FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / Oost-Groningen moet Nederlands leren spreken
Loedertjewoensdag 18 december 2002 @ 03:42
groningen -

Kinderen van asielzoekers spreken beter Nederlands dan Oost-Groningse basisschoolkinderen.Om het taalgebruik van autochtone schoolkinderen op te vijzelen richten de Oost-Groningse gemeenten samen met de Rijksuniversiteit Groningen een kansencentrum op.

Dit instituut moet een methode ontwikkelen om het taalgebruik en de woordenschat van Oost-Groningse kinderen te verbeteren. Kinderen van negen zogenoemde achterstandsscholen zullen daartoe gedurende hun hele basisschoolloopbaan worden gevolgd en begeleid.

De gemeenten Vlagtwedde, Stadskanaal, Scheemda, Veendam, Bellingwedde, Pekela, Menterwolde, Winschoten en Reiderland gaan de taalachterstand te lijf in samenwerking met het Expertisecentrum taal, onderwijs & communicatie (Etoc) van de Rijksuniversiteit Groningen.

Samen met Drentse, Friese en Zeeuwse kinderen hebben Oost-Groningse jeugdigen een taalachterstand ten opzichte van de rest van Nederland. Eerder onderzoek had dat al aangetoond. Ook is gebleken dat kinderen van asielzoekers betere taalprestaties leveren dan de autochtone Oost-Groningse kinderen.

Volgens Hilde Hacquebord van het Etoc scoren kinderen van asielzoekers gemiddeld beter doordat de vluchtelingen vaak hoger opgeleid zijn dan de autochtone bevolking. Ook het Gronings dialect zou een negatieve rol kunnen spelen bij de Nederlandse taalontwikkeling van Oost-Groningse kinderen.

Het nieuwe kansencentrum gaat de problematiek verder onderzoeken. Daarbij zal ook een beroep worden gedaan op diverse noordelijke taalspecialisten. Voor het project, dat in ieder geval twee, maar waarschijnlijk acht jaar gaat duren, is extra geld beschikbaar gesteld door het Rijk.

Ouders

Naar taalontwikkeling is de afgelopen dertig jaar in Nederland nauwelijks onderzoek verricht. Het kansencentrum probeert niet alleen achterstanden in taalontwikkeling weg te werken, maar wil tevens een methode ontwikkelen om 'bij te blijven'. Daarbij is ook een rol weggelegd voor ouders

Zo die is keihard ! Ben blij dat er eindelijk iets gaat gebeuren m.b.t. al die dialecten in Nederland.

ZoltaXwoensdag 18 december 2002 @ 03:46
Gronings klinkt toch net even iets beter dan dat fries he...
Loedertjewoensdag 18 december 2002 @ 03:47
'In Friesland allochtonen verplicht op Friese les'
Extra geld voor Fries in het onderwijs
Toch subsidie voor Fries in onderwijs

De overheid geeft subsidies om de bevolking dom te maken of iig het gemiddele niveau naar beneden te halen.

klesswoensdag 18 december 2002 @ 04:05
Friezen komen tekort in Nederlands "(wat zo wie zo een taal is die niet deugt)
Maar Deens Zweeds Noors en Engels hebben ze wel weer voordelen.
Zo hebben oost Groningers meer affiniteiten met Duits, (het zijn toch je buren hè)
renkiewoensdag 18 december 2002 @ 04:14
Klopt als een bus

Ik ben zelf opgegroeid vlak buiten het dorp Westerlee (gemeente Scheemda) en mijn beide ouders spreken, gelukkig, totaal geen gronings

Maar als je kijkt naar degenen binnen de dorpskern zelf en hun ouders is het gewoon erg te noemen. Men spreek alleen maar gronings met elkaar en het enige nederlands wat ze te horen krijgen komt van de TV

Denk dat wanneer ze dit willen oplossen ze bij de ouders moeten beginnen en dan naar de scholen kijken

Loedertjewoensdag 18 december 2002 @ 04:17
quote:
Op woensdag 18 december 2002 04:14 schreef renkie het volgende:


Maar als je kijkt naar degenen binnen de dorpskern zelf en hun ouders is het gewoon erg te noemen. Men spreek alleen maar gronings met elkaar en het enige nederlands wat ze te horen krijgen komt van de TV

Denk dat wanneer ze dit willen oplossen ze bij de ouders moeten beginnen en dan naar de scholen kijken


Zelfde probleem als de Friezen dus

[Dit bericht is gewijzigd door Loedertje op 18-12-2002 06:41]

m79_eecwoensdag 18 december 2002 @ 05:07
Ze spreken toch Gronings.. das toch meer dan genoeg. Ook voor een buitenstaander best wel te verstaan. Ik vind het een geweldig dialect.
Niets mis mee.

Asielzoekers mogen dan wel beter Nederlands spreken, maar k heb dr nog nooit een gesproken die gronings sprak

poesjesfanaatwoensdag 18 december 2002 @ 05:09
noh bin zulf grunnings moar aast mot kinst aan mie nait eurn dakn grunninger bin oar.

tis gewoon n questie van goud joen beeest daun


Loedertjewoensdag 18 december 2002 @ 05:26
quote:
Op woensdag 18 december 2002 05:07 schreef m79_eec het volgende:
Ze spreken toch Gronings.. das toch meer dan genoeg. Ook voor een buitenstaander best wel te verstaan. Ik vind het een geweldig dialect.
Niets mis mee.
Dat staat hier niet ter discussie, al eerder stond er in diverse kranten te lezen dat o.a scholen in Friesland lager scoorden dan de rest in Nederland, waardoor kinderen uit die provincie een meetbare achterstand oplopen.

Ook weet men dat bij *zogenaamde zwarte scholen* door taalachterstand de kwaliteit van het onderwijs achteruit gaat.

quote:
Asielzoekers mogen dan wel beter Nederlands spreken, maar k heb dr nog nooit een gesproken die gronings sprak
Asielzoekers zijn ook tweetalig, alleen beheersen de kinderen, zo blijkt uit het artikel, de taal van het land waar zij wonen wel!
AchJawoensdag 18 december 2002 @ 08:16
Wat is het probleem als 9 van de 10 lui toch in die streek blijven wonen?? Schitterend dat men dan fantastisch Nederlands spreekt, maar dagelijks zullen ze allemaal Fries, Gronings, Drents, Twents, Limburgs, Zeeuws of wat dan ook maar spreken.
skinheadhollandwoensdag 18 december 2002 @ 08:32
quote:
Op woensdag 18 december 2002 05:09 schreef poesjesfanaat het volgende:
noh bin zulf grunnings moar aast mot kinst aan mie nait eurn dakn grunninger bin oar.

tis gewoon n questie van goud joen beeest daun



leer eerst moar us normoal grunn's spel'n kerel.
skinheadhollandwoensdag 18 december 2002 @ 08:32
quote:
Op woensdag 18 december 2002 04:14 schreef renkie het volgende:
Klopt als een bus

Ik ben zelf opgegroeid vlak buiten het dorp Westerlee (gemeente Scheemda) en mijn beide ouders spreken, gelukkig, totaal geen gronings

Maar als je kijkt naar degenen binnen de dorpskern zelf en hun ouders is het gewoon erg te noemen. Men spreek alleen maar gronings met elkaar en het enige nederlands wat ze te horen krijgen komt van de TV

Denk dat wanneer ze dit willen oplossen ze bij de ouders moeten beginnen en dan naar de scholen kijken


zeker weer zo'n stel import westerling'n in grunn........
SCHwoensdag 18 december 2002 @ 10:29
Mijn hele familie spreekt zowel prima Fries als Nederlands - ik schakel perfect over van de een op de andere taal - als ik Nederlands spreek, hoor je echt geen accent. Friezen kunnen dat beter - omdat Fries een taal is en geen accent zoals Twents, Limburgs, Gronings.
robhwoensdag 18 december 2002 @ 10:36
quote:
Op woensdag 18 december 2002 10:29 schreef SCH het volgende:
Mijn hele familie spreekt zowel prima Fries als Nederlands - ik schakel perfect over van de een op de andere taal - als ik Nederlands spreek, hoor je echt geen accent. Friezen kunnen dat beter - omdat Fries een taal is en geen accent zoals Twents, Limburgs, Gronings.
Het blijft een fries stokpaardje, de taal
B.R.Oekhoestwoensdag 18 december 2002 @ 11:02
Dùùùùùùssssssss.

Kzat net oan mien bakkie sjieppoladevlààààààààààààààààààààààà, komter 'n aaambulaanse veurbie ried'n: Thhààààthhhuuuuuuu thhààààthhhuuuuu. Zol wol weer wat 'beurd weez'n.

SCHwoensdag 18 december 2002 @ 11:05
quote:
Op woensdag 18 december 2002 10:36 schreef robh het volgende:

[..]

Het blijft een fries stokpaardje, de taal


Geen paardje hoor
Maar het is toch zo dat Fries een officiele taal is naast het Nederlands en de andere accenten zijn
BdRwoensdag 18 december 2002 @ 11:07
quote:
Op woensdag 18 december 2002 11:02 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Dùùùùùùssssssss.

Kzat net oan mien bakkie sjieppoladevlààààààààààààààààààààààà, komter 'n aaambulaanse veurbie ried'n: Thhààààthhhuuuuuuu thhààààthhhuuuuu. Zol wol weer wat 'beurd weez'n.


hehe plat gronings klinkt echt zo lomp
robhwoensdag 18 december 2002 @ 11:07
quote:
Op woensdag 18 december 2002 11:05 schreef SCH het volgende:

Geen paardje hoor
Maar het is toch zo dat Fries een officiele taal is naast het Nederlands en de andere accenten zijn


Och, de friese taal is het enige wat Friesland aan cultuur heeft, dus dat mogen ze van mij best houden hoor

En accentloos nederlands? ik geloof niet dat het echt bestaat.

Parabolawoensdag 18 december 2002 @ 11:07
quote:
Op woensdag 18 december 2002 08:16 schreef AchJa het volgende:
Wat is het probleem als 9 van de 10 lui toch in die streek blijven wonen?? Schitterend dat men dan fantastisch Nederlands spreekt, maar dagelijks zullen ze allemaal Fries, Gronings, Drents, Twents, Limburgs, Zeeuws of wat dan ook maar spreken.
En waarom blijven 9 van de 10 in die streek wonen? Ieder moet zelf weten of en welk dialect ie spreekt, maar ik ben toch wel van plan om mijn kinderen later in Algemeen Min of Meer Beschaafd Nederlands op te voeden. Mensen met een zwaar accent worden in de regel minder seriues genomen.
SCHwoensdag 18 december 2002 @ 11:21
quote:
Op woensdag 18 december 2002 11:07 schreef robh het volgende:

[..]

Och, de friese taal is het enige wat Friesland aan cultuur heeft, dus dat mogen ze van mij best houden hoor

En accentloos nederlands? ik geloof niet dat het echt bestaat.


Dan heb je mij nooit horen praten

Ach - Friesland roept blijkbaar altijd van alles op - dat is mijn probleem niet Ik ben geen fanatieke, ben er toevallig geboren en heb de taal met de paplepel ingegoten gekregen, dat beschouw ik als een voorecht

Sidekickwoensdag 18 december 2002 @ 11:53
quote:
Mijn hele familie spreekt zowel prima Fries als Nederlands - ik schakel perfect over van de een op de andere taal - als ik Nederlands spreek, hoor je echt geen accent. Friezen kunnen dat beter - omdat Fries een taal is en geen accent zoals Twents, Limburgs, Gronings.
Right on the money...

Friezen zijn over het algemeen tweetalig, doordat het Frysk een aparte taal is.

quote:
Uit de beste krant van het land:

LJOUWERT - In oantal skriuwers om it internettydskrift Kistwurk hinne hat in nije belangenorganisaasje foar Fryske skriuwers oprjochte: de Frije Fryske (Ynternet) Skriuwers (FFYS). It nije fakbûn is in protest tsjin it ,,struktureel sleauwe en sloffe belied'' fan it Skriuwersbounbestjoer fan de lêste twa jier en de ,,sleauwe en meagere literatuerbefoarderingaktiviteiten fan it FLMD''.
It FFYS is in inisjatyf fan Eeltsje Hettinga, Cor van der Wal, Elmar Kuiper, Marc Kooij en de bruorren Ewoud en Eduard Pander. De organisaasje keart him net allinne tsjin it Skriuwersboun en it FLMD, mar ek tsjin it media- en literatuerbelied fan de provinsje, dat neffens har te folle rjochte is op taalbefoarderingsaktiviteiten foar in breed publyk.

It Skriuwersboun wurdt fierder ferwiten dat it gjin each hat foar de ûntjouwingen op digitaal mêd, gjin omtinken hat foar de toanielskriuwerij en neat docht om jongeren foar de skriuwerij te ynteressearjen.

Punten dêr't it de FFYS him foar ynsette wol, binne mear pluriformiteit yn de Fryske media, mear gearwurking mei oare media en ynstellingen en mear trochstreaming binne de ,,starre ferynstitusjonalisearre Fryske organisaasjes en ynstellingen''.


A-oh. Hierdoor wordt de tweedeling in de samenleving groter..
(aan het sarcasme kan je afleiden dat ik de 'achterstand' zwaar overdreven vind)
Goofupwoensdag 18 december 2002 @ 12:27
quote:
Op woensdag 18 december 2002 08:32 schreef skinheadholland het volgende:

[..]

leer eerst moar us normoal grunn's spel'n kerel.


Ik vroeg me ineens af... bestaat er wel een officiele spelling voor groningse taal? is dat niet alleen spreektaal?
robhwoensdag 18 december 2002 @ 12:29
quote:
Op woensdag 18 december 2002 12:27 schreef Goofup het volgende:

Ik vroeg me ineens af... bestaat er wel een officiele spelling voor groningse taal? is dat niet alleen spreektaal?


Er bestaat wel een groen boekje voor het Gronings dialect idd.

Frapant is dat Gronings netzover verwijderd is van Nederlands als Fries, maar om de een of andere reden mag Gronings geen taal worden

Goofupwoensdag 18 december 2002 @ 12:47
ja, da's (dat is) inderdaad frapant.
Eigenlijk is het dus wel een taal, maar niet officieel erkend.

Ik vind het trouwens niet erg raar dat groningers in het algemeen slechter nederlands spreken dan asielzoekers.
Asielzoekers moeten de taal kunnen beheersen om zich in de maatschappij te kunnen redden. Groningers hebben een eigen maatschappijtje gecreerd, waar ze zich met die taal kunnen redden. Dan is de noodzaak van het beheersen van de nederlandse taal minder aanwezig.
(met groningers bedoel ik dus de oost-groningse jeugdigen)

Zeempiewoensdag 18 december 2002 @ 13:11
Ik spreek gewoon ABN + gronings, maar inderdaad vooral in Oost-Groningen heb je ABN helemaal niet nodig.
Als iedereen elkaar verstaat waarom moet het dan anders?!?

Ok het zijn de slimsten niet die alleen Grunnings proaten, maar ach laat ze toch lekker in Grunn met rust....

Van Lauwerszee tot Dollard tou,
Van Drenthe tot aan 't Wad,
Doar gruit, doar bluit ain wonderlaand
Rondom ain wondre stad.
Ain Pronkjewail in golden raand
is Grönnen, Stad en Ommelaand;
Ain Pronkjewail in golden raand
Is Stad en Ommelaand!


Doar broest de zee, doar hoelt de wind,
Doar soest 't aan diek en wad,
Moar rusteg waarkt en wuilt het volk,
Het volk van Loug en Stad.
Ain Pronkjewail in golden raand
is Grönnen, Stad en Ommelaand;
Ain Pronkjewail in golden raand
Is Stad en Ommelaand!


Doar woont de dege degelkhaid,
De wille, vast as stoal,
Doar vuilt het haart, wat tonge sprekt,
In richt- en slichte toal.
Ain Pronkjewail in golden raand
is Grönnen, Stad en Ommelaand;
Ain Pronkjewail in golden raand
Is Stad en Ommelaand!

Zombywoensdag 18 december 2002 @ 14:34
quote:
Op woensdag 18 december 2002 12:47 schreef Goofup het volgende:
Ik vind het trouwens niet erg raar dat groningers in het algemeen slechter nederlands spreken dan asielzoekers.
Asielzoekers moeten de taal kunnen beheersen om zich in de maatschappij te kunnen redden. Groningers hebben een eigen maatschappijtje gecreerd, waar ze zich met die taal kunnen redden. Dan is de noodzaak van het beheersen van de nederlandse taal minder aanwezig.
(met groningers bedoel ik dus de oost-groningse jeugdigen)
Tja, je kunt het ook omdraaien.

Ik vind het trouwens niet erg raar dat marrokanen in het algemeen slechter nederlands spreken dan friezen.
Friezen moeten de taal kunnen beheersen om zich in de maatschappij te kunnen redden. Marrokane hebben een eigen maatschappijtje gecreerd, waar ze zich met die taal kunnen redden. Dan is de noodzaak van het beheersen van de nederlandse taal minder aanwezig.
(met Marrokanen bedoel ik dus de Rotterdamse jeugdigen)

freakowoensdag 18 december 2002 @ 16:02
quote:
Op woensdag 18 december 2002 12:29 schreef robh het volgende:

[..]

Er bestaat wel een groen boekje voor het Gronings dialect idd.

Frapant is dat Gronings netzover verwijderd is van Nederlands als Fries, maar om de een of andere reden mag Gronings geen taal worden


Gronings is als dialect van het Nedersaksisch erkend als minderheidstaal, zie ook bijvoorbeeld dit topic, of deze website over Nederlandse minderheidstalen
freakowoensdag 18 december 2002 @ 16:09
Maar goed, Oost-Groningen is ook een achterstandsgebied, dat is bekend. Als je dan als kind eerst nog Nederlands moet leren op de basisschool wordt het er niet beter op. Als iemand een accent heeft, heeft dat iig niets te maken met dialect spreken of niet. Sommige mensen die ik ken hebben een vet accent, maar spreken geen woord Twents, terwijl ik van mezelf weet dat ik niet echt een accent heb, maar ik spreek wel Twents.
Loedertjewoensdag 18 december 2002 @ 16:31
quote:
Op woensdag 18 december 2002 14:34 schreef Zomby het volgende:

[..]

Tja, je kunt het ook omdraaien.

Ik vind het trouwens niet erg raar dat marrokanen in het algemeen slechter nederlands spreken dan friezen.
Friezen moeten de taal kunnen beheersen om zich in de maatschappij te kunnen redden. Marokkanen hebben een eigen maatschappijtje gecreerd, waar ze zich met die taal kunnen redden. Dan is de noodzaak van het beheersen van de nederlandse taal minder aanwezig.
(met Marokkanen bedoel ik dus de Rotterdamse jeugdigen)


Maar, als er in de topictitel zou staan "Marokkaanse jongeren moeten Nederlands leren spreken" zou dat een heftige discussie opleveren..
Goofupwoensdag 18 december 2002 @ 17:40
quote:
Op woensdag 18 december 2002 14:34 schreef Zomby het volgende:

[..]

Tja, je kunt het ook omdraaien.

Ik vind het trouwens niet erg raar dat marrokanen in het algemeen slechter nederlands spreken dan friezen.
Friezen moeten de taal kunnen beheersen om zich in de maatschappij te kunnen redden. Marrokane hebben een eigen maatschappijtje gecreerd, waar ze zich met die taal kunnen redden. Dan is de noodzaak van het beheersen van de nederlandse taal minder aanwezig.
(met Marrokanen bedoel ik dus de Rotterdamse jeugdigen)


grappig... jammer alleen dat mensen dit ook serieus denken.
M.ALTAwoensdag 18 december 2002 @ 19:47
Det duit hum ut ganze forum alweej um heej !

Waat meus weej heej mit al dien Oost-Groningers !

Oal det gezeur um diene dialek; dich moss den Asielzeuker es beejbringe det weej heeh beschoafd Niejerloands spreeke, joah ?

Basp1woensdag 18 december 2002 @ 19:57
quote:
Op woensdag 18 december 2002 19:47 schreef M.ALTA het volgende:
Det duit hum ut ganze forum alweej um heej !

Waat meus weej heej mit al dien Oost-Groningers !

Oal det gezeur um diene dialek; dich moss den Asielzeuker es beejbringe det weej heeh beschoafd Niejerloands spreeke, joah ?


Dich kens good limburg kalle.
hoie wa
M.ALTAwoensdag 18 december 2002 @ 20:00
quote:
Op woensdag 18 december 2002 19:57 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dich kens good limburg kalle.
hoie wa


Valt wel mee hoor.

Heb ik geleerd toen ik voor de CIA moest spioneren in Roermond.

Heel handig tijdens carnaval !

[Dit bericht is gewijzigd door M.ALTA op 18-12-2002 20:17]

Basp1woensdag 18 december 2002 @ 21:02
quote:
Op woensdag 18 december 2002 20:00 schreef M.ALTA het volgende:


Valt wel mee hoor.

Heb ik geleerd toen ik voor de CIA moest spioneren in Roermond.

Heel handig tijdens carnaval !


Wat valt er nu in CIA's naam te spioneren in roermond? De veldstraat, of het belastingkantoor. Oh nee, je moest natuurlijk elke dag de grens oversteken en de vliegbasis daar in de gaten houden, of die englsen zich wel aan de afspraken hielden.
CherrymoonTraxxzaterdag 1 januari 2005 @ 18:24
Schopje
Loedertjezaterdag 1 januari 2005 @ 23:48
quote:
Op zaterdag 1 januari 2005 18:24 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Schopje

Geen idee waarom je schopt, onnodige topickick ?
Dicht dus.