders die denken dat ze het zwaar hebben
Ik heb het beide gedaan en dit is hoe ik erover denk. Mag je alles van vinden wat je wilt verder.quote:
[..]
Kom zeg. Nu maak je jezelf echt belachelijk.
Studeren vond ik trouwens wel leuker.
Ik vond het al teveel getuigen van intelligentie.quote:
Onbetaalbaar. Zeker als iedereen die het moet ophoesten uitgeput is van de schermpjes.quote:
[..]
'Later' is het noodzakelijk dat we het basisinkomen gaan implementeren.
Werken was ook 20 jaar terug de normaalste gang van zaken. Alsof je toen voldoende geld kreeg om alles te bekostigen.quote:
[..]
Werken naast je studie is inderdaad zowat een verplichting, en dan nog red je het niet zonder forse schulden of erg vrijgevige ouders. Studeren is echt niet meer zo leuk volgens mij. Ook niet meer zo verstandig.
Overigens heb je natuurlijk ergens een punt. Als het goed is ga je immers studeren om prettig werk te vinden.quote:Op dinsdag 24 oktober 2017 12:30 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Ik heb het beide gedaan en dit is hoe ik erover denk. Mag je alles van vinden wat je wilt verder.
Studeren vond ik trouwens wel leuker.
Je bedoelt zoals wij hier een beetje zitten te lamstralen op fok met een bakkie pleur? Werken is chill man. keen stress, wel keld.quote:
[..]
"Wij van WC-eend....."
Hoe moet dat dan later? Als er echt gewerkt moet worden?
Het is wel een stuk duurder geworden. Terwijl de waarde van zo'n papiertje is verlaagd.quote:
[..]
Werken was ook 20 jaar terug de normaalste gang van zaken. Alsof je toen voldoende geld kreeg om alles te bekostigen.
Ik ervaarde hogere periodieke stress tijdens mijn studie. Dat was mede mijn fout want ik kon niet plannen, maar vond het wel zwaarder.quote:
[..]
Overigens heb je natuurlijk ergens een punt. Als het goed is ga je immers studeren om prettig werk te vinden.
Hoe weet je dat?quote:
[..]
Onbetaalbaar. Zeker als iedereen die het moet ophoesten uitgeput is van de schermpjes.
Het is niet eens ergens fatsoenlijk getest en er zijn ook andere theorieën over. Basisinkomen is de toekomst, niet 40 uur je tijd verneuken terwijl het ons toch geen flikker scheelt en we het doen om de hypotheek te betalen.
Omdat ik daar mij mee bezig heb gehouden.quote:
[..]
Hoe weet je dat?
Het is niet eens ergens fatsoenlijk getest en er zijn ook andere theorieën over. Basisinkomen is de toekomst, niet 40 uur je tijd verneuken terwijl het ons toch geen flikker scheelt en we het doen om de hypotheek te betalen.
Basisinkomen is niet de toekomst, maar een fabel.
Ach kom: ik kreeg toen ook al te horen dat je met een economiestudie eigenlijk niets kon. En alles is duurder geworden, ook werknemers. Inflatie noemen we dat (zie je wel dat je iets kan met die bul!).quote:
[..]
Het is wel een stuk duurder geworden. Terwijl de waarde van zo'n papiertje is verlaagd.
Waar zie jij de beperkingen dan?quote:
[..]
Omdat ik daar mij mee bezig heb gehouden.
Basisinkomen is niet de toekomst, maar een fabel.
Testje: we pakken 1.000.000 mensen (groot aantal vanwege anonimiteit) en laten ze een stad bouwen. Twee groepen: de ene groep moet verplicht meehelpen met bouwen en wie het meest werkt mag het eerst en het mooiste pand kiezen. Andere groep, geen verplichting.quote:
Welke groep is het eerste klaar denk jij?
Studeren kan emotioneel best zwaarder vallen. Voor een degelijke studie moet je elke dag toch een uur of drie (op zijn allerminst) zitten, nieuwe kennis vergaren en toepassen. Kost meer energie dan elke dag weer dezelfde kunstje uitvoeren, waarbij je die verplichte acht uren per dag vaak niet een productief bent omdat het werk kut en saai is.quote:
[..]
Kom zeg. Nu maak je jezelf echt belachelijk.
Met dat leenstelsel is het wel idioot veel duurder geworden hoor. Sowieso is het koopkrachtplaatje voor studenten volgens mij nooit vooruit gegaan in de afgelopen tig jaar.quote:
[..]
Ach kom: ik kreeg toen ook al te horen dat je met een economiestudie eigenlijk niets kon. En alles is duurder geworden, ook werknemers. Inflatie noemen we dat (zie je wel dat je iets kan met die bul!).
En met de devaluatie van het papiertje bedoel ik meer dat de druk om het maar te halen groter is, omdat je zonder bij de meeste sectoren niet eens meer aangekeken wordt.
Ja als je in een fabriek werkt. Genoeg banen waar je wel bij na moet denken. Je zou bijna denken dat je studietijd je daarop voor bereidquote:
[..]
Studeren kan emotioneel best zwaarder vallen. Voor een degelijke studie moet je elke dag toch een uur of drie (op zijn allerminst) zitten, nieuwe kennis vergaren en toepassen. Kost meer energie dan elke dag weer dezelfde kunstje uitvoeren, waarbij je die verplichte acht uren per dag vaak niet een productief bent omdat het werk kut en saai is.
Tja roep ik al jaren. Intellectuele inflatie. Iedereen moet maar kunnen studeren en iedereen is hoog opgeleid. Natuurlijk stelt een papiertje dan niets meer voor. Het is niet zo dat een groter percentage ineens veel slimmer is geworden. Niveau is gewoon dermate verlaagd dat iedereen mee kan komen. Ik heb dat door de jaren duidelijk gezien. Tentamens die steeds makkelijker gemaakt worden zodat er een beetje doorstroom is.quote:
[..]
Met dat leenstelsel is het wel idioot veel duurder geworden hoor. Sowieso is het koopkrachtplaatje voor studenten volgens mij nooit vooruit gegaan in de afgelopen tig jaar.
En met de devaluatie van het papiertje bedoel ik meer dat de druk om het maar te halen groter is, omdat je zonder bij de meeste sectoren niet eens meer aangekeken wordt.
De bekostiging van opleidingen zit ook nog eens zo in elkaar dat trage studenten en uitvallers nogal wat geld kosten. Dan ga je het niet te moeilijk maken natuurlijk.quote:
[..]
Tja roep ik al jaren. Intellectuele inflatie. Iedereen moet maar kunnen studeren en iedereen is hoog opgeleid. Natuurlijk stelt een papiertje dan niets meer voor. Het is niet zo dat een groter percentage ineens veel slimmer is geworden. Niveau is gewoon dermate verlaagd dat iedereen mee kan komen. Ik heb dat door de jaren duidelijk gezien. Tentamens die steeds makkelijker gemaakt worden zodat er een beetje doorstroom is.
Dit versta jij onder, jezelf met een onderwerp bezighouden? Een probleem dermate reduceren dat de oplossing enkel een binaire uitkomst kan hebben? Dit is wat je kan reproduceren wanneer er naar details wordt gevraagd? Spreken we hier over Moskou, Kangbashi of wellicht Atlantis? Hier kan toch niemand iets mee zonder de hele wereld aan kantlijnen bij te voegen? Denk jij werkelijk van wel?quote:
[..]
Testje: we pakken 1.000.000 mensen (groot aantal vanwege anonimiteit) en laten ze een stad bouwen. Twee groepen: de ene groep moet verplicht meehelpen met bouwen en wie het meest werkt mag het eerst en het mooiste pand kiezen. Andere groep, geen verplichting.
Welke groep is het eerste klaar denk jij?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-10-2017 16:58:19 ]
Hooggeschoold werk is ook routine, de invulling wordt zo nu en dan anders. Betekent niet gelijk dat je je verstand op nul kunt zettenquote:
[..]
Ja als je in een fabriek werkt. Genoeg banen waar je wel bij na moet denken. Je zou bijna denken dat je studietijd je daarop voor bereid
.Ik heb na mijn hbo wat jaartjes fulltime gedraaid en ben erna weer gaan doorstuderen. Ik had in die korte tijd dat ik werkte al het gevoel alles gezien en gedaan te hebben. Als een soort vaste routine waar de parameters wat veranderen zo nu en dan. Kon complete dagen doorhalen zonder ook maar een reet te doen en niemand die er naar kraaide, als je maar een kutsmoes had.
Studeren moet leuk zijn. Een luxe. Als studeren je zwaar valt, dan zit je op de verkeerde plek.quote:
[..]
Studeren kan emotioneel best zwaarder vallen. Voor een degelijke studie moet je elke dag toch een uur of drie (op zijn allerminst) zitten, nieuwe kennis vergaren en toepassen. Kost meer energie dan elke dag weer dezelfde kunstje uitvoeren, waarbij je die verplichte acht uren per dag vaak niet een productief bent omdat het werk kut en saai is.
quote:Op dinsdag 24 oktober 2017 13:21 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik vond het al teveel getuigen van intelligentie.
Wat een onzin. Studeren doe je om werk te vinden. Het begint misschien voor sommigen als uiting van een interesse maar het is toch met name gewoon een jarenlange keten van verplichtingen.quote:
[..]
Studeren moet leuk zijn. Een luxe. Als studeren je zwaar valt, dan zit je op de verkeerde plek.
Nogmaals: dan heb je verkeerd gekozen. Je gaat datgene studeren wat je ligt.quote:
[..]
Wat een onzin. Studeren doe je om werk te vinden. Het begint misschien voor sommigen als uiting van een interesse maar het is toch met name gewoon een jarenlange keten van verplichtingen.
Op het moment dat aan een interesse verplichtingen, doelstellingen, deadlines en tentamens worden toegevoegd, wordt het gewoon een stuk minder interessant. Misschien niet voor iedereen, maar ik heb dat zelf gemerkt en denk niet dat ik de enige ben. Het is geen hobby.quote:
[..]
Nogmaals: dan heb je verkeerd gekozen. Je gaat datgene studeren wat je ligt.
Als doelstellingen, deadlines, tentamens je zwaar vallen, dan hoor je niet te studeren. Ga lekker het mbo doen. Niets mis mee.quote:Op dinsdag 24 oktober 2017 18:53 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Op het moment dat aan een interesse verplichtingen, doelstellingen, deadlines en tentamens worden toegevoegd, wordt het gewoon een stuk minder interessant. Misschien niet voor iedereen, maar ik heb dat zelf gemerkt en denk niet dat ik de enige ben. Het is geen hobby.
Hehe ja ik was na acht jaar studeren en meerdere studies ook wel toe aan mijn pensioen. Het is dat de aow mijn studieschuld niet afbetaald.quote:
Als Oud_student ben je dan natuurlijk totaal uitgeput :>}
Het hoort je zwaar te vallen, dat is de uitdaging. Verder raad ik je aan mijn posts voortaan beter door te lezen voordat je reageert, misschien slaan je reacties dan wel ergens op.quote:
[..]
Als doelstellingen, deadlines, tentamens je zwaar vallen, dan hoor je niet te studeren. Ga lekker het mbo doen. Niets mis mee.
Ja helemaal waar. Geld en statistieken wegen zwaarder dan de daadwerkelijk opgedane kennis.quote:
[..]
De bekostiging van opleidingen zit ook nog eens zo in elkaar dat trage studenten en uitvallers nogal wat geld kosten. Dan ga je het niet te moeilijk maken natuurlijk.
Ik kwam door omstandigheden de meeste jaren ook niet in aanmerking voor een basisbeurs. Dus ik had het leenstelsel toen al avant la lettre.quote:
[..]
Met dat leenstelsel is het wel idioot veel duurder geworden hoor. Sowieso is het koopkrachtplaatje voor studenten volgens mij nooit vooruit gegaan in de afgelopen tig jaar.
En met de devaluatie van het papiertje bedoel ik meer dat de druk om het maar te halen groter is, omdat je zonder bij de meeste sectoren niet eens meer aangekeken wordt.
Ik vond het toen ook al terecht. Het is zo'n beetje de beste investering die je kan doen.
Jij verwacht serieus in een forum een paper van 150 pagina's met bronvermeldingen?quote:
[..]
Dit versta jij onder, jezelf met een onderwerp bezighouden? Een probleem dermate reduceren dat de oplossing enkel een binaire uitkomst kan hebben? Dit is wat je kan reproduceren wanneer er naar details wordt gevraagd? Spreken we hier over Moskou, Kangbashi of wellicht Atlantis? Hier kan toch niemand iets mee zonder de hele wereld aan kantlijnen bij te voegen? Denk jij werkelijk van wel?
Ik geef aan waar de kern zit (aangezien mij dat gevraagd werd) en dat is freeloaden, daardoor afnemende bereidheid om mee te betalen en uiteindelijk dus het volledig wegvallen van productiviteit. Ik verpak het alleen even zo dat het ook meteen duidelijk is dat het zo werkt.
Dat is te beperkt. Leuk dat aderlaten je ligt, maar dat studeren is nu niet zo verstandig meer.quote:
[..]
Nogmaals: dan heb je verkeerd gekozen. Je gaat datgene studeren wat je ligt.
Goed verhaal, maar het gaat natuurlijk niet om jou. Verreweg de meeste studenten hadden een basisbeurs.quote:
[..]
Ik kwam door omstandigheden de meeste jaren ook niet in aanmerking voor een basisbeurs. Dus ik had het leenstelsel toen al avant la lettre.
Ik vond het toen ook al terecht. Het is zo'n beetje de beste investering die je kan doen.
Dus ga je niet studeren.quote:
[..]
Dat is te beperkt. Leuk dat aderlaten je ligt, maar dat studeren is nu niet zo verstandig meer.
Echt nadenken doe jij niet als je iets post he?
quote:
[..]
Dus ga je niet studeren.
Echt nadenken doe jij niet als je iets post he?
Hou toch op man. Natuurlijk is het goed als het je ligt, maar studeren is gewoon een manier om beter de arbeidsmarkt op te komen. Het kan net zo leuk of vervelend zijn als een baan.Tussen verkeerde keuze`s maken en de boel compleet verneuken door een gigantische studieschuld op te bouwen zonder ook maar afgestudeerd te zijn is ook een tussenwegquote:
Wanneer je als twintiger geen keuzes hebt gemaakt die je beter niet had kunnen maken dan heb je niet geleefd.
Nee, studie`s als creatieve therapie, dans, kunstacademie of het conservatorium staan er wel om bekend dat je daar geen vetpot mee verdient.quote:
Elke studie heeft een terugverdientijd voor de overheid. Dus niet elke student betaalt zichzelf misschien terug, maar in het grote plaatje wel elke studie.
Hoe verdient de overheid dat dan terug volgens jou ?
Dat is het hele punt he. Als je je baan klote vindt, dan heb je ook niet het juiste gestudeerd.quote:
[..]
Komt het eindelijk allemaal een beetje op zijn plaats in je koppie?
Ook daar vergis je je in. Genoeg die niet voldeden aan de normen. Het was ook toen niet vrijblijvend,quote:
[..]
Goed verhaal, maar het gaat natuurlijk niet om jou. Verreweg de meeste studenten hadden een basisbeurs.
En terecht.
Godverdomme zeg, als je iets wil, dan moet je er ook wat voor doen. Zo heeft dat altijd gewerkt.
Was het te moeilijk voor je?quote:
[..]
Dus ga je niet studeren.
Echt nadenken doe jij niet als je iets post he?
Je moet iets kiezen waar je wat mee kunt.
Alsof je studie meteen bepaalt wat je later doet.quote:
[..]
Dat is het hele punt he. Als je je baan klote vindt, dan heb je ook niet het juiste gestudeerd.
Komt het eindelijk allemaal een beetje op zijn plaats in je koppie?
Mijn hemel!
Ook, ja.quote:
[..]
Was het te moeilijk voor je?
Je moet iets kiezen waar je wat mee kunt.
Dat stel ik nergens.quote:
[..]
Alsof je studie meteen bepaalt wat je later doet.
Mijn hemel!
Er zijn legio mensen die een studie doen in iets met baankansen waar ze redelijk goed in zijn, en dan een baan vinden die ze niet geweldig vinden maar waar ze wel de vaste lasten goed mee kunnen betalen. Collegezalen van bedrijfskunde zitten er vol mee volgens mij.quote:
[..]
Dat is het hele punt he. Als je je baan klote vindt, dan heb je ook niet het juiste gestudeerd.
Komt het eindelijk allemaal een beetje op zijn plaats in je koppie?
Wat ik zeg is dat er meer redenen zijn om voor een vakgebied te kiezen. Toekomstperspectief is een belangrijke daarvan. En er is niets mis mee om dat mee te laten wegen, integendeel. Niet iedereen heeft werk als hobby, en niet iedereen ambieert dat.
Zucht. Oké, ik zal het simpel houden.quote:
[..]
Ook daar vergis je je in. Genoeg die niet voldeden aan de normen. Het was ook toen niet vrijblijvend,
En terecht.
Godverdomme zeg, als je iets wil, dan moet je er ook wat voor doen. Zo heeft dat altijd gewerkt.
Een paar geleden > basisbeurs als gift mogelijk, onder voorwaarden.
Nu > geen basisbeurs als gift.
Vat je hem?
Heel goed. Nu nog even begrijpen die twee dingen niet altijd samengaan en dan ben je al bijna.quote:
Die twee gaan wel degelijk samen. Goed zijn in iets dat je geen reet aan vindt komt niet vaak voor.quote:
[..]
Heel goed. Nu nog even begrijpen die twee dingen niet altijd samengaan en dan ben je al bijna.
Stropop.quote:
[..]
Er zijn legio mensen die een studie doen in iets met baankansen waar ze redelijk goed in zijn, en dan een baan vinden die ze niet geweldig vinden maar waar ze wel de vaste lasten goed mee kunnen betalen. Collegezalen van bedrijfskunde zitten er vol mee volgens mij.
Wat ik zeg is dat er meer redenen zijn om voor een vakgebied te kiezen. Toekomstperspectief is een belangrijke daarvan. En er is niets mis mee om dat mee te laten wegen, integendeel. Niet iedereen heeft werk als hobby, en niet iedereen ambieert dat.
Wanneer ga je door krijgen dat er nog iets tussen "leuk, een luxe" en "geen reet aan" zit?quote:
[..]
Die twee gaan wel degelijk samen. Goed zijn in iets dat je geen reet aan vindt komt niet vaak voor.
Inderdaad, heel leuk dat je van je hobby je beroep wilt maken en dan de balletacademie, kunstacademie of het conservatorium gaat doen, maar dan moet je later niet gaan janken dat je daar geen bal mee verdient.quote:
Er zijn legio mensen die een studie doen in iets met baankansen waar ze redelijk goed in zijn, en dan een baan vinden die ze niet geweldig vinden maar waar ze wel de vaste lasten goed mee kunnen betalen. Collegezalen van bedrijfskunde zitten er vol mee volgens mij.
Wat ik zeg is dat er meer redenen zijn om voor een vakgebied te kiezen. Toekomstperspectief is een belangrijke daarvan. En er is niets mis mee om dat mee te laten wegen, integendeel. Niet iedereen heeft werk als hobby, en niet iedereen ambieert dat.
Oude klasgenoot van mij op de basisschool heeft ook de kunstacademie gedaan, uiteindelijk heeft hij daarna nog versneld de Pabo gedaan, dan kwam er tenminste brood op de plank als onderwijzer
Zijn broertje heeft conservatorium gedaan, 10/15 uur in de week geeft hij tegenwoordig muziekles, voor de rest heeft hij een "normale" baan erbij om rond te komen.
Of al die multimedia of social media opleidingen die tegenwoordig zo populair zijn: "ik zit toch de hele dag met mijn smartphone te kutten en op insta/faceboo/snapchat, dus dat kan ik ook wel als werk doen"
quote:
Wat ik je probeer uit te leggen is dat een studie die soms tegenvalt of zwaar is niet hoeft te betekenen dat het een klotestudie is, en ook niet dat je het niet had moeten doen. Elke leuke studie kan zwaar zijn, en er zijn meer redenen dan 'leuk' om ergens voor te kiezen. Denk nou eens iets minder zwart wit.quote:
[..]
Studeren moet leuk zijn. Een luxe. Als studeren je zwaar valt, dan zit je op de verkeerde plek.
Dit topic gaat over studenten die emotioneel gebroken zijn vanwege hun studie. Helemaal kapot.quote:
[..]
[..]
Wat ik je probeer uit te leggen is dat een studie die soms tegenvalt of zwaar is niet hoeft te betekenen dat het een klotestudie is, en ook niet dat je het niet had moeten doen. Denk nou eens iets minder zwart wit.
Althans, dat beweren ze.
En jij beweert dat studeren per se "leuk en luxe" moet zijn. De grootste onzin komt nog steeds van jou.quote:
[..]
Dit topic gaat over studenten die emotioneel gebroken zijn vanwege hun studie. Helemaal kapot.
Althans, dat beweren ze.
Nou, je zegt dat als je je baan kut vindt, dat je dan het verkeerde gestudeerd hebt. Daarmee suggereer je een directe link die er niet is.quote:
Ja. Wat is jouw punt? Dat je die paar grijpstuivers nu altijd moet lenen? En dan?quote:
[..]
Zucht. Oké, ik zal het simpel houden.
Een paar geleden > basisbeurs als gift mogelijk, onder voorwaarden.
Nu > geen basisbeurs als gift.
Vat je hem?
Er is niet perse een directe link. Maar het is toch duidelijk dat je iets verkeerd doet als je je studie of baan klote vindt?quote:
[..]
Nou, je zegt dat als je je baan kut vindt, dat je dan het verkeerde gestudeerd hebt. Daarmee suggereer je een directe link die er niet is.
Dat klopt. Maar ook met de juiste studie kun je zowe een leuke als een klote baan krijgen.quote:
[..]
Er is niet perse een directe link. Maar het is toch duidelijk dat je iets verkeerd doet als je je studie of baan klote vindt?
Mijn punt is gewoon wat er staat. Een feit. Jij bagatelliseert het met je "ja maar niet altijd" en je "grijstuivers", maar het blijft een verschil.quote:
[..]
Ja. Wat is jouw punt? Dat je die paar grijpstuivers nu altijd moet lenen? En dan?
Overigens noem ik tienduizenden euro's geen grijpstuivers, maar ik ben natuurlijk ook niet zo rijk en succesvol als jij.
Kan altijd. Maar je hebt veel zelf in de hand.quote:
[..]
Dat klopt. Maar ook met de juiste studie kun je zowe een leuke als een klote baan krijgen.
Tienduizenden euro's basisbeurs? Wanneer was dat?quote:
[..]
Mijn punt is gewoon wat er staat. Een feit. Jij bagatelliseert het met je "ja maar niet altijd" en je "grijstuivers", maar het blijft een verschil.
Overigens noem ik tienduizenden euro's geen grijpstuivers, maar ik ben natuurlijk ook niet zo rijk en succesvol als jij.
Wat jij schrijft staat volledig los van waar het hier over gaat. Al die verhalen over dat het zou komen door financiële druk zijn volstrekt uit de duim gezogen. Verreweg de meeste studenten maken zich geen zorgen over financiën. Sterker nog, de meesten dromen dat ze snel genoeg rijk zullen worden. Ja, de realiteit haalt hun vast in later, maar de druk die kennelijk ervaren wordt komt echt van andere factoren.
Het meeste kun je zelf bijsturen inderdaad.quote:
[..]
Kan altijd. Maar je hebt veel zelf in de hand.
quote:
[..]
Tienduizenden euro's basisbeurs? Wanneer was dat?
https://www.nrc.nl/nieuws(...)uld-8351910-a1555501quote:Er zijn nog geen cijfers over de gemiddelde studieschuld van mensen in het nieuwe stelsel. De Dienst Uitvoering Onderwijs (DUO) heeft die pas in 2018, als de eerste lichting is afgestudeerd. Wel maakte het Centraal Planbureau (CPB) in 2014 al een prognose. Die luidt dat mensen bovenop het bedrag van 15.000 euro dat zij in 2015 opbouwden aan studieschuld, gemiddeld nog eens 6.000 euro (thuiswonende studenten) tot 9.000 euro (uitwonenden) lenen. Dan zit je op een gemiddelde studieschuld van 21.000 à 24.000 euro.
Goed, het is inderdaad geen tienduizenden euro's verschil, maar bij elkaar een bedrag dat je als starter niet als schuld zou willen hebben.
Bron?quote:Wat jij schrijft staat volledig los van waar het hier over gaat. Al die verhalen over dat het zou komen door financiële druk zijn volstrekt uit de duim gezogen. Verreweg de meeste studenten maken zich geen zorgen over financiën. Sterker nog, de meesten dromen dat ze snel genoeg rijk zullen worden. Ja, de realiteit haalt hun vast in later, maar de druk die kennelijk ervaren wordt komt echt van andere factoren.
https://www.businessinsid(...)studiekosten-468483/quote:
Nee, studie`s als creatieve therapie, dans, kunstacademie of het conservatorium staan er wel om bekend dat je daar geen vetpot mee verdient.
Hoe verdient de overheid dat dan terug volgens jou ?
Naar een zo hoog mogelijke instelling, goede cijfers halen, een hippe bijbaan erbij nemen en vooral meer dan één dag per week werken, meerdere dagen per week sporten (en uiteraard dan ook het liefst nog een leuke sport en/of jezelf helemaal uitdagen met trainen), bij zowel een studievereniging als studentenverenging gaan (niet uitzonderlijk zelfs meerdere studentenverengingen), zo snel mogelijk op kamers op je 18de, goede extracurriculaire activiteiten erbij doen (commissies, vrijwilligerswerk etc), een tof sociaal leven (meerdere keren per week uitgaan, vaak naar coole, nieuwe plekken, steden, festivals etc) met veel vrienden hebben, weleens echt gave dingen meemaken (backpacken, bungeejumpen etc), een uitgebreide kledingstijl, muzieksmaak etc hebben, goed overkomen op sociale media...
Dat driekwart van de studenten uitgeput is, ligt niet slechts aan de eisen van de studie, maar ook/vooral om de verwachtingen (die al snel voelen als eisen, niet om het minst omdat je er toch wel redelijk aan moet voldoen om bijvoorbeeld een redelijke baan & partner te krijgen) die de maatschappij stelt...
In het nieuwsbericht op de frontpage staat overigens letterlijk dat de zorgen volgens de studenten zelf ook financieel zijn. Maar fuck de feiten, VEM2012 zal het wel wetenquote:
Tja en als je aan alles mee wilt doen kost dat ook nog eens een vermogen. Die ratrace naar de top word al jong aangeleerd als ik dit zo lees. Dat de meeste daar onder zullen gaan bezwijken is niet vreemd.quote:
Veel studenten van nu werken niet alleen hard aan hun studie, maar ook om aan het "perfecte plaatje" te voldoen.
Naar een zo hoog mogelijke instelling, goede cijfers halen, een hippe bijbaan erbij nemen en vooral meer dan één dag per week werken, meerdere dagen per week sporten (en uiteraard dan ook het liefst nog een leuke sport en/of jezelf helemaal uitdagen met trainen), bij zowel een studievereniging als studentenverenging gaan (niet uitzonderlijk zelfs meerdere studentenverengingen), zo snel mogelijk op kamers op je 18de, goede extracurriculaire activiteiten erbij doen (commissies, vrijwilligerswerk etc), een tof sociaal leven (meerdere keren per week uitgaan, vaak naar coole, nieuwe plekken, steden, festivals etc) met veel vrienden hebben, weleens echt gave dingen meemaken (backpacken, bungeejumpen etc), een uitgebreide kledingstijl, muzieksmaak etc hebben, goed overkomen op sociale media...
Dat driekwart van de studenten uitgeput is, ligt niet slechts aan de eisen van de studie, maar ook/vooral om de verwachtingen (die al snel voelen als eisen, niet om het minst omdat je er toch wel redelijk aan moet voldoen om bijvoorbeeld een redelijke baan & partner te krijgen) die de maatschappij stelt...
Ik denk dat hier inderdaad het grootste probleem ligt. Zeker met al die social media. Ik zag dit ook duidelijk toen ik mijn phd deed. Daarnaast is het financieel ook lastiger geworden en baangarantie een stuk slechter. Kan mij niet voorstellen dat de studie an sich het probleem is want het meeste stelt niet veel voor tegenwoordig.quote:
Veel studenten van nu werken niet alleen hard aan hun studie, maar ook om aan het "perfecte plaatje" te voldoen.
Naar een zo hoog mogelijke instelling, goede cijfers halen, een hippe bijbaan erbij nemen en vooral meer dan één dag per week werken, meerdere dagen per week sporten (en uiteraard dan ook het liefst nog een leuke sport en/of jezelf helemaal uitdagen met trainen), bij zowel een studievereniging als studentenverenging gaan (niet uitzonderlijk zelfs meerdere studentenverengingen), zo snel mogelijk op kamers op je 18de, goede extracurriculaire activiteiten erbij doen (commissies, vrijwilligerswerk etc), een tof sociaal leven (meerdere keren per week uitgaan, vaak naar coole, nieuwe plekken, steden, festivals etc) met veel vrienden hebben, weleens echt gave dingen meemaken (backpacken, bungeejumpen etc), een uitgebreide kledingstijl, muzieksmaak etc hebben, goed overkomen op sociale media...
Dat driekwart van de studenten uitgeput is, ligt niet slechts aan de eisen van de studie, maar ook/vooral om de verwachtingen (die al snel voelen als eisen, niet om het minst omdat je er toch wel redelijk aan moet voldoen om bijvoorbeeld een redelijke baan & partner te krijgen) die de maatschappij stelt...
De maatschappij stelt echt niet de eis dat jongeren de hele wereld overvliegen, in dure merkkleding poseren, enz.quote:
Veel studenten van nu werken niet alleen hard aan hun studie, maar ook om aan het "perfecte plaatje" te voldoen.
Naar een zo hoog mogelijke instelling, goede cijfers halen, een hippe bijbaan erbij nemen en vooral meer dan één dag per week werken, meerdere dagen per week sporten (en uiteraard dan ook het liefst nog een leuke sport en/of jezelf helemaal uitdagen met trainen), bij zowel een studievereniging als studentenverenging gaan (niet uitzonderlijk zelfs meerdere studentenverengingen), zo snel mogelijk op kamers op je 18de, goede extracurriculaire activiteiten erbij doen (commissies, vrijwilligerswerk etc), een tof sociaal leven (meerdere keren per week uitgaan, vaak naar coole, nieuwe plekken, steden, festivals etc) met veel vrienden hebben, weleens echt gave dingen meemaken (backpacken, bungeejumpen etc), een uitgebreide kledingstijl, muzieksmaak etc hebben, goed overkomen op sociale media...
Dat driekwart van de studenten uitgeput is, ligt niet slechts aan de eisen van de studie, maar ook/vooral om de verwachtingen (die al snel voelen als eisen, niet om het minst omdat je er toch wel redelijk aan moet voldoen om bijvoorbeeld een redelijke baan & partner te krijgen) die de maatschappij stelt...
Ze leggen elkaar dit op. Dat is het probleem van social media, mensen zijn tegen elkaar aan het opbieden. Dat doen volwasenen al, kun je nagaan bij kinderen.
Dat staat er helemaal niet. In het nieuwsbericht staat dat de studentenvakbond beweert (dat zijn al geen feiten) dat het om de werkdruk gaat en dat is ook de kern van de klacht van de vakbond.quote:
[..]
In het nieuwsbericht op de frontpage staat overigens letterlijk dat de zorgen volgens de studenten zelf ook financieel zijn. Maar fuck de feiten, VEM2012 zal het wel weten
De maatschappij, dat ben jij.quote:
De maatschappij stelt echt niet de eis dat jongeren de hele wereld overvliegen, in dure merkkleding poseren, enz.
Ze leggen elkaar dit op. Dat is het probleem van social media, mensen zijn tegen elkaar aan het opbieden. Dat doen volwasenen al, kun je nagaan bij kinderen.
Jongeren die elkaar stimuleren (of dwingen) tot bepaald gedrag zijn net zo goed onderdeel van de maatschappij als oudere generaties die erbij staan en verbaasd naar kijken.
QFTquote:
Veel studenten van nu werken niet alleen hard aan hun studie, maar ook om aan het "perfecte plaatje" te voldoen.
Naar een zo hoog mogelijke instelling, goede cijfers halen, een hippe bijbaan erbij nemen en vooral meer dan één dag per week werken, meerdere dagen per week sporten (en uiteraard dan ook het liefst nog een leuke sport en/of jezelf helemaal uitdagen met trainen), bij zowel een studievereniging als studentenverenging gaan (niet uitzonderlijk zelfs meerdere studentenverengingen), zo snel mogelijk op kamers op je 18de, goede extracurriculaire activiteiten erbij doen (commissies, vrijwilligerswerk etc), een tof sociaal leven (meerdere keren per week uitgaan, vaak naar coole, nieuwe plekken, steden, festivals etc) met veel vrienden hebben, weleens echt gave dingen meemaken (backpacken, bungeejumpen etc), een uitgebreide kledingstijl, muzieksmaak etc hebben, goed overkomen op sociale media...
Dat driekwart van de studenten uitgeput is, ligt niet slechts aan de eisen van de studie, maar ook/vooral om de verwachtingen (die al snel voelen als eisen, niet om het minst omdat je er toch wel redelijk aan moet voldoen om bijvoorbeeld een redelijke baan & partner te krijgen) die de maatschappij stelt...
Jong zijn in deze tijd, ondanks (of misschien wel mede dánkzij) alle technische mogelijkheden lijkt het me helemaal niks.
Kiezen ze toch echt zelf voor.quote:
[..]
Tja en als je aan alles mee wilt doen kost dat ook nog eens een vermogen. Die ratrace naar de top word al jong aangeleerd als ik dit zo lees. Dat de meeste daar onder zullen gaan bezwijken is niet vreemd.
Al is dat niet helemaal eerlijk: facebook cs zijn erop gericht om dit gedrag te stimuleren en dat allemaal voor financieel gewin.
Maar het is aan de ouders om daar wat mee te doen. Maar die doen vaak zelf mee (hoe vaak ik wel niet dingen voorbij zie vliegen op facebook met dure auto's en dure reizen van mensen die helemaal niet zoveel te makken hebben).
Eigen keuze. Maar wel dom, als je voor dat perfecte plaatje, wat alleen geloofd kan worden door mensen die zover van jou af staan dat hun mening volstrekt irrelevant is, krom moet liggen.
Het ligt toch echt aan jezelf. Je kunt tegenwoordig alles doen en laten wat je wil, niemand dwingt je. Ik heb me nooit zo laten meeslepen. Mensen die er zo gevoelig voor zijn wat anderen doen en van hun vinden zullen later of alsnog bezinken of ongelukkig zijn lijkt me.quote:
[..]
QFT
Jong zijn in deze tijd, ondanks (of misschien wel mede dánkzij) alle technische mogelijkheden lijkt het me helemaal niks.
Nou, je hebt echt zoiets als eigen verantwoordelijkheid hoor.quote:
[..]
De maatschappij, dat ben jij.
Jongeren die elkaar stimuleren (of dwingen) tot bepaald gedrag zijn net zo goed onderdeel van de maatschappij als oudere generaties die erbij staan en verbaasd naar kijken.
Dat iemand zich laat opnaaien door vrienden (al is die term aardig verwaterd) kan ik niet zien als de maatschappij.
En kom op zeg: die jongeren zien toch ook wel dat als klaasje (die nog bij zijn ouders woont in een gammele tweekapper en zelf een beetje vakken loopt te vullen) een foto post van hem in een Ferrari, dat hij dan ten hoogste dat ding voor een uurtje heeft kunnen huren en dat hij daar een maand voor moet vakkenvullen?
Niemand die dan toch denkt dat klaasje een high roller is?
Daar ben ik het mee eens. Het lijkt mij best een uitdaging. Met name dus ook voor de ouders. Leer je kinderen dat het niet allemaal uit de lucht komt vallen. En laat ze maar een beetje buiten de boot vallen als het alternatief een verslaving is.quote:
[..]
QFT
Jong zijn in deze tijd, ondanks (of misschien wel mede dánkzij) alle technische mogelijkheden lijkt het me helemaal niks.
Want het niveau van ouders 'ja, ze mogen het allemaal' is ook werkelijk bedroevend.
Ik denk dat het een wisselwerking is.quote:
[..]
De maatschappij stelt echt niet de eis dat jongeren de hele wereld overvliegen, in dure merkkleding poseren, enz.
Ze leggen elkaar dit op. Dat is het probleem van social media, mensen zijn tegen elkaar aan het opbieden. Dat doen volwasenen al, kun je nagaan bij kinderen.
"De maatschappij" (en hieronder vallen overigens ook leeftijdsgenoten - tenslotte maken die ook deel uit van je sociale kring in de vorm van partners, vrienden, collega's etc) laat de mensen die goed genoeg aangepast zijn, slagen, en (uiteraard) slagen mensen, hoe beter aangepast ze zijn (dus hoe meer ze presteren in de ogen van de maatschappij) beter in de maatschappij.
Nu zal "de maatschappij" (zeker niet als het gaat om werkgevers ed) niet van tevoren al de eisen stellen van goede merkkleding... Maar stel je voor dat je als werkgever de keuze hebt uit twee jongeren die ongeveer even geschikt zijn voor de baan, maar de ene heeft een betere kledingstijl dan de andere. Dan kies je toch degene met de verzorgde, hippe kledingstijl?
Hetzelfde voor al het andere (extra-curriculaire activiteiten, sociaal netwerk... Noem maar op). Hoe meer jongeren hun best doen om hun leeftijdsgenoten zo goed mogelijk op te volgen of zelfs te overstijgen, hoe hogere eisen werkgevers kunnen stellen aan hun werknemers. En hoe hogere eisen de werkgevers stellen aan hun werknemers, hoe meer jongeren onder druk gezet worden om meer te presteren. Etc.
Ik denk inderdaad niet dat je de studie de schuld kan geven. Hooguit dat je de eis, die aan jongeren gesteld wordt om extracurriculaire activiteiten te ondernemen naast je studie, ook onder je studie noemt als echt iets bezwarends.quote:
[..]
Ik denk dat hier inderdaad het grootste probleem ligt. Zeker met al die social media. Ik zag dit ook duidelijk toen ik mijn phd deed. Daarnaast is het financieel ook lastiger geworden en baangarantie een stuk slechter. Kan mij niet voorstellen dat de studie an sich het probleem is want het meeste stelt niet veel voor tegenwoordig.
En hoeveel studenten steeds op vakantie of naar festivals gaan verbaast me ook.
Ik weet niet of social media zoveel bepaald. Hier heb je bv de honours wat een "sekte" wordt genoemd dan wel "raar groepje" en die zitten vooral met "we moeten indruk maken met 100000 activiteiten waar de waarde twijfelachtig van is"quote:
[..]
De maatschappij stelt echt niet de eis dat jongeren de hele wereld overvliegen, in dure merkkleding poseren, enz.
Ze leggen elkaar dit op. Dat is het probleem van social media, mensen zijn tegen elkaar aan het opbieden. Dat doen volwasenen al, kun je nagaan bij kinderen.
Die zeggen zelfs tegen elkaar dat niet-honours tegen op moet kijken
Ik heb 2 maanden in zo'n honours gezeten en ben eruit gegaan omdat dit echt misselijk gedrag is
Wellicht is dat wel nodig om hun studie te bekostigen? Ik zou zelf graag binnen aanzienbaren tijd een master gaan doen, echter betekent dat wel, oa. door aflopen OV, dat ik er enorm veel naast zou moeten gaan werken. In combinatie met een mastertraject weet ik niet of dat nou zo verstandig is. Hier zit ik dus wel enigszins mee.quote:
Sorry maar als student heb je er zelf invloed op. Genoeg medestudenten die elke nacht in de horeca werken en klagen over geen tijd voor de studie.
En hoeveel studenten steeds op vakantie of naar festivals gaan verbaast me ook.
Kijk dat er studenten zijn die tot hun afstuderen bij papa en mama blijven wonen en daarnaast in het dorp werken en alles op de spaarrekening zetten, oke, die zijn er ook. Die hebben inderdaad genoeg geld voor vakanties en auto's enzo, maar niet iedereen kan dat.
(Of zelfs medestudenten van wie de ouders alles betalen, stufi mogen ze houden om mee te feesten
).Edit: Dit wil niet zeggen dat ik nu uitgeput ben trouwens, een beetje werk, een beetje sociaal leven en genoeg studeren is makkelijk te combineren. Alleen ik kan me voorstellen dat sommigen door omstandigheden gedwongen worden meer hooi op hun vork te nemen dan wenselijk is (waar je ook nog niet dood van gaat maar toch).
Ik ben een lener met ouders zonder werk. Maar goed ik studeer dan ook iets waar het OM mij nu al een baan voor heeft aangeboden omdat er veel te weinig juristen in dat vakgebied zijn...quote:
[..]
Wellicht is dat wel nodig om hun studie te bekostigen? Ik zou zelf graag binnen aanzienbaren tijd een master gaan doen, echter betekent dat wel, oa. door aflopen OV, dat ik er enorm veel naast zou moeten gaan werken. In combinatie met een mastertraject weet ik niet of dat nou zo verstandig is. Hier zit ik dus wel enigszins mee.
Kijk dat er studenten zijn die tot hun afstuderen bij papa en mama blijven wonen en daarnaast in het dorp werken en alles op de spaarrekening zetten, oke, die zijn er ook. Die hebben inderdaad genoeg geld voor vakanties en auto's enzo, maar niet iedereen kan dat.
(Of zelfs medestudenten van wie de ouders alles betalen, stufi mogen ze houden om mee te feesten
Maar met het nieuwe leenstelsel hoef je toch bijna niks terug te betalen als je bijna niks verdient en helemaal niks als je niet kan werken?
Ja dat laatste is correct, maar dat betekent alsnog dat ik ongeveer 2 dagen per week fulltime moet gaan werken en nog eens flink veel moet bijlenen. Dat is toch wel een dingetje hoor, vooral omdat ik van tevoren natuurlijk niet weet hoe zwaar die master zal zijn. Maar goed, ik ben niet iemand die zich zo druk maakt, loopt wel los. Maar kan me voorstellen dat het aan sommigen erg veel stress kan geven.quote:
[..]
Ik ben een lener met ouders zonder werk. Maar goed ik studeer dan ook iets waar het OM mij nu al een baan voor heeft aangeboden omdat er veel te weinig juristen in dat vakgebied zijn...
Maar met het nieuwe leenstelsel hoef je toch bijna niks terug te betalen als je bijna niks verdient en helemaal niks als je niet kan werken?
Stel je niet zo aan, het grootste deel van de Nederlandse bevolking heeft gewoon een prima behapbare baan en diegenen die dat niet hebben worden daar meestal ruimschoots voor gecompenseerd. Het zijn vooral de dingen daaromheen zoals kinderen en sociale verplichtingen die het zwaar maken, maar daar kies je zelf voor.quote:
Nederland is uitgeput. Niet alleen de studenten. Het zal ook nooit meer beter worden.
Niet iedereen doet rechten hequote:
Tjah, 3 contact uren, 2x per week.... En verder een beetje niks doen krijg je ook geen energie van
Geldt ook wel voor economiequote:
[..]
Niet iedereen doet rechten he
Ik zou willen dat ik niet meer drie keer per week van 9 tot 17.15 college had...quote:
Tjah, 3 contact uren, 2x per week.... En verder een beetje niks doen krijg je ook geen energie van
quote:
[..]
Ik zou willen dat ik niet meer drie keer per week van 9 tot 17.15 college had...
Tijdens mijn minor had ik 2x p/w van 8:30-16:00 training/colleges en 3x per week stage van 8:00-17:00. Daarnaast natuurlijk ook nog verslagen, presentaties etc... voorbereiden.Nou dan heb je dus 15 uur school en 27 uur stage. Is samen 42 uur. En hoeveel uren had een week ook al weer? (zelfs als je slaaptijd eraf trekt en kooktijd en schoonmaaktijd heb je nog heel veel uren over)quote:
[..]
Daarnaast dus wel nog wat naast die uren, maar inderdaad +- 45u per week + 5u reistijd, dus ongeveer 50u per week weg/bezig. Echt chill is het niet hoor, maar je went er wel snel aan, tis ook weer niet zo extreem veel. Vooral gewoon een beetje korte daagjes door het vroeg gaan slapen.quote:
[..]
Nou dan heb je dus 15 uur school en 27 uur stage. Is samen 42 uur. En hoeveel uren had een week ook al weer? (zelfs als je slaaptijd eraf trekt en kooktijd en schoonmaaktijd heb je nog heel veel uren over)
is ok niet ectreem veel, lijkt mij eigenlijk wel fijn want dan wordt de overgang naar echt werken iets kleinerquote:
[..]
Daarnaast dus wel nog wat naast die uren, maar inderdaad +- 45u per week + 5u reistijd, dus ongeveer 50u per week weg/bezig. Echt chill is het niet hoor, maar je went er wel snel aan, tis ook weer niet zo extreem veel. Vooral gewoon een beetje korte daagjes door het vroeg gaan slapen.
Na een week of 2-3 was ik er wel aan gewend. Wat ik wel echt het meest kutte vond aan die periode was dat veel vrienden nog wel gewoon 'normale' colleges hadden van andere opleidingen enzo. Dat ritme erin ging wel, maar vaak kwamen er dan vrienden eten op donderdag ofzo en die gingen daarna nog de stad in, dat was dan wel ff kut.quote:
[..]
is ok niet ectreem veel, lijkt mij eigenlijk wel fijn want dan wordt de overgang naar echt werken iets kleiner
En ja als je dan meegaat dan is het echt huilen de volgende dag. Dus in dat opzicht kan ik me wel voorstellen dat sommige mensen zoiets als vermoeiend ervaren, maar dan moet je ook gewoon sterk genoeg in je schoenen staan om te zeggen van "sorry jongens, voorlopig niet doordeweeks".
'De focus lag bij Esther alleen nog maar op deadlines en niet op de inhoud. "Dan ben je niet echt meer bezig om jezelf te ontwikkelen en dat is niet goed." '
'En dan ben je niet echt meer bezig met jezelf te ontwikkelen'.
En dat bedoel ik nou met: dat artsen van tegenwoordig een gevaar vormen voor de volksgezondheid over het algemeen. Medische studenten o.a. hebben al die jaren zitten proppen in plaats van de broodnodige ervaringen op te doen en gericht te leren en bewust te ontdekken dat hun diagnose de kwaliteit van het leven van anderen bepalen. En door de verharding vrees ik dat mede hierdoor het aantal medische missers zal stijgen in plaats van te dalen. Ga maar na, veel ziekenhuizen hebben geen traumateam, omdat ziekenhuizen niet kunnen bouwen op de daarbij vereiste kwaliteiten van artsen en op hun mede menselijkheid en of alle artsen van het traumateam zich verantwoordelijk voelen en de verantwoordelijkheid willen nemen om zich tijdig te mobiliseren bij levensbedreigende situatie van een patiënt. Ook is er een groot gebrek op de controle van de naleving van de protocollen. De medische verklaringen behoren tot de eigendommen van het ziekenhuis, dus kunnen ze alles in hun voordeel vermelden en trekken patiënten aan het kortste eind als het uitmondt in een juridische confrontatie.
Jeetje, dit ging snel van 'een goed punt' naar 'een snauw naar de arts (in opleiding)'. Volgens mij heb jij een heel verkeerd beeld van hoe het er bij de opleiding geneeskunde aan toe gaat, maar dat is een heel andere discussie wat misschien zelfs een eigen topic verdient.quote:
Naast het halen van deadlines moet je ook nog werken. Dat veroorzaakt ook letterlijk hoofdpijn, waardoor vele artsen de diagnose stellen van migraine en vervolgens de student(e) ten onrechte migraine medicijnen, zoals propranolol voorschrijven, ook al wijst de MRI-scan niets uit.
'De focus lag bij Esther alleen nog maar op deadlines en niet op de inhoud. "Dan ben je niet echt meer bezig om jezelf te ontwikkelen en dat is niet goed." '
'En dan ben je niet echt meer bezig met jezelf te ontwikkelen'.
En dat bedoel ik nou met: dat artsen van tegenwoordig een gevaar vormen voor de volksgezondheid over het algemeen. Medische studenten o.a. hebben al die jaren zitten proppen in plaats van de broodnodige ervaringen op te doen en gericht te leren en bewust te ontdekken dat hun diagnose de kwaliteit van het leven van anderen bepalen. En door de verharding vrees ik dat mede hierdoor het aantal medische missers zal stijgen in plaats van te dalen. Ga maar na, veel ziekenhuizen hebben geen traumateam, omdat ziekenhuizen niet kunnen bouwen op de daarbij vereiste kwaliteiten van artsen en op hun mede menselijkheid en of alle artsen van het traumateam zich verantwoordelijk voelen en de verantwoordelijkheid willen nemen om zich tijdig te mobiliseren bij levensbedreigende situatie van een patiënt. Ook is er een groot gebrek op de controle van de naleving van de protocollen. De medische verklaringen behoren tot de eigendommen van het ziekenhuis, dus kunnen ze alles in hun voordeel vermelden en trekken patiënten aan het kortste eind als het uitmondt in een juridische confrontatie.
OT: Wat naoomx zegt is precies het probleem. Er wordt zó erg gehamerd om een mooi CV op te bouwen. Ik heb een aantal vriendinnen die ik ook minstens 1x per week zie janken omdat ze niet meer weten hoe ze het allemaal moeten doen. Werk, vrijwilligerswerk, een vereniging, een honoursprogramma, alle vakken in één keer willen halen, uitgaan, sporten en het liefst ook nog een leuk vriendje...
Het is gewoon heel erg veel, maar ik moet toegeven, het voelt alsof het allemaal moet. Zelf ben ik wat nuchterder, vind ik 5 dagen studie en 2 weekenddagen werk een leuke verdeling van mijn tijd, naast mn hobby's (muziek) en mn vriend. Maar ik heb het voordeel dat de studie mij bijzonder gemakkelijk af gaat, ik kan zonder voorbereiding heel makkelijk actief meedoen bij een werkgroep, en ik vind het niet erg om ook een keer een foutje te maken. Ik heb vriendinnen die vóór een werkgroep alles gaan zitten uitpluizen, elk detail willen weten, en het niet kunnen handelen als ze het antwoord op een vraag niet weten, zich dan schamen in de werkgroep.
En een aantal van die meiden heeft dat nodig hoor, één vriendinnetje heeft zoveel moeite met de studie dat ze vanaf de eerste dag van het nieuwe vak bezig is met samenvattingen, mindmaps, flashcards, alles om het maar te kunnen onthouden. En dan alsnog voor het vak zakken, met een mental breakdown tot gevolg.
Ik word al moe van de gedachte zoveel hooi op mn vork te moeten nemen, en ben dus ook niet van plan mee te gaan in die hele race van "wie is de beste", maar soms overkomt mij toch een gevoel van "fuck, wat als ik een fout maak door mij niet op te geven voor deze sport/honoursprogramma/vereniging/etc".
Ik weet het niet hoor.quote:
[..]
Met dat leenstelsel is het wel idioot veel duurder geworden hoor. Sowieso is het koopkrachtplaatje voor studenten volgens mij nooit vooruit gegaan in de afgelopen tig jaar.
En met de devaluatie van het papiertje bedoel ik meer dat de druk om het maar te halen groter is, omdat je zonder bij de meeste sectoren niet eens meer aangekeken wordt.
Een aantal jaren heb ik op een sportvereniging gezeten waar 3/4 student was. Raad eens wie er het meeste geld stuk sloegen in de kantine en aan alle dure buitenlandse uitwedstrijden mee deden? Juist ja; de studenten. De werkenden hadden daar gewoon minder geld voor.
Is dat dan zo veranderd de laatste jaren?
Nou nee, ook niet echt. Door mijn kinderen zit ik hier vol tussen de studenten. Kroeglopen kunnen ze als de beste en dan een dure taxi terug naar huis nemen vinden ze de normaalste zaak van de wereld. Vakanties? Mwah. 2 maal in één winter op wintersport á ¤2000.- de man per keer, in de zomer nog een paar weekjes de zon opzoeken en dan natuurlijk nog een aantal festivals meepikken. Zelf sla ik al steil achterover als ik de prijzen zie van Tomorrowland waar mijn jongste graag heen wil voor zijn 'eindexamencadeau'. Pffff.
Oké. Ze eten vaal slecht. Goedkope meuk en energydrankjes. Maar dat is blijkbaar toch echt een keuze en geen noodzaak.
Ik lees hier op Fok anders regelmatig verhalen van 'jongeren' die net fulltime werken en echt niet snappen hoe dat in vredesnaam mogelijk is. Die vinden dat dan onmenselijk zwaar.quote:
[..]
Daarnaast dus wel nog wat naast die uren, maar inderdaad +- 45u per week + 5u reistijd, dus ongeveer 50u per week weg/bezig. Echt chill is het niet hoor, maar je went er wel snel aan, tis ook weer niet zo extreem veel. Vooral gewoon een beetje korte daagjes door het vroeg gaan slapen.
Werken, huishouden, boodschappen, administratie, sporten en sociale contacten onderhouden of daten.
Het is te hopen voor hen dat ze niet snel alleenstaand ouder worden. Krijg je de zorg voor je kinderen er ook nog bij.
Nu is een gemiddelde werkdag voor mij natuurlijk drukker dan een gemiddelde dag als student maar het is allemaal wel een stuk overzichtelijker geworden.
Al sta ik doordeweeks niet meer in de kroeg, dat mis ik soms wel.
Studenten krijgen genoeg tijd en ruimte om zich te ontplooien, maar op een gegeven moment is het noodzaak ook volwassen te worden en je eigen boontjes te doppen. Het zijn ook vaak de mensen zonder verantwoordelijkheidsgevoel die het fijn vinden om maar jarenlang te teren op de zak van een ander in plaats van zelf eens de touwtjes in handen te nemen.quote:
Met dank aan het korte termijn denken van de vorige regering, die liever koos voor kortzichtige bezuinigingen op onderwijs en de druk opvoerde voor studenten, in plaats van ze de tijd te geven zich te ontplooien. En dat terwijl iedere euro die je in onderwijs steekt, zich dubbel en dwars uitbetaald.
Leuke anekdote, maar dit is natuurlijk in geen één opzicht het beeld van de doorsnee student en verder alleen maar stigmatiserend voor deze doelgroep. Dat hele beeld wat jij wil schetsen over 'de student' is gewoon niet de realiteit. Natuurlijk breng je het allemaal zo dat het lijkt alsof ze het super makkelijk hebben en Ouder1 heeft het natuurlijk weer het zwaarste van allemaal omdat MOE-landers en jeugd en andere factoren behalve haarzelf. Terwijl jij toch echt de enige constante factor bent.quote:
[..]
Ik weet het niet hoor.
Een aantal jaren heb ik op een sportvereniging gezeten waar 3/4 student was. Raad eens wie er het meeste geld stuk sloegen in de kantine en aan alle dure buitenlandse uitwedstrijden mee deden? Juist ja; de studenten. De werkenden hadden daar gewoon minder geld voor.
Is dat dan zo veranderd de laatste jaren?
Nou nee, ook niet echt. Door mijn kinderen zit ik hier vol tussen de studenten. Kroeglopen kunnen ze als de beste en dan een dure taxi terug naar huis nemen vinden ze de normaalste zaak van de wereld. Vakanties? Mwah. 2 maal in één winter op wintersport á ¤2000.- de man per keer, in de zomer nog een paar weekjes de zon opzoeken en dan natuurlijk nog een aantal festivals meepikken. Zelf sla ik al steil achterover als ik de prijzen zie van Tomorrowland waar mijn jongste graag heen wil voor zijn 'eindexamencadeau'. Pffff.
Oké. Ze eten vaal slecht. Goedkope meuk en energydrankjes. Maar dat is blijkbaar toch echt een keuze en geen noodzaak.
Het is gewoon een kwestie van prioriteiten vaststellen.quote:
[..]
Jeetje, dit ging snel van 'een goed punt' naar 'een snauw naar de arts (in opleiding)'. Volgens mij heb jij een heel verkeerd beeld van hoe het er bij de opleiding geneeskunde aan toe gaat, maar dat is een heel andere discussie wat misschien zelfs een eigen topic verdient.
OT: Wat naoomx zegt is precies het probleem. Er wordt zó erg gehamerd om een mooi CV op te bouwen. Ik heb een aantal vriendinnen die ik ook minstens 1x per week zie janken omdat ze niet meer weten hoe ze het allemaal moeten doen. Werk, vrijwilligerswerk, een vereniging, een honoursprogramma, alle vakken in één keer willen halen, uitgaan, sporten en het liefst ook nog een leuk vriendje...
Het is gewoon heel erg veel, maar ik moet toegeven, het voelt alsof het allemaal moet. Zelf ben ik wat nuchterder, vind ik 5 dagen studie en 2 weekenddagen werk een leuke verdeling van mijn tijd, naast mn hobby's (muziek) en mn vriend. Maar ik heb het voordeel dat de studie mij bijzonder gemakkelijk af gaat, ik kan zonder voorbereiding heel makkelijk actief meedoen bij een werkgroep, en ik vind het niet erg om ook een keer een foutje te maken. Ik heb vriendinnen die vóór een werkgroep alles gaan zitten uitpluizen, elk detail willen weten, en het niet kunnen handelen als ze het antwoord op een vraag niet weten, zich dan schamen in de werkgroep.
En een aantal van die meiden heeft dat nodig hoor, één vriendinnetje heeft zoveel moeite met de studie dat ze vanaf de eerste dag van het nieuwe vak bezig is met samenvattingen, mindmaps, flashcards, alles om het maar te kunnen onthouden. En dan alsnog voor het vak zakken, met een mental breakdown tot gevolg.
Ik word al moe van de gedachte zoveel hooi op mn vork te moeten nemen, en ben dus ook niet van plan mee te gaan in die hele race van "wie is de beste", maar soms overkomt mij toch een gevoel van "fuck, wat als ik een fout maak door mij niet op te geven voor deze sport/honoursprogramma/vereniging/etc".
[ Bericht 0% gewijzigd door HSG op 01-11-2017 17:48:29 ]
Ik wilde vanavond nog reageren op die post maar jij hebt het al prima verwoordquote:
[..]
Leuke anekdote, maar dit is natuurlijk in geen één opzicht het beeld van de doorsnee student en verder alleen maar stigmatiserend voor deze doelgroep. Dat hele beeld wat jij wil schetsen over 'de student' is gewoon niet de realiteit. Natuurlijk breng je het allemaal zo dat het lijkt alsof ze het super makkelijk hebben en Ouder1 heeft het natuurlijk weer het zwaarste van allemaal omdat MOE-landers en jeugd en andere factoren behalve haarzelf. Terwijl jij toch echt de enige constante factor bent.
Ik stel me niet aan, werk niet en heb geen kids. Ideaal.quote:
[..]
Stel je niet zo aan, het grootste deel van de Nederlandse bevolking heeft gewoon een prima behapbare baan en diegenen die dat niet hebben worden daar meestal ruimschoots voor gecompenseerd. Het zijn vooral de dingen daaromheen zoals kinderen en sociale verplichtingen die het zwaar maken, maar daar kies je zelf voor.
Als een Ethiopisch oedeembuikje dat klaagt over teveel eten.