R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Deel 1: R&P / Men Going Their Own Way: de mannelijke respons op 't moderne feminisme
Deel 2: R&P / MGTOW: de mannelijke respons op 't moderne feminisme #2
Deel 3: R&P / MGTOW: de mannelijke respons op 't moderne feminisme #3
In Nederland schijnt 't nog geen grote aanhang te hebben, maar met name in de VS is Men Going Their Own Way (MGTOW) een opkomende trend. Kortweg, houdt 't in dat mannen zich volledig afsluiten van vrouwen (in relationele zin, dus niet in familiaire of collegiale verhoudingen).
Mannen kiezen hier om uiteenlopende redenen voor die te maken hebben met hoe de samenleving omgaat met mannen, maar vooral met hoe moderne, feministische, westerse vrouwen omgaan met mannen. Dit citaat van een topvrouw van Facebook vat dit laatste bondig samen:
- Tot pakweg hun dertigste seksrelaties aangaan met de seksueel meest aantrekkelijke ~20%* van de mannen;
- Na hun dertigste een man zoeken die feministisch is ingesteld en financieel (en anderszins) aan 't huishouden kan bijdragen.
*dit percentage is gebaseerd op o.a. dit (over OKCupid) en dit (over Tinder) onderzoek.
Dat dit voor vrouwen ideaal is behoeft geen lang betoog, maar waarom zou een man (die niet tot de seksueel meest aantrekkelijke ~20% behoort) hiermee instemmen?
Kies je immers voor een relatie met een 30+ vrouw, dan weet je als man (die niet tot de seksueel meest aantrekkelijke ~20% behoort) enkele dingen zeker:
- Was zij 30- geweest, dan had zij geen interesse in jou gehad;
- De mannen waar zij als 30-'er seks mee heeft gehad staan nog steeds tot haar beschikking (niet per se dezelfde mannen, maar de (nieuwe) top-20%);
- De kans dit een stabiele, gezonde relatie wordt, is zodoende gering.
Tegelijkertijd zijn er alternatieven, waaronder:
- Een leven zonder een klassieke liefdesrelatie. Waardevolle vriendschappen maken meer dan goed voor het niet-seksuele deel van een relatie. Zie ook de opkomst van 'bromances'. Voor seksualiteit zijn er prostituees;
- Een relatie met een vrouw uit een niet-westers land (Oost-Europa of Oost-Azië zijn populaire keuzes). Deze optie is niet per se in lijn met MGTOW, maar meer een MGTOW-light, voor mannen die toch per se een klassieke liefdesrelatie willen.
M.i. zouden ook veel meer Nederlandse mannen voor MGTOW moeten kiezen, voor hun eigen levensgeluk.
Deel 2: R&P / MGTOW: de mannelijke respons op 't moderne feminisme #2
Deel 3: R&P / MGTOW: de mannelijke respons op 't moderne feminisme #3
In Nederland schijnt 't nog geen grote aanhang te hebben, maar met name in de VS is Men Going Their Own Way (MGTOW) een opkomende trend. Kortweg, houdt 't in dat mannen zich volledig afsluiten van vrouwen (in relationele zin, dus niet in familiaire of collegiale verhoudingen).
Mannen kiezen hier om uiteenlopende redenen voor die te maken hebben met hoe de samenleving omgaat met mannen, maar vooral met hoe moderne, feministische, westerse vrouwen omgaan met mannen. Dit citaat van een topvrouw van Facebook vat dit laatste bondig samen:
Kortweg, komt 't erop neer dat vrouwen:quote:When looking for a life partner, my advice to women is date all of them: the bad boys, the cool boys, the commitment-phobic boys, the crazy boys. But do not marry them. The things that make the bad boys sexy do not make them good husbands. When it comes time to settle down, find someone who wants an equal partner. Someone who thinks women should be smart, opinionated and ambitious. Someone who values fairness and expects or, even better, wants to do his share in the home. These men exist and, trust me, over time, nothing is sexier.
- Tot pakweg hun dertigste seksrelaties aangaan met de seksueel meest aantrekkelijke ~20%* van de mannen;
- Na hun dertigste een man zoeken die feministisch is ingesteld en financieel (en anderszins) aan 't huishouden kan bijdragen.
*dit percentage is gebaseerd op o.a. dit (over OKCupid) en dit (over Tinder) onderzoek.
Dat dit voor vrouwen ideaal is behoeft geen lang betoog, maar waarom zou een man (die niet tot de seksueel meest aantrekkelijke ~20% behoort) hiermee instemmen?
Kies je immers voor een relatie met een 30+ vrouw, dan weet je als man (die niet tot de seksueel meest aantrekkelijke ~20% behoort) enkele dingen zeker:
- Was zij 30- geweest, dan had zij geen interesse in jou gehad;
- De mannen waar zij als 30-'er seks mee heeft gehad staan nog steeds tot haar beschikking (niet per se dezelfde mannen, maar de (nieuwe) top-20%);
- De kans dit een stabiele, gezonde relatie wordt, is zodoende gering.
Tegelijkertijd zijn er alternatieven, waaronder:
- Een leven zonder een klassieke liefdesrelatie. Waardevolle vriendschappen maken meer dan goed voor het niet-seksuele deel van een relatie. Zie ook de opkomst van 'bromances'. Voor seksualiteit zijn er prostituees;
- Een relatie met een vrouw uit een niet-westers land (Oost-Europa of Oost-Azië zijn populaire keuzes). Deze optie is niet per se in lijn met MGTOW, maar meer een MGTOW-light, voor mannen die toch per se een klassieke liefdesrelatie willen.
M.i. zouden ook veel meer Nederlandse mannen voor MGTOW moeten kiezen, voor hun eigen levensgeluk.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
In deel 4 wordt alleen nog inhoudelijk gediscussieerd.
Groetjes,
STING
Groetjes,
STING
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Dat hoerensubsidie-topic is echt de nagel aan de doodskist van de geloofwaardigheid van dit topic. 2thmx wil dus zonder vrouwen leven, want je hebt toch hoeren voor de seks. Maar zelfs het betalen voor die hoeren wil hij niet doen. Volgens mij denk je echt dat seks een recht is wat mannen moeten krijgen, zo niet van vrouwen dan wel van de staat. Enige moeite daarvoor doen is te veel gevraagd (of dat nou daten in de "feministische maatschappij" is of betalen voor het enige alternatief wat aangedragen wordt).
!
!
Ik ben het wel met hem eens. Dat van die bias in echtscheidingen klopt. Maar MGTOW is gewoon een debiele manier om het probleem niet durven te tackelen en het polariseert de twee geslachten alleen maar. Minstens net zo debiel als feministische lesbiennes die mannen enkel als zaaddonor kunnen zien.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 04:49 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Haha, wist niet dat'ie dat over MGTOW gezegd had. Klopt wel deels wat'ie zegt, een groot deel van de MGTOW'ers online klagen over hoe echtscheidingen juridisch worden afgehandeld. Nog niet echt een onderwerp dat in deze topicreeks ter sprake is gekomen.
net zo debiel als blacklivesmattersquote:Op vrijdag 20 oktober 2017 16:42 schreef Gary_Oak het volgende:
[..]
Ik ben het wel met hem eens. Dat van die bias in echtscheidingen klopt. Maar MGTOW is gewoon een debiele manier om het probleem niet durven te tackelen en het polariseert de twee geslachten alleen maar. Minstens net zo debiel als feministische lesbiennes die mannen enkel als zaaddonor kunnen zien.
quote:Op maandag 16 oktober 2017 19:51 schreef Lienekien het volgende:
Waar dit soort topics direct al de fout ingaan, is de aanname dat alle vrouwen hetzelfde zijn.
Dat is nog een stapje verder.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 16:43 schreef Deckard het volgende:
[..]
net zo debiel als blacklivesmatters
Al het gegeneraliseer en gepolariseer is op geen enkele manier constructief natuurlijk.quote:
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Ik vind hoerensubsidie best, als dit wordt betaald met een boete voor vreemdgaan bij aantonen hiervan door bijv betrapping video of whatsapp gesprekkenquote:
Dat hoerensubsidie-topic is echt de nagel aan de doodskist van de geloofwaardigheid van dit topic. 2thmx wil dus zonder vrouwen leven, want je hebt toch hoeren voor de seks. Maar zelfs het betalen voor die hoeren wil hij niet doen. Volgens mij denk je echt dat seks een recht is wat mannen moeten krijgen, zo niet van vrouwen dan wel van de staat. Enige moeite daarvoor doen is te veel gevraagd (of dat nou daten in de "feministische maatschappij" is of betalen voor het enige alternatief wat aangedragen wordt).
❣ °º¤,¸🖤 ♡º💕♡💚,ø¤°º¤💛♡`°º¤,¸❣ https://bit.ly/3oMY5yM ; https://bit.ly/39EZXor ; https://bit.ly/309QhN5 ; https://bit.ly/3fUlDyP
quote:
Het slaat inhoudelijk helemaal nergens op, dit gedoe
quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 17:10 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
[..]
Ik vind hoerensubsidie best, als dit wordt betaald met een boete voor vreemdgaan bij aantonen hiervan door bijv betrapping video of whatsapp gesprekken
Mannen in NL nemen genoegen om als slaaf door het leven te gaan: Hard werken om uiteindelijk door je vrouw uit je eigen huis geschopt te worden terwijl je de kinderen alleen nog in het weekend mag zien. De vrouw ging stiekem vreemd en dit was natuurlijk terecht omdat "haar man haar te weinig aandacht gaf".
Ondertussen wordt ook het huiselijk geweld op de man relevanter:
https://www.2doc.nl/docum(...)vrouw-slaat-man.html
MTGOW is hardstikke relevant, want mannen delen hun ervaringen veel minder! Veelal hoor je het pas als het te laat is.
Mannen in Nederland plegen twee keer zoveel zelfmoord dan vrouwen... een groot deel daarvan: gescheiden mannen
[ Bericht 3% gewijzigd door Aap_deluxe op 21-10-2017 01:18:44 ]
Ondertussen wordt ook het huiselijk geweld op de man relevanter:
https://www.2doc.nl/docum(...)vrouw-slaat-man.html
MTGOW is hardstikke relevant, want mannen delen hun ervaringen veel minder! Veelal hoor je het pas als het te laat is.
Mannen in Nederland plegen twee keer zoveel zelfmoord dan vrouwen... een groot deel daarvan: gescheiden mannen
[ Bericht 3% gewijzigd door Aap_deluxe op 21-10-2017 01:18:44 ]
Waarheid wordt eerst belachelijk gemaakt, daarna bevochten en uiteindelijk als evident aangenomen
Wat snap je hier niet aan? de droom van veel mannen hier is seks zonder liefde. Voor niets gaat de zon op, willen ze dat dan moeten ze ook tegemoetkomen aan de wens van veel vrouwen, liefde zonder noodzaak voor seks, dus bestraffen als man 1 dag ongeduldig wordt omdat hij geen seks krijgt en direct het ergens anders haalt omdat vrouwen toch inwisselbaar zijn als het om seks aankomtquote:
❣ °º¤,¸🖤 ♡º💕♡💚,ø¤°º¤💛♡`°º¤,¸❣ https://bit.ly/3oMY5yM ; https://bit.ly/39EZXor ; https://bit.ly/309QhN5 ; https://bit.ly/3fUlDyP
Hoe zou je überhaupt bepalen wanneer iemand zo'n subsidie krijgt en in hoeverre zou daarmee gefraudeerd kunnen worden?
A man once asked me if it hurt my head when I broke through the earth's crust on my ascension from Hell.
Ik zou zeggen, laat je beeld niet vormen door een paar topics zoals deze, dit is no way representatief hoe mannelijk Nederland denkt.quote:
[..]
Wat snap je hier niet aan? de droom van veel mannen hier is seks zonder liefde. Voor niets gaat de zon op, willen ze dat dan moeten ze ook tegemoetkomen aan de wens van veel vrouwen, liefde zonder noodzaak voor seks, dus bestraffen als man 1 dag ongeduldig wordt omdat hij geen seks krijgt en direct het ergens anders haalt omdat vrouwen toch inwisselbaar zijn als het om seks aankomt
Ik denk eerder dat het een flinke minderheid is van zowel mannen als vrouwen die puur voor seks willen gaan, zonder andere verplichtingen, en een nog veel kleinere groep zal MGTOW aanhangen.
Je weet dat hier in Nederland dat hele je mag je kind enkel in het weekend zien als man zijnde al een tijdje niet meer aan de orde is? Dat de voorkeur uitgaat naar een co ouderschap? Dat je als man die meer tijd wil met zijn kinderen erg sterk staat?quote:
Mannen in NL nemen genoegen om als slaaf door het leven te gaan: Hard werken om uiteindelijk door je vrouw uit je eigen huis geschopt te worden terwijl je de kinderen alleen nog in het weekend mag zien. De vrouw ging stiekem vreemd en dit was natuurlijk terecht omdat "haar man haar te weinig aandacht gaf".
Ondertussen wordt ook het huiselijk geweld op de man relevanter:
https://www.2doc.nl/docum(...)vrouw-slaat-man.html
MTGOW is hardstikke relevant, want mannen delen hun ervaringen veel minder! Veelal hoor je het pas als het te laat is.
Mannen in Nederland plegen twee keer zoveel zelfmoord dan vrouwen... een groot deel daarvan: gescheiden mannen
Gelukkig maar trouwens, maar het idee dat de man amper rechten heeft mbt de kinderen is, hier igg, een verouderd beeld.
Dat neemt niet weg dat er bij vechtscheidingen nare dingen kunnen gebeuren, maar dat is over en weer, gaat niet meer om de man die zwak staat.
We zijn er nog niet helemaal, er kan nog verbeterd worden op dit gebied, maar dat doembeeld bestaat al niet meer.
Trouwens met dank (mede) aan het feminisme, aan de eerste en tweede golf en binnen de derde golf stromingen die zich ook sterk maken voor de rechten van de vader.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
- In mijn omgeving werken koppels met kinderen meestal allebei. En als het gaat om het huishouden of zorgen om de kinderen doet de vrouw meestal net iets meer. Vraag me dus af of je het hard kan maken dat mannen meer werken.quote:
Mannen in NL nemen genoegen om als slaaf door het leven te gaan: Hard werken om uiteindelijk door je vrouw uit je eigen huis geschopt te worden terwijl je de kinderen alleen nog in het weekend mag zien. De vrouw ging stiekem vreemd en dit was natuurlijk terecht omdat "haar man haar te weinig aandacht gaf".
Ondertussen wordt ook het huiselijk geweld op de man relevanter:
https://www.2doc.nl/docum(...)vrouw-slaat-man.html
MTGOW is hardstikke relevant, want mannen delen hun ervaringen veel minder! Veelal hoor je het pas als het te laat is.
Mannen in Nederland plegen twee keer zoveel zelfmoord dan vrouwen... een groot deel daarvan: gescheiden mannen
- Er zit inderdaad veel scheef bij de toewijzing van kinderen na een scheiding. Al heeft dat er ook mee te maken dat, zoals gezegd, de vrouwen vóór de scheiding ook meer aan de kinderen doen.
- Niet om huiselijk geweld tegen mannen te bagatelliseren, maar de omvang van geweld tegen vrouwen is véél en véél groter. Dus wat is je punt?
Bovenal snap ik niet waarom dit een reden zou moeten zijn om vrouwen af te zweren. Behalve dan als je zo verbitterd bent dat je vrouwen alleen nog als vijand kan zien
Geen idee hoe lang 't al bestaat, maar: https://www.reddit.com/r/wgtow/
Hun onderbouwing komt neer op 'alle mannen zijn klootzakken'. Verder geen analyses hoe 't toch komt dat ze steeds opgezadeld raken met 'klootzakken'. Dan heeft 't MGTOW-kamp toch een doordachter theoretisch fundament.
Overigens vind je zelfs daar weer cucks die de dames vertellen dat ze goed bezig zijn.
Hun onderbouwing komt neer op 'alle mannen zijn klootzakken'. Verder geen analyses hoe 't toch komt dat ze steeds opgezadeld raken met 'klootzakken'. Dan heeft 't MGTOW-kamp toch een doordachter theoretisch fundament.
Overigens vind je zelfs daar weer cucks die de dames vertellen dat ze goed bezig zijn
.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
quote:As WGTOW, this can occur in a myriad of ways:
• terminating relationships with men
• avoiding relationships with men
• keeping them out of your home
• excluding them from your company
• avoidance or withdrawal from participation in activities or institutions
• retreating from communications with men
• withholding commitment or support
• choosing media focusing on women
Dat is dus seks zonder relatie, buitenshuis, met een niet-collega en zonder gepraat (voor, tijdens of na).quote:If you are WGTOW does that mean you have to be celibate?
No.
Klinkt als de droom van menig man.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Ik denk niet dat deze mannen daadwerkelijk dromen van seks zonder liefde, maar eerder dat ze zich geen beeld kunnen maken van een liefdevolle relatie omdat ze het nog nooit hebben ervaren. Dan ken je alleen lust.quote:
[..]
Wat snap je hier niet aan? de droom van veel mannen hier is seks zonder liefde. Voor niets gaat de zon op, willen ze dat dan moeten ze ook tegemoetkomen aan de wens van veel vrouwen, liefde zonder noodzaak voor seks, dus bestraffen als man 1 dag ongeduldig wordt omdat hij geen seks krijgt en direct het ergens anders haalt omdat vrouwen toch inwisselbaar zijn als het om seks aankomt
