https://nos.nl/artikel/21(...)keel-van-madrid.htmlquote:Honderdduizenden mensen in de Catalaanse hoofdstad Barcelona gingen er begin deze maand de straat voor op: 'Independència'. Het gevoel van onafhankelijkheid zit diep bij de Catalanen. Vandaag bereikte de relatie met de Spaanse overheid in Madrid een nieuw dieptepunt.
"Zonder Madrid zijn we beter af, is al jaren de gedachte in Catalonië", zegt correspondent Rop Zoutberg. Het regiobestuur van Catalonië gaat er op 1 oktober zelfs een referendum over houden: ja of nee tegen afscheiding van Spanje. De Spaanse regering wil zo'n referendum koste wat kost voorkomen. Het Constitutioneel Hof heeft de volksraadpleging inmiddels verboden en onwettig verklaard.
Volgens de Spaanse grondwet moet Spanje namelijk bijeen blijven. De regering in Madrid kondigde eerder al aan de financiën van het regiobestuur scherp in de gaten te houden. Geen cent mag er gaan naar de organisatie van het referendum.
Om die reden is vandaag de Spaanse politie verschillende kantoren van het Catalaanse regiobestuur binnengevallen. Ze zoeken naar documenten waaruit blijkt dat er tóch geld gaat naar het referendum. Twaalf mensen zijn aangehouden, onder wie de tweede man van het Catalaanse ministerie van Economische Zaken.
Video afspelen
00:57
Regiobestuurders Catalonië opgepakt
"Het is de zoveelste actie van Madrid om de Catalaanse onafhankelijkheid te dwarsbomen", zegt Zoutberg. "Eerder werd een website over het referendum al geblokkeerd en is propagandamateriaal in beslag genomen."
De strijd tussen het Catalaanse regiobestuur en de regering in Madrid is de laatste tijd heviger geworden. De Catalanen willen zelfbestuur, maar dat is niet nieuw. "De roep om onafhankelijkheid begon al driehonderd jaar geleden, toen Spanje Catalonië veroverde. De gevoelens bij de Catalanen komen en gaan. Vooral als het economisch slechter gaat, is de roep groter."
Helft is voorstander
Volgens peilingen is de helft van de Catalanen vóór afscheiding van Spanje. De rijkste deelstaat van Spanje heeft al een vergaande mate van autonomie: er is een politiemacht, eigen onderwijs en zorg. "Catalaanse bestuurders riepen altijd al om meer autonomie, maar nu willen ze echte onafhankelijkheid", zegt Zoutberg.
700 Catalaanse burgemeesters laten het referendum op 1 oktober doorgaan in hun steden. "Dat is 80 procent van het geheel, maar dus niet iedereen is voorstander", zegt Zoutberg.
Op 11 september demonstreerden honderdduizenden in Barcelona voor onafhankelijkheid AFP
Volgens peilingen wil driekwart van de Catalanen dat het referendum doorgaat. Dat zal niet snel minder worden. Volgens Zoutberg is het daarom de vraag of de politieacties van de Spaanse regering wel verstandig zijn. Vooral de separatisten zijn geholpen met het harde ingrijpen door de Spaanse politie, want dat zet kwaad bloed onder de Catalanen.
Ook het Catalaanse regiobestuur is op ramkoers. Ze hebben gezegd dat ze willen onderhandelen met de Spaanse regering. "Madrid wil daar niet aan, ze willen eerst het mes van de keel", zegt Zoutberg. "Niemand denkt nog na over de vraag wat er moet gebeuren op 2 oktober. Wat moet er gebeuren als Catalonië echt stemt voor onafhankelijkheid? Dat is nog onduidelijk."
Hij ziet dat er in Spanje nu een discussie is losgebarsten over de vraag hoe er moet worden omgegaan met de Catalaanse onafhankelijkheidswens. "Het merendeel van de Spanjaarden zegt vooralsnog: leer de Catalanen maar eens een lesje."
Spanje moet 1 blijven. Sinds de tijden van Ferdinand en Isabella is Spanje 1 !
[ Bericht 3% gewijzigd door PandaDrop op 01-10-2017 16:32:17 ]
Ah, een kenner!quote:Op zondag 1 oktober 2017 16:24 schreef PandaDrop het volgende:
Ik pak mijn Chupa chup erbij en ik ben benieuwd.
Dat werd het vanaf het begin al want de meeste tegenstanders erkennen dit referendum niet. Er is ook geen nee-campagne geweest.quote:Op zondag 1 oktober 2017 16:31 schreef Wotte het volgende:
Dit wordt gewoon zeker een Ja. Mede door de houding van de Spaanse regering.
Die houding is wel een beetje dom ja.quote:
Dit wordt gewoon zeker een Ja. Mede door de houding van de Spaanse regering.
Ze hadden het referendum gewoon moeten laten gebeuren en dan de uitslag naast zich neer moeten leggen omdat het onconstitutioneel is.
twitter:CharlesMichel twitterde op zondag 01-10-2017 om 13:41:50Violence can never be the answer! We condemn all forms of violence and reaffirm our call for political dialogue #CatalanReferendum #Spain reageer retweet
.Spanje is een fascistisch grafland. Dat heeft Franco nooit werkelijk afgeschud. Nederland heeft ook nog flink geleden destijds onder de inquisiteurs uit grafland Spanje.quote:
[ afbeelding ]
Spanje moet 1 blijven. Sinds de tijden van Ferdinand en Isabella is Spanje 1 !
Terecht dat de Catalanen niet bij die nazi's in Madrid willen horen. Catalunya verdient vrijheid.
Weg met de corrupte fascistische regering in Spanje. Leve Catalunya.
twitter:MaykeSchultz twitterde op zondag 01-10-2017 om 16:33:15La Policía de España carga violentamente contra los bomberos que hacían un cordón de seguridad entre la Policía env… https://t.co/1IyjRQMVb7 reageer retweet
[ Bericht 65% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2017 16:38:54 ]
Je weet dat ze in Catalonie ook gewoon corruptie hebben? Zoek Jordi Pujol maar eens op. Spanje is absoluut niet perfect, maar dit is gewoon overdreven.quote:Op zondag 1 oktober 2017 16:38 schreef lao_tse het volgende:
[..]
Spanje is een fascistisch grafland. Dat heeft Franco nooit werkelijk afgeschud. Nederland heeft ook nog flink geleden destijds onder de inquisiteurs uit grafland Spanje.
Terecht dat de Catalanen niet bij die nazi's in Madrid willen horen. Catalunya verdient vrijheid.
Weg met de corrupte fascistische regering in Spanje. Leve Catalunya.
Want in Nederland krijg je meer uurtjes Nederlands?quote:
Juist ja. Twee lullige uurtjes Spaans per week, op scholen?
Mss tegenwoordig. Maar ze spreken hier gewoon Spaans hoor.
Laat ze maar eens Engels in heel Spanje gaan leren.
Jij weet blijkbaar niets van wat hier allemaal gebeurt.quote:
Waar heb jij het allemaal over. Dit raakt echt kant nog wal
Jij praat wel vaak geweld goed hèquote:Op zondag 1 oktober 2017 16:40 schreef Ringo het volgende:
Of doen ze nog steeds alsof de hel is losgebroken?
.De hele wereld is een grote corrupte takkezooi helaas. Maar ik geloof dat corruptie in Catalunya beduidend minder is dan Spanje.quote:
[..]
Je weet dat ze in Catalonie ook gewoon corruptie hebben? Zoek Jordi Pujol maar eens op. Spanje is absoluut niet perfect, maar dit is gewoon overdreven.
Sowieso dien je onafhankelijkheid te respecteren. Als de Catalanen in meerderheid niet bij Madrid willen horen, hebben ze het recht een eigen land te stichten.
Idem met de Friezen hier of de Vlamingen in Belgie.
Dat zou de keuze moeten zijn van het volk. Niet van een regent die dat met geweld wil afdwingen.quote:
[ afbeelding ]
Spanje moet 1 blijven. Sinds de tijden van Ferdinand en Isabella is Spanje 1 !
Intens laf dit.
Was een tijdje terug ook een regio die geen Spaans bestuur meer wildequote:
Catalanen zullen wel in hun handjes wrijven met het momentele verloop. Precies wat ze wilden natuurlijk
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Nederlandse_Opstand
Ze gaan er alleen niets mee bereiken.quote:
Catalanen zullen wel in hun handjes wrijven met het momentele verloop. Precies wat ze wilden natuurlijk
Ehm.. in Nederland krijg je gewoon in het Nederlands les. Het gaat niet om het vak maar om de taal waarin je les krijgt. Catalaans en Spaans hadden in Catalonie gewoon gelijk behandeld moeten worden.quote:
[..]
Want in Nederland krijg je meer uurtjes Nederlands?
Mss tegenwoordig. Maar ze spreken hier gewoon Spaans hoor.
Laat ze maar eens Engels in heel Spanje gaan leren.
[..]
Jij weet blijkbaar niets van wat hier allemaal gebeurt.
Je geeft dus toe dat wat je zei over het schoolsysteem niet correct is?
Overigens: Ik snap jouw woede, want jij zit middenin de andere kant van het verhaal. Maar reageer dat a.u.b. niet op mij af.
Het geweldsmonopolie ligt nog steeds bij de overheid. En volgens mij valt het allemaal wel mee, een paar hysterisch opgeklopte schaafwondjes en blauweplekken.quote:
Tekenend dat jij zo een fanboy blijkt van autoritair centraal gezag.quote:Op zondag 1 oktober 2017 16:44 schreef remlof het volgende:
[..]
Ze gaan er alleen niets mee bereiken.
Hehehe.quote:
Zo, zitten de oproerkraaiende sneeuwvlokjes alweer achter hun zondagse wijntje?
Dan moet je je bronnen wat beter bij elkaar zoeken.quote:
[..]
Het geweldsmonopolie ligt nog steeds bij de overheid. En volgens mij valt het allemaal wel mee, een paar hysterisch opgeklopte schaafwondjes en blauweplekken.
Hm.. ik denk wel dat de Spaanse ME vandaag regelmatig te ver gaat. Niet dat degenen die daar op de grond zitten het bij het juiste eind hebben, maar de huidige tactiek van de regering werkt gewoon niet.quote:
[..]
Het geweldsmonopolie ligt nog steeds bij de overheid. En volgens mij valt het allemaal wel mee, een paar hysterisch opgeklopte schaafwondjes en blauweplekken.
Ik ben vooral tegen onrust en alles wat onze welvaart in gevaar kan brengen.quote:Op zondag 1 oktober 2017 16:46 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Tekenend dat jij zo een fanboy blijkt van autoritair centraal gezag.
Maar op zich heb ik niets tegen Catalaanse onafhankelijkheid, dat heb ik hier al eerder gezegd.
Jouw extreem linkse gedachtengoed is een groter gevaar voor welvaart en vrijheidquote:
[..]
Ik ben vooral tegen onrust en alles wat onze welvaart in gevaar kan brengen.
POL SC schatje, dan houden we die onzin uit dit topicquote:
[..]
Jouw extreem linkse gedachtengoed is een groter gevaar voor welvaart en vrijheid
Er zit in DIG vast wel iemand die je aan internet kan helpen.quote:
[..]
Het geweldsmonopolie ligt nog steeds bij de overheid. En volgens mij valt het allemaal wel mee, een paar hysterisch opgeklopte schaafwondjes en blauweplekken.
speelt robin?quote:
Als iemand even een afkoelperiode nodig heeft: De Nederlandse volleybaldames zijn op NPO1 aan de gang. Daar kan je alleen maar blij van worden.
Irrelevant.quote:
Als iemand even een afkoelperiode nodig heeft: De Nederlandse volleybaldames zijn op NPO1 aan de gang. Daar kan je alleen maar blij van worden.
Je krijgt in het Nederlands les idd. Maar jij had het over het aantal uur les in het vak.quote:
Ehm.. in Nederland krijg je gewoon in het Nederlands les. Het gaat niet om het vak maar om de taal waarin je les krijgt. Catalaans en Spaans hadden in Catalonie gewoon gelijk behandeld moeten worden.
Je geeft dus toe dat wat je zei over het schoolsysteem niet correct is?
Overigens: Ik snap jouw woede, want jij zit middenin de andere kant van het verhaal. Maar reageer dat a.u.b. niet op mij af.
Niet over in welke taal de lessen zijn.
Als het gelijk behandeld zou worden dan moet je alsnog gaan kiezen welke taal je gaat kiezen voor de lessen, logischerwijs zou dat alsnog Catalaans worden.
Wat ik zei over het schoolsysteem klopt gewoon.
Mijn woede? Welke?
Ik zeg gewoon dat jij het geweld goed zitten te praten. Het hele gedrag en gedoe wat hier plaats vindt. Terwijl je er totaal buiten zit.
Alsmaar pro regering kletsen en tegen de mensen hier. Je praat gewoon raar sinds deze dag begonnen is.
Ik snap gewoon niet dat iemand al dat geweld en gedoe kan goedpraten.
Terwijl ik helemaal niet voor wie dan ook ben.
Hoezo je spreekt jezelf tegenquote:
Ik ben vooral tegen onrust en alles wat onze welvaart in gevaar kan brengen.
(En wss zie je dat niet eens)
Ik heb het geweld op geen enkele manier goedgepraat en heb zelfs enkele malen gezegd dat ik denk dat de ME zich zou moeten terugtrekken. Wellicht ben je in de war met iemand anders.quote:
[..]
Je krijgt in het Nederlands les idd. Maar jij had het over het aantal uur les in het vak.
Niet over in welke taal de lessen zijn.
Als het gelijk behandeld zou worden dan moet je alsnog gaan kiezen welke taal je gaat kiezen voor de lessen, logischerwijs zou dat alsnog Catalaans worden.
Wat ik zei over het schoolsysteem klopt gewoon.
Mijn woede? Welke?
Ik zeg gewoon dat jij het geweld goed zitten te praten. Het hele gedrag en gedoe wat hier plaats vindt. Terwijl je er totaal buiten zit.
Alsmaar pro regering kletsen en tegen de mensen hier. Je praat gewoon raar sinds deze dag begonnen is.
Ik snap gewoon niet dat iemand al dat geweld en gedoe kan goedpraten.
Terwijl ik helemaal niet voor wie dan ook ben.
En tja, met 19 jaar in Spanje denk ik dat ik wel een mening mag hebben over de kwestie.
Ja, vooral die levensgevaarlijke favelasquote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2017 17:01:41 ]
Volgens AP meer dan 460 gewonden.
Leggen ze daar niet, zoals de Nederlandse regering, op dat er lesgegeven dient te worden in het Spaans? Bijvoorbeeld Fries is een minderheidstaal maar er moet in het Nederlands lesgegeven worden. Daarnaast krijgen ze dan bijvoorbeeld twee uurtjes Fries in de week. Vervolgens wel subsidie er tegenaan flikkeren om de Friese taal te behouden maar dat is een ander verhaal.quote:
[..]
Je krijgt in het Nederlands les idd. Maar jij had het over het aantal uur les in het vak.
Niet over in welke taal de lessen zijn.
Als het gelijk behandeld zou worden dan moet je alsnog gaan kiezen welke taal je gaat kiezen voor de lessen, logischerwijs zou dat alsnog Catalaans worden.
Wat ik zei over het schoolsysteem klopt gewoon.
Mijn woede? Welke?
Ik zeg gewoon dat jij het geweld goed zitten te praten. Het hele gedrag en gedoe wat hier plaats vindt. Terwijl je er totaal buiten zit.
Alsmaar pro regering kletsen en tegen de mensen hier. Je praat gewoon raar sinds deze dag begonnen is.
Ik snap gewoon niet dat iemand al dat geweld en gedoe kan goedpraten.
Terwijl ik helemaal niet voor wie dan ook ben.
Ik ben ook tegen het geweld van de Spaanse politie hoor. Spreek ik mezelf daarmee tegen?quote:
[..]
Hoezo je spreekt jezelf tegen
(En wss zie je dat niet eens)
Je praat het wel aardig goed in verschillende manieren hoor.quote:
Ik heb het geweld op geen enkele manier goedgepraat en heb zelfs enkele malen gezegd dat ik denk dat de ME zich zou moeten terugtrekken. Wellicht ben je in de war met iemand anders.
En tja, met 19 jaar in Spanje denk ik dat ik wel een mening mag hebben over de kwestie.
In dat opzicht wel, maar niet in wat hier gebeurt.
En volgens mij zie je ook niet echt wat onder de lokale Spanjaarden (Catalanen in mijn geval hier) gebeurt. Hoe gek dit land in elkaar zit.
Natuurlijk zie ik dat wel, maar wellicht begeven we ons in verschillende kringen. Ik stel voor dat we stoppen met elkaar beschuldigen van een gebrek aan kennis over Spanje.quote:
[..]
Je praat het wel aardig goed in verschillende manieren hoor.
In dat opzicht wel, maar niet in wat hier gebeurt.
En volgens mij zie je ook niet echt wat onder de lokale Spanjaarden (Catalanen in mijn geval hier) gebeurt. Hoe gek dit land in elkaar zit.
Wat wil je nog meer van me horen, behalve dat ik vind dat de ME te ver gaat vandaag? Misschien kan ik je wat tegemoetkomen.
Maar een geweldsmonopolie hebben, betekent nog niet dat je deze moet gebruiken. In dit geval zou ik het absoluut niet gebruikt hebben, want je laat nu als machthebber zien dat je niks op hebt met de wensen van je bevolking, en dat je er alles aan doet o de bevolking onder de duim te houden. Het is gewoon dictatoriaal gedrag. Het referendum mag dan verboden zijn, daar hebben de burgers niks mee te maken als ze een oproep van hun eigen catalaanse regering opvolgen. Zij mogen gerust in de gebouwen komen en een papiertje invullen. Als spaanse regering laat je dat gewoon gaan, en negeer je het. Dat zou de oplossing zijn geweestquote:
Al dat fysieke optreden is vrij treurig en vooral beschamend, maar het is een voorspelbaar verloop. Als je iets tegen de wet in probeert door te drukken kunnen dit soort situaties ontstaan, je probeert immers een strijd te winnen tegen een overheidsdienst die een geweldsmonopolie heeft.
De Spaanse vicepremier Soraya Saenz noemt het optreden van de politie "resoluut en proportioneel".quote:
Al dat fysieke optreden is vrij treurig en vooral beschamend, maar het is een voorspelbaar verloop. Als je iets tegen de wet in probeert door te drukken kunnen dit soort situaties ontstaan, je probeert immers een strijd te winnen tegen een overheidsdienst die een geweldsmonopolie heeft.
Omtzigtquote:
https://twitter.com/PieterOmtzigt/status/914508012554997760
Pure onzin. Het land zit vol met moslims en gekleurde luitjes. Flikker toch een x op met alles nazi/fascist te noemen. Ga terug naar school.quote:
[..]
Spanje is een fascistisch grafland. Dat heeft Franco nooit werkelijk afgeschud. Nederland heeft ook nog flink geleden destijds onder de inquisiteurs uit grafland Spanje.
Terecht dat de Catalanen niet bij die nazi's in Madrid willen horen. Catalunya verdient vrijheid.
Weg met de corrupte fascistische regering in Spanje. Leve Catalunya.
Is dit wel van vandaag? Kijk dan hoe verschrikkelijk
Hoe langer je het negeert, hoe meer legitimiteit je Catalonië geeft in hun streven naar onafhankelijkheid.quote:
[..]
Maar een geweldsmonopolie hebben, betekent nog niet dat je deze moet gebruiken. In dit geval zou ik het absoluut niet gebruikt hebben, want je laat nu als machthebber zien dat je niks op hebt met de wensen van je bevolking, en dat je er alles aan doet o de bevolking onder de duim te houden. Het is gewoon dictatoriaal gedrag. Het referendum mag dan verboden zijn, daar hebben de burgers niks mee te maken als ze een oproep van hun eigen catalaanse regering opvolgen. Zij mogen gerust in de gebouwen komen en een papiertje invullen. Als spaanse regering laat je dat gewoon gaan, en negeer je het. Dat zou de oplossing zijn geweest
Geen idee. Lijkt er wel op.quote:
https://twitter.com/BreakingNLive/status/914508598088208386
Is dit wel van vandaag? Kijk dan hoe verschrikkelijk
Teringhonden.
Wat een propaganda. Er wordt geen gewonde aangevallen, maar iemand die een gewonde helpt en zich duidelijk agressief richting de politie opstelt. Dit soort twitter accounts zouden per direct geblokkeerd moeten worden. Fake-news.quote:
https://twitter.com/BreakingNLive/status/914508598088208386
Is dit wel van vandaag? Kijk dan hoe verschrikkelijk
Dat soort uitspraken kun je natuurlijk vanuit dat kamp verwachten. Zelf heb ik ook niet het idee dat het nu enorm verschrikkelijk is wat er gaande is, als ik sommige berichten zie op Social Media krijg je de indruk dat de Spaanse politie de Catalanen met bosjes aan het neerschieten is.quote:
[..]
De Spaanse vicepremier Soraya Saenz noemt het optreden van de politie "resoluut en proportioneel".
Er wordt zelfs al melding gemaakt van een man die een hartinfarct kreeg terwijl een stembureau werd ontruimd. Zeer nare situatie natuurlijk, maar ligt de schuld daarvan bij de Spaanse politie?
Ik blijf erbij dat je bepaalde vormen van geweld kunt verwachten in dit soort situaties. Als ik ergens zou willen protesteren, let's say op het Malieveld en de overheid zegt, nee Dejan dat mag niet. Ik doe het toch, dan zal ik ook op een bepaald moment hardhandig worden verwijderd en opgepakt. Een logisch gevolg van het ondermijnen van de wet. Wat de Catalanen op dit moment doen heeft ook totaal niets met een democratie te maken. Ik heb ook het gevoel dat ze simpelweg slim aansturen op een escalatie om zo meer steun te verkrijgen onder andere landen en voornamelijk bij de EU. Spaanse overheid is zeer dom om hierin te trappen, maar niets doen is ook geen oplossing met denk ik. De geest is al uit de fles en en simpelweg negeren is geen oplossing meer.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2017 17:21:55 ]
Wat? Heb jij hetzelfde filmpje als ik gezien?quote:
[..]
Wat een propaganda. Er wordt geen gewonde aangevallen, maar iemand die een gewonde helpt en zich duidelijk agressief richting de politie opstelt. Dit soort twitter accounts zouden per direct geblokkeerd moeten worden. Fake-news.
Meer dan 300 gewonden vind ik nogal wat. Ik heb amper rellende Catalanen gezien. Alleen mensen die niet meewerkten aan de ontruimingen.quote:
[..]
Dat soort uitspraken kun je natuurlijk vanuit dat kamp verwachten. Zelf heb ik ook niet het idee dat het nu enorm verschrikkelijk is wat er gaande is, als ik sommige berichten zie op Social Media krijg je de indruk dat de Spaanse politie de Catalanen met bosjes aan het neerschieten is.
Er wordt zelfs al melding gemaakt van een man die een hartinfarct kreeg terwijl een stembureau werd ontruimd. Zeer nare situatie natuurlijk, maar ligt de schuld daarvan bij de Spaanse politie?
Ik blijf erbij dat je bepaalde vormen van geweld kunt verwachten in dit soort situaties. Als ik ergens zou willen protesteren, let's say op het Malieveld en de overheid zegt, nee Dejan dat mag niet. Ik doe het toch, dan zal ik ook op een bepaald moment hardhandig worden verwijderd en opgepakt. Een logisch gevolg van het ondermijnen van de wet. Wat de Catalanen op dit moment doen heeft ook totaal niets met een democratie te maken. Ik heb ook het gevoel dat ze simpelweg slim aansturen op een escalatie om zo meer steun te verkrijgen onder andere landen en voornamelijk bij de EU. Spaanse overheid is zeer dom om hierin te trappen, maar niets doen is ook geen oplossing met denk ik. De geest is al uit de fles en en simpelweg negeren is geen oplossing meer.
quote:
[..]
Wat? Heb jij hetzelfde filmpje als ik gezien?
Man waar de rode pijl naar wijst is 'gewond' . Kansloze propaganda die jij hier verspreidt jonge.
Hij kreeg eerst een klap op zijn bovenbeen he...quote:
[..]
[ afbeelding ]
Man waar de rode pijl naar wijst is 'gewond' . Kansloze propaganda die jij hier verspreidt jonge.
Goed kijken jongen.
wat een gore laffe teringhond die agentquote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2017 17:26:47 ]
Lekker ouwe mensen neerknuppelen vet tof cool man gaaf leipe shit bohhh. Stoer.quote:
Gut zeg, de ME die om zich heen slaat, tjonge jonge, worden de sneeuwvlokjes ruw uit hun mooierozedroom gewekt?
ME'er maakt duidelijk een slaande beweging richting de gewonde persoon.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Man waar de rode pijl naar wijst is 'gewond' . Kansloze propaganda die jij hier verspreidt jonge.
Ik heb het ook niet over rellende Catalanen, alhoewel daar zijn ook wel wat filmpjes vanquote:
[..]
Meer dan 300 gewonden vind ik nogal wat. Ik heb amper rellende Catalanen gezien. Alleen mensen die niet meewerkten aan de ontruimingen.
, maar simpelweg de wet overtreden. Vandaar ook mijn voorbeeld betreffende protesteren, het is in principe een geweldloze actie, maar als het niet is toegestaan kan je alsnog hardhandig worden verwijderd of opgepakt. Dat is dus te vergelijken met wat te Catalanen doen, ze overtreden met die referendum simpelweg de wet. Pakt Spanje het slim aan door overal de politie op af te sturen? Nee, integendeel, dit werkt enkel tegen hen. Maar ze hebben zeker wel het recht om stembureau's te sluiten en dergelijke.Ook oude mensen moeten bevelen van de politie opvolgen.quote:
[..]
Lekker ouwe mensen neerknuppelen vet tof cool man gaaf leipe shit bohhh. Stoer.
Als het wat Marokkanen waren die weigerden naar de politie te luisteren, dan stond iedereen hier te juichen als ze een klap kregen. Maar als het domme oudjes zijn, dan niet meer.
Nee dat is fake news kom op zeg.quote:
[..]
ME'er maakt duidelijk een slaande beweging richting de gewonde persoon.
Nope, hij duwt de man die de gewonde aan het helpen is weg.quote:
[..]
ME'er maakt duidelijk een slaande beweging richting de gewonde persoon.
Het geweld valt niet mee.
De Spaanse politie is sowieso berucht om hun (disproportionele) harde aanpak.
Mensen zijn zwaargewond geraakt en mensen die geen geweld gebruiken worden o.a. op hun hoofd gestampt of hun vingers worden gebroken. Wie dat vindt meevallen moet zich eens laten analyseren door een psycholoog.
Spanje was nog niet zo lang geleden een fascistisch regime o.l.v. Franco.
Het lijkt alsof de fascisten op FOK het geweld bagatelliseren.
Allemaal arresteren voor verstoring van de openbare orde.quote:
Zelfs de brandweer moet het ontgelden:
[ afbeelding ]
Ja joh, die gast is niet goed bij zijn kop.quote:
[..]
ME'er maakt duidelijk een slaande beweging richting de gewonde persoon.
Smaken hielen een beetje goed?quote:
[..]
Allemaal arresteren voor verstoring van de openbare orde.
En Duitsland was nog niet zo lang geleden een fascistisch regime onder Hitler. Daarom heeft de huidige Duitse regering geen legitimiteit.??quote:
Ik heb tig video's gezien van het geweld in Catalonië.
Het geweld valt niet mee.
De Spaanse politie is sowieso berucht om hun (disproportionele) harde aanpak.
Mensen zijn zwaargewond geraakt en mensen die geen geweld gebruiken worden o.a. op hun hoofd gestampt of hun vingers worden gebroken. Wie dat vindt meevallen moet zich eens laten analyseren door een psycholoog.
Spanje was nog niet zo lang geleden een fascistisch regime o.l.v. Franco.
Het lijkt alsof de fascisten op FOK het geweld bagatelliseren.
Wat?quote:
LOL, ben jij een mak lammetje, dat zich laat afslachten?quote:
[..]
Allemaal arresteren voor verstoring van de openbare orde.
Kijk onderstaande video. Wie verricht er arrestaties?
De politie vs de politie:
https://twitter.com/aldin_ww/status/914480932245131264
Dat je een hielenlikker van de Spaanse politie bent.quote:
https://www.pearle.nl/quote:
[..]
Nope, hij duwt de man die de gewonde aan het helpen is weg.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2017 17:33:20 ]
https://twitter.com/aldin_ww/status/914480932245131264
Vanuit de EU blijft het sowieso muisstil.quote:
Gaan Frans Timmerfrans en zijn EC dit extreme geweld tegen onschuldige burgers nog veroordelen of tonen ze voor de zoveelste keer aan gore hypocrieten te zijn?
Ik hoop wel dat ze de demagogie en ophitsing door het Catalaanse separatistische bewind scherp veroordelen.quote:
Gaan Frans Timmerfrans en zijn EC dit extreme geweld tegen onschuldige burgers nog veroordelen of tonen ze voor de zoveelste keer aan gore hypocrieten te zijn?
Nee, ik ben geen loser die zich bezighoudt met zaken die er niet toe doen. Dat die schooiers gaan werken ofso in plaats van met een uitkering beetje zitten te protesteren.quote:
[..]
LOL, ben jij een mak lammetje, dat zich laat afslachten?
Kijk onderstaande video. Wie verricht er arrestaties?
De politie vs de politie:
https://twitter.com/aldin_ww/status/914480932245131264
Ze zijn allemaal bezopen. Het is immers al borreltijd en weekend.quote:
[..]
Vanuit de EU blijft het sowieso muisstil.
Maandag kunnen ze weer hun exorbitante salarissen opstrijken voor het verneuken van autonome burgers.
twitter:CatalansForYes twitterde op zondag 01-10-2017 om 15:43:39I have no words to describe this. Spain has lost Catalonia.#CatalanReferendum https://t.co/uLZQCpgljp reageer retweet
Nee, dat is wat die Catalenen blijkbaar lekker vinden. Beetje befehlen van de politie niet opvolgen en dan huilen dat je hardhandig weggewerkt wordt.quote:Op zondag 1 oktober 2017 17:32 schreef TargaFlorio het volgende:
[..]
Dat je een hielenlikker van de Spaanse politie bent.
Het is al vaak uitgelegd hoor, waarom ze dat niet gaan doen.quote:Op zondag 1 oktober 2017 17:33 schreef Nielsch het volgende:
Gaan Frans Timmerfrans en zijn EC dit extreme geweld tegen onschuldige burgers nog veroordelen of tonen ze voor de zoveelste keer aan gore hypocrieten te zijn?
Jij denkt dat je geen loser bent, trol.quote:
[..]
Nee, ik ben geen loser die zich bezighoudt met zaken die er niet toe doen. Dat die schooiers gaan werken ofso in plaats van met een uitkering beetje zitten te protesteren.
Kijk de video:
https://twitter.com/aldin_ww/status/914480932245131264
quote:
Geen idee of deze hier al is gepost.twitter:CatalansForYes twitterde op zondag 01-10-2017 om 15:43:39
Heb je de bronnen en data van die video’s ook gecheckt of neem je alles dat uit Moskou komt blindelings voor waar aan?quote:
Ik heb tig video's gezien van het geweld in Catalonië.
Het geweld valt niet mee.
De Spaanse politie is sowieso berucht om hun (disproportionele) harde aanpak.
Mensen zijn zwaargewond geraakt en mensen die geen geweld gebruiken worden o.a. op hun hoofd gestampt of hun vingers worden gebroken. Wie dat vindt meevallen moet zich eens laten analyseren door een psycholoog.
Spanje was nog niet zo lang geleden een fascistisch regime o.l.v. Franco.
Het lijkt alsof de fascisten op FOK het geweld bagatelliseren.
Het Kremlin lult namelijk net zo dom over fascisten.
https://twitter.com/aldin_ww/status/914480932245131264quote:
[..]
Nee, dat is wat die Catalenen blijkbaar lekker vinden. Beetje befehlen van de politie niet opvolgen en dan huilen dat je hardhandig weggewerkt wordt.
POLITIE VS POLITIE
Opmerkelijke woordkeuze, "Befehlen..."
Je steekt niet onder stoelen of banken dat je bepaalde sympathieën hebt, nietwaar?
Ga de film Inglorious Bastards kijken. Hoop dat je er wat van opsteekt. Wie niet horen wil, moet maar voelen.
Wat een smerige teringlijers.quote:
Geen idee of deze hier al is gepost.twitter:CatalansForYes twitterde op zondag 01-10-2017 om 15:43:39
Wat denk je zelf? Eens een laffe hypocriet, altijd een laffe hypocriet.quote:
Gaan Frans Timmerfrans en zijn EC dit extreme geweld tegen onschuldige burgers nog veroordelen of tonen ze voor de zoveelste keer aan gore hypocrieten te zijn?
En dat is een EU land.quote:
Geen idee of deze hier al is gepost.twitter:CatalansForYes twitterde op zondag 01-10-2017 om 15:43:39
En de EU lijkt het nog goed te keuren ook.
Jep. Het zijn gewone burgers, geen "professionele" protestanten zoals bij EU top in Hamburg die gewapend met flessen en helmen de strijd aan gaan.quote:
Gewoon een vreedzaam protest hard neerslaan inderdaad.quote:
[..]
Jep. Het zijn gewone burgers, geen "professionele" protestanten zoals bij EU top in Hamburg die gewapend met flessen en helmen de strijd aan gaan.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2017 17:42:04 ]
En geen undercover Russen.quote:
[..]
Jep. Het zijn gewone burgers, geen "professionele" protestanten zoals bij EU top in Hamburg die gewapend met flessen en helmen de strijd aan gaan.
Wat een gore laffe honden zeg. Bizar. Handen omhoog en gewoon hard met de knuppel in de buik slaan.quote:
Geen idee of deze hier al is gepost.twitter:CatalansForYes twitterde op zondag 01-10-2017 om 15:43:39
Misdadig.
Volgens mij is dit gewoon strafbaar gezien alle verdragen mbt tot de menselijke rechten en geweld.
Is het ook. Ieder mens heeft recht om op een vreedzame manier zijn/haar stem te laten horen. Pas als je geweld gaat gebruiken, mag de politie dat tot een zekere zin ook gebruiken.quote:
[..]
Wat een gore laffe honden zeg. Bizar. Handen omhoog en gewoon hard met de knuppel in de buik slaan.
Misdadig.
Volgens mij is dit gewoon strafbaar gezien alle verdragen mbt tot de menselijke rechten en geweld.
Alles links van de sp is volgens jou een fascist.quote:
[..]
Heb je de bronnen en data van die video’s ook gecheckt of neem je alles dat uit Moskou komt blindelings voor waar aan?
Het Kremlin lult namelijk net zo dom over fascisten.
Dus heel erg serieus nemen doen we je niet meer.
Links van de SP?quote:
[..]
Alles links van de sp is volgens jou een fascist.
Dus heel erg serieus nemen doen we je niet meer.
Mjah.quote:
[..]
Ik hoop wel dat ze de demagogie en ophitsing door het Catalaanse separatistische bewind scherp veroordelen.
Ga maar snel je bek spoelen. Dit laffe geweld goedpraten en beschermen, ben je net zo idioot.
Dan hou je niet veel over denk ik.quote:
Rechts natuurlijkquote:
Dit is in Turkije neem ik aan?quote:
Geen idee of deze hier al is gepost.twitter:CatalansForYes twitterde op zondag 01-10-2017 om 15:43:39
Oh nee wacht EU-lidstaat Spanje, Brussel actie!
dan zou hij gaan moeten meppen op GL.quote:
Laten daar nu net zijn zieke vriendjes tussen zitten... my bad!
Nou, het is wel meer dan dat. Mijn vriendin heeft zelf gezien hoe onschuldige mensen die met de handen omhoog stonden om te laten zien dat ze geen gevaar vormen door de politie met geweld werden neergeslagen. Ze had zelf ook bijna een wapenstok in haar nek. Ze zei ook dat ze bij een paar politieagenten een blinde, nietsontziende haat in de ogen zag.quote:
[..]
Het geweldsmonopolie ligt nog steeds bij de overheid. En volgens mij valt het allemaal wel mee, een paar hysterisch opgeklopte schaafwondjes en blauweplekken.
Zo, user icon aangepast. Dit zal ze leren!quote:
[..]
Mjah.
Ga maar snel je bek spoelen. Dit laffe geweld goedpraten en beschermen, ben je net zo idioot.
Zo blijkt.quote:
Spanje is niet veel veranderd sinds Franco in ieder geval.
Ze moeten alletwee veroordeeld worden. De Catalaanse ophitsing, en het optreden van de nationale regering.quote:
[..]
Mjah.
Ga maar snel je bek spoelen. Dit laffe geweld goedpraten en beschermen, ben je net zo idioot.
Het is niet het een of het ander.
Ik noem alleen fascistisch wat aantoonbaar fascistisch is.quote:
[..]
Alles links van de sp is volgens jou een fascist.
Dus heel erg serieus nemen doen we je niet meer.
Ik ga er juist niet lichtzinnig mee om.
Oh en de SP is veel te links voor mij. De PvdA is dat zelfs tegenwoordig.
Je moet de Estelada hebben. Wat je nu hebt is gewoon de vlag van Catalonie en die erkennen degenen die tegen onafhankelijkheid zijn ook.quote:
[..]
Zo, user icon aangepast. Dit zal ze leren!
Oh..quote:
[..]
Je moet de Estelada hebben. Wat je nu hebt is gewoon de vlag van Catalonie en die erkennen degenen die tegen onafhankelijkheid zijn ook.
Welke ophitsing? De keuze willen hebben op een referendum? Waar toch geen 'ja' meerderheid voor was tot vorige week?quote:
[..]
Ze moeten alletwee veroordeeld worden. De Catalaanse ophitsing, en het optreden van de nationale regering.
Het is niet het een of het ander.
Franco spanje heeft het voor elkaar. Nu ziet de wereld dat het nog steeds uit is op repressie ipv democratie. Desnoods af te dwingen met massaal geweld tegen geweldslozen met de armen omhoog.
Top man.
Krijg hier de kriebels van, walgelijk.twitter:Ian_Fraser twitterde op zondag 01-10-2017 om 13:12:26Disgusting: Rajoy's thugs beating women with truncheons #Catalonia via https://t.co/T6E50I0S5e reageer retweet
Is van 2012quote:Krijg hier de kriebels van, walgelijk.twitter:Ian_Fraser twitterde op zondag 01-10-2017 om 13:12:26
Natuurlijk niet, de media zal er niets over roepen en Fransje en cornuiten weten dat het wel overwaait en niemand die schreeuwende melkkoeien op het internet serieus neemt.quote:
Gaan Frans Timmerfrans en zijn EC dit extreme geweld tegen onschuldige burgers nog veroordelen of tonen ze voor de zoveelste keer aan gore hypocrieten te zijn?
Ze kunnen het maken niets te zeggen, niemand zal ze aanpakken. Maar als dit Rusland was geweest had de anti Rusland propaganda vanuit de EU nu op volle toeren gedraaid.
quote:Krijg hier de kriebels van, walgelijk.twitter:Ian_Fraser twitterde op zondag 01-10-2017 om 13:12:26
Laat het maar goed los gaan, misschien dat de EU dan eens op hun flikker kan krijgen.quote:
Ben benieuwd of het straks als het donker wordt echt nog losgaat. Beter houden ze zich kalm, maar ik kan me voorstellen dat het bloed van de Catalanen inmiddels kookt.
En ze zijn niets veranderd. Het zijn gewoon een stel autoritaire, nietsontziende klootzakken. Wat mij betreft heeft de regering in Madrid nu alle legitimiteit verloren. Walgelijk gewoon.quote:
Mja, ach.. het verschilt niet veel van wat er vandaag wel gebeurde.quote:
Dit. Over een paar weken zal Frans wel weer aanschuiven bij Pauw of Jinek of whatever om heel erg boos en verontwaardigd te doen over agressie van de politie tegen onschuldige burgers in een niet-EU land.quote:
[..]
Natuurlijk niet, de media zal er niets over roepen en Fransje en cornuiten weten dat het wel overwaait en niemand die schreeuwende melkkoeien op het internet serieus neemt.
Ze kunnen het maken niets te zeggen, niemand zal ze aanpakken. Maar als dit Rusland was geweest had de anti Rusland propaganda vanuit de EU nu op volle toeren gedraaid.
Internationale druk tot afzetting.quote:
[..]
En ze zijn niets veranderd. Het zijn gewoon een stel autoritaire, nietsontziende klootzakken. Wat mij betreft heeft de regering in Madrid nu alle legitimiteit verloren. Walgelijk gewoon.
Goorlappen.
Daarna vervolgens voor schenden van de mensenrechten. Ga maar zitten in Scheveningen.
Idioten.
Frans.quote:
[..]
Dit. Over een paar weken zal Frans wel weer aanschuiven bij Pauw of Jinek of whatever om heel erg boos en verontwaardigd te doen over agressie van de politie tegen onschuldige burgers in een niet-EU land.
Fascist 2.0
Premier Michel veroordeelt als eerste Europese regeringsleider geweld in Spanje
Rutte inmiddels al wat geroepen?
Ziek. Is gewoon poging tot moord dit.quote:
Deze ook nog maar eens een keertje:
[ afbeelding ]
Daar vermoord je gewoon iemand mee.quote:
Deze ook nog maar eens een keertje:
[ afbeelding ]
Hoe ziek.. Wie heeft dit bevolen?
Bah bah bah, dat is gewoon pure haat, heeft niets meer met orde handhaven te maken.quote:
Deze ook nog maar eens een keertje:
[ afbeelding ]
Ah daar hebben we onze EU-facist(roeptoeter) weer.quote:
[..]
Ik noem alleen fascistisch wat aantoonbaar fascistisch is.
Ik ga er juist niet lichtzinnig mee om.
Oh en de SP is veel te links voor mij. De PvdA is dat zelfs tegenwoordig.
Ai, da`s dan ook niet goed, wat was toen de eindelijk hiervoor overigens?quote:
Die dikke vette Timmerzwans mag van mij bezwijken aan een vet hart. Wat een walgelijke gluiperd is dat.quote:
[..]
Dit. Over een paar weken zal Frans wel weer aanschuiven bij Pauw of Jinek of whatever om heel erg boos en verontwaardigd te doen over agressie van de politie tegen onschuldige burgers in een niet-EU land.
Catalaanse politie beschermt nu eigen burgers
Die mag wel eens zn bek gaan houden als hij niets over Catalonie zegt vanuit de eu.quote:
[..]
Dit. Over een paar weken zal Frans wel weer aanschuiven bij Pauw of Jinek of whatever om heel erg boos en verontwaardigd te doen over agressie van de politie tegen onschuldige burgers in een niet-EU land.
Die kisten komen hard aan ja.quote:Op zondag 1 oktober 2017 17:58 schreef Infection het volgende:
[..]
Ziek. Is gewoon poging tot moord dit.
De Spaanse fascisten. Franco is nog niet dood.quote:
[..]
Daar vermoord je gewoon iemand mee.
Hoe ziek.. Wie heeft dit bevolen?
Mooi dat er ook nog helden zijn. Zal ze helaas wel duur komen te staan.quote:
https://twitter.com/NOS/status/914514693993136128
Catalaanse politie beschermt nu eigen burgers
Agent barst in tranen uit.quote:
https://twitter.com/NOS/status/914514693993136128
Catalaanse politie beschermt nu eigen burgers
Helden dit.
Wachten nu tot de eerste met scherp begint te schieten.quote:
https://twitter.com/NOS/status/914514693993136128
Catalaanse politie beschermt nu eigen burgers
Dan hebben we oorlog.
Mooi ditquote:
https://twitter.com/NOS/status/914514693993136128
Catalaanse politie beschermt nu eigen burgers
Hoerenjong Rajoy die de aandacht probeert af te leiden van zijn corruptieschandaal.quote:
[..]
Daar vermoord je gewoon iemand mee.
Hoe ziek.. Wie heeft dit bevolen?
quote:
Mensen die bij de ME gaan houden van geweld, dus wat er nu gebeurt is niet zo vreemd.
Zou wel eens een goeie test voor de EU en de NAVO zijn. Niet te hopen natuurlijk.quote:
[..]
Wachten nu tot de eerste met scherp begint te schieten.
Dan hebben we oorlog.
Ja maar om dan zo los te gaan tegen mensen die met de handen omhoog staan en niets van kwaads in zin hebben heeft niets meer te maken met houden van geweld, dat is pure haat en zit meer achter. Geweld mogen ze vaak genoeg gebruiken bij rellende voetbalsupporters.quote:
Mensen die bij de ME gaan houden van geweld, dus wat er nu gebeurt is niet zo vreemd.
Kunnen ze de nietsnutten van die blauwhelmen weer sturen.quote:
[..]
Zou wel eens een goeie test voor de EU en de NAVO zijn. Niet te hopen natuurlijk.
Dat is de VN.quote:
[..]
Kunnen ze de nietsnutten van die blauwhelmen weer sturen.
Klopt, maar die zullen zich er als eerste mee gaan bemoeien.quote:
Dit is voor de Guardia Civil een mooie kans om ongestraft los te gaan op die rottige, opstandige Catalanen. Dit is gewoon pure haat en daar naar handelen, niets meer of minder. Dit laat het ware gezicht van Madrid zien.quote:
[..]
Ja maar om dan zo los te gaan tegen mensen die met de handen omhoog staan en niets van kwaads in zin hebben heeft niets meer te maken met houden van geweld, dat is pure haat en zit meer achter. Geweld mogen ze vaak genoeg gebruiken bij rellende voetbalsupporters.
Gaat helaas ook geregeld zo tegen vreedzame voetbalsupporters. Gewoon een walgelijke manier van machtsmisbruik omdat je toch onherkenbaar bent achter je helmpje.quote:
[..]
Ja maar om dan zo los te gaan tegen mensen die met de handen omhoog staan en niets van kwaads in zin hebben heeft niets meer te maken met houden van geweld, dat is pure haat en zit meer achter. Geweld mogen ze vaak genoeg gebruiken bij rellende voetbalsupporters.
Jep.quote:
[..]
Gaat helaas ook geregeld zo tegen vreedzame voetbalsupporters. Gewoon een walgelijke manier van machtsmisbruik omdat je toch onherkenbaar bent achter je helmpje.
Zodra je een voetbal shirtje aan hebt, ben je voor de calimero's een legitiem doel. Man of vrouw, maakt niets uit.
quote:Burgemeester Barcelona: honderden gewonden door politiegeweld
In Catalonië zijn zeker 460 mensen gewond geraakt bij politie-acties rond het onafhankelijkheidsreferendum, zegt burgemeester Colau van Barcelona. Sommige gewonden zouden er slecht aan toe zijn. Het Spaanse ministerie van Binnenlandse Zaken meldt dat er twaalf politieagenten gewond zijn geraakt.
Het referendum is volgens Spaanse rechters ongrondwettelijk. Op beelden is te zien dat de Spaanse politie hard optreedt, om te voorkomen dat de Catalanen stemmen over afscheiding van Spanje:
De politie ontruimt stembureaus en neemt stembussen en -biljetten in beslag. Mensen die de politie tegenwerken, worden hardhandig aan de kant geduwd of met wapenstokken geslagen. Halverwege de middag had de politie 92 van de 2315 stembureaus afgesloten, meldt het Spaanse ministerie van Binnenlandse Zaken.
Ook heeft de Guardia Civil met rubberkogels geschoten op kiezers, zeggen getuigen. Volgens een woordvoerder van de Catalaanse regering heeft de nationale politie "duidelijk de intentie om burgers kwaad te doen".
De Spaanse vicepremier Soraya Saenz noemt het optreden van de politie echter "resoluut en proportioneel". Volgens haar "is er geen referendum in Catalonië, of iets dat daarop lijkt".
'Rajoy moet aftreden'
Burgemeester Colau spreekt op haar beurt van "onacceptabele politie-acties", die onmiddellijk gestaakt moeten worden. "Als we in een democratie leven, stop hier dan mee. Dan kunnen we praten." Ze beklaagt zich over het gebrek aan communicatie met de regering in Madrid.
"Ik denk dat we vandaag niet praten over onafhankelijkheid of een breuk tussen Spanje en Catalonië. We hebben het over een breuk tussen de regering van premier Rajoy en Catalonië", zegt Colau. Ze roept Rajoy op om ontslag te nemen. "Hij ondermijnt fundamentele rechten en vrijheden en maakt de situatie zo alleen maar ingewikkelder."
Mensenrechtenorganisatie Human Rights Watch (HRW) roept de Spaanse autoriteiten op om de vrijheid van meningsuiting te respecteren. Zowel de voor- als tegenstanders van het referendum moeten van HRW de ruimte krijgen zich te verenigen. De organisatie vraagt de politie om af te zien van buitenproportioneel geweld als er wordt ingegrepen.
https://nos.nl/artikel/21(...)r-politiegeweld.html
Je zou bijna gaan hopen dat er een paar van die ME'ers de dood in gejaagd worden.quote:
Om niks? Dit gaat om de staatsveiligheid. Spanje moet 1 blijven en wie dat probeert te ondermijnen is staatsvijand nummer 1.quote:
Compleet idioot dit optreden van de Guardia Civil. Zoveel geweld om niks. Dit gedrag voedt het "Va por ellos" helemaal. Ik ben echt geschrokken van dit optreden. Familie heeft gelukkig in rust kunnen stemmen en zijn weer veilig thuis.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2017 18:10:28 ]
Er zijn gewoon alleen maar verliezers vandaag.quote:
[..]
Agent barst in tranen uit.
Helden dit.
Nou ja.. hij zal nu een nieuw schandaal aan de broek hebben vrees ik. En het afleiden van corruptieschandalen gebeurt aan beide kanten. Ook daarin zijn Catalonie en de rest van Spanje behoorlijk gelijk.quote:
[..]
Hoerenjong Rajoy die de aandacht probeert af te leiden van zijn corruptieschandaal.
Dit is ook geen oplossing lijkt me ;-)quote:
[..]
Je zou bijna gaan hopen dat er een paar van die ME'ers de dood in gejaagd worden.
Nee hoor. Feyenoord en Maxquote:
[..]
Er zijn gewoon alleen maar verliezers vandaag.
Helemaal niet. Je zou hopen dat ze hun fout inzien en de politie terugtrekken. Kappen met dit gedoe!quote:
[..]
Je zou bijna gaan hopen dat er een paar van die ME'ers de dood in gejaagd worden.
Naar mensen die gewoon met hun armen omhoog staan en in hun buik worden geramd met een gummi knuppel.quote:
[..]
Om niks? Dit gaat om de staatsveiligheid. Spanje moet 1 blijven en wie dat probeert te ondermijnen is staatsvijand nummer 1.
Oma's die worden weggesleept door de calimero's
Mensen die worden geschopt door springende mongolen die een aanloopje nemen
Jep. Om niks. Ze wilden van een democratisch recht gebruik maken in een voorheen democratisch land.
Nee, tuurlijk niet. Maar als ik zulke apen zo los zie gaan op vreedzame demonstranten, dan kook ik van binnen.quote:
[..]
Dit is ook geen oplossing lijkt me ;-)
Tja.. dat zou de situatie alleen maar verder verergeren. Er mogen absoluut geen doden vallen vandaag.quote:
[..]
Je zou bijna gaan hopen dat er een paar van die ME'ers de dood in gejaagd worden.
Welk democratisch recht? Het is ILLEGAAL. Wanneer iets illegaals bezig is moet de politie ingrijpen en dat doen ze.quote:
[..]
Naar mensen die gewoon met hun armen omhoog staan en in hun buik worden geramd met een gummi knuppel.
Oma's die worden weggesleept door de calimero's
Mensen die worden geschopt door springende mongolen die een aanloopje nemen
Jep. Om niks. Ze wilden van een democratisch recht gebruik maken in een voorheen democratisch land.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2017 18:13:28 ]
Ajax ook. Uiteindelijk Messi, Suarez en zijn vriendjes ook.quote:
Heb ook de indruk dat het écht achterlijke werk vanmorgen plaatsvond. Dat het met vorderen van de dag ook rustiger is geworden.quote:
[..]
Helemaal niet. Je zou hopen dat ze hun fout inzien en de politie terugtrekken. Kappen met dit gedoe!
Een kleine twee weken geleden was dit nog een non referendum waar de uitslag bijna zeker tegen onafhankelijkheid was. Zelfs als het onafhankelijkheidskamp had gewonnen dan had de Spaanse overheid het kunnen negeren. Na deze escalatie is de kans op business as usual zo goed als zeker voorbij. En dat stel ratten in Brussel zou ook eens wat moreel leiderschap moeten tonen. Altijd maar janken over mensenrechten buiten de EU, maar niks doen tegen deze al week lang durende wanvertoning.quote:
Ongeacht wat je van dit referendum vindt, dat politieoptreden is echt wel een complete fuck-up. Dit ziet er gewoon zo ontzettend slecht uit en waarvoor? Je verhindert het referendum daarmee toch niet en kweekt alleen maar afkeer jegens de regering en sympathie voor de separatisten. Ze hadden het referendum gewoon kunnen negeren. Ik begrijp er echt geen hol van waarom ze hebben besloten om er zo hard in te gaan.
Dit is niet de methode om dat te bereiken. Als dat referendum ongrondwettelijk is kun je het gewoon negeren. En de centrale regering heeft controle over alle banken en geldstromen e.d. dus de Catalanen kunnen verder toch niets zonder dat de Spaanse regering ermee instemt. Dit geweld is compleet overbodig en werkt averechts.quote:
[..]
Dit gaat om de staatsveiligheid. Spanje moet 1 blijven en wie dat probeert te ondermijnen is staatsvijand nummer 1.
Nee. Bekijk het even goed. Illegaal verklaard door de macht die achter de GC zit. Die mensen hadden vreedzaam een referendum georganiseerd. En is gewoon neergeslagen.quote:
[..]
Welk democratisch recht? Het is ILLEGAAL
Niets illegaals aan. Alleen illegaal verklaard door een randdebiel van de eerste orde. Dat maakt het referendum dus niet illegaal.
Er was geen democratisch recht. Puigdemont en de zijnen hebben helemaal geen autoriteit om dit referendum uit te schrijven, dus in principe bestaat het ook niet. Als je puur kijkt naar de feiten, gaat Catalonie tegen de democratie in en verdedigt de nationale regering de democratie.quote:
[..]
Naar mensen die gewoon met hun armen omhoog staan en in hun buik worden geramd met een gummi knuppel.
Oma's die worden weggesleept door de calimero's
Mensen die worden geschopt door springende mongolen die een aanloopje nemen
Jep. Om niks. Ze wilden van een democratisch recht gebruik maken in een voorheen democratisch land.
Het probleem is dat de nationale regering dat op een oliedomme manier doet vandaag.
Nope, het referendum is echt illegaal. Zonde, maar het is niet andersquote:
[..]
Nee. Bekijk het even goed. Illegaal verklaard door de macht die achter de GC zit. Die mensen hadden vreedzaam een referendum georganiseerd. En is gewoon neergeslagen.
Niets illegaals aan. Alleen illegaal verklaard door een randdebiel van de eerste orde. Dat maakt het referendum dus niet illegaal.
.Exactquote:
[..]
Een kleine twee weken geleden was dit nog een non referendum waar de uitslag bijna zeker tegen onafhankelijkheid was. Zelfs als ze hadden gewonnen dan had de Spaanse overheid het kunnen negeren. Na deze escalatie is de kans op business as usual zo goed als zeker voorbij. En dat stel ratten in Brussel zou ook eens wat moreel leiderschap moeten tonen. Altijd maar janken over mensenrechten buiten de EU, maar niks doen tegen deze al week lang durende wanvertoning.
3 punten in een post.quote:
[..]
Een kleine twee weken geleden was dit nog een non referendum waar de uitslag bijna zeker tegen onafhankelijkheid was. Zelfs als ze hadden gewonnen dan had de Spaanse overheid het kunnen negeren. Na deze escalatie is de kans op business as usual zo goed als zeker voorbij. En dat stel ratten in Brussel zou ook eens wat moreel leiderschap moeten tonen. Altijd maar janken over mensenrechten buiten de EU, maar niks doen tegen deze al week lang durende wanvertoning.
Helemaal top.
In de toekomst zullen zo'n berichten gecensureerd worden door de EU, beelden worden van Twitter, YouTube en Facebook afgehaald, en de politici kan de bevolking weer van alles wijsmaken zonder dat ze het kunnen controleren op dat vervelende internet.quote:
De EU
Onzin. Afscheiden kan niet volgens de grondwet. Je mening laten gelden kan nooit illegaal zijn, wat een of andere staatsrechter die danst naar de pijpen van hoerenjong Rajoy daar ook over zegt.quote:
[..]
Welk democratisch recht? Het is ILLEGAAL. Wanneer iets illegaals bezig is moet de politie ingrijpen en dat doen ze.
Je mag toch gewoon een referendum organiseren? Ook al is die niet rechtmatig.quote:
[..]
Er was geen democratisch recht. Puigdemont en de zijnen hebben helemaal geen autoriteit om dit referendum uit te schrijven, dus in principe bestaat het ook niet. Als je puur kijkt naar de feiten, gaat Catalonie tegen de democratie in en verdedigt de nationale regering de democratie.
Het probleem is dat de nationale regering dat op een oliedomme manier doet vandaag.
Dat de uitslag betekenisloos is is wat anders.
Moet je eens kijken wat er gaat gebeuren wanneer Friesland morgen onafhankelijkheid gaat verklaren, dan zie je bussen ME naar Leeuwarden rijden. Niet huilie huilie gaan doen. De regering heeft gezegd dat dit soort referenda gewoon niet mogelijk is wegens de Spaanse grondwet. Als je daar verandering in wilt maken moet het via een democratische manier. Stem op personen die voor het veranderen zijn van de grondwet. Maar door toch door te gaan met de illegale referendum moet Spanje de orde herstellen in het land. En aangezien de Catalaanse autoriteiten staatsvijand nummer 1 zijn, zijn de middelen van Madrid oneindig.quote:
[..]
Nee. Bekijk het even goed. Illegaal verklaard door de macht die achter de GC zit. Die mensen hadden vreedzaam een referendum georganiseerd. En is gewoon neergeslagen.
Niets illegaals aan. Alleen illegaal verklaard door een randdebiel van de eerste orde. Dat maakt het referendum dus niet illegaal.
Dit dus.quote:
Ongeacht wat je van dit referendum vindt, dat politieoptreden is echt wel een complete fuck-up. Dit ziet er gewoon zo ontzettend slecht uit en waarvoor? Je verhindert het referendum daarmee toch niet en kweekt alleen maar afkeer jegens de regering en sympathie voor de separatisten. Ze hadden het referendum gewoon kunnen negeren. Ik begrijp er echt geen hol van waarom ze hebben besloten om er zo hard in te gaan.
Van wie is het illegaal? Een spaanse dictator met repressie in gedachte.quote:
[..]
Nope, het referendum is echt illegaal. Zonde, maar het is niet anders
Dan mag je een mening hebben, maar het moreel gelijk is de haven uitgevaren zodra je dit soort geweld ten toon spreid om het allemaal maar af te dwingen.
Aan jullie die dit goed praten: ik hoop dat jullie de rest van jullie leven iedere dag op een lego blokje stappen met blote voeten.
Er zit een groot verschil tussen een regering die de onafhankelijkheid uitroept en een niet-bindend referendum waarin burgers hun mening kunnen laten gelden. Je vergelijkt nu appels met peren.quote:
[..]
Moet je eens kijken wat er gaat gebeuren wanneer Friesland morgen onafhankelijkheid gaat verklaren, dan zie je bussen ME naar Leeuwarden rijden.
Als het illegaal zou zijn, konden ze de uitslag gewoon naast zich neerleggen.quote:
[..]
Welk democratisch recht? Het is ILLEGAAL. Wanneer iets illegaals bezig is moet de politie ingrijpen en dat doen ze.
Catalonië is autonoom. Er is niets illegaals aan het referendum. Dat jij als een mak lammetje de Spaanse fascistische overheid gelooft is jouw zaak.
Het is tegen de universele mensenrechten wat de Spaanse politie heeft gedaan. Als je dat ontkent, sta je aan de verkeerde kant van de geschiedenis.
Van wiens geld hebben ze dat referendum georganiseerd? En wie betaalt alle logistiek die daarbij komt kijken? Heel Spanje.quote:
[..]
Je mag toch gewoon een referendum organiseren? Ook al is die niet rechtmatig.
Dat de uitslag betekenisloos is is wat anders.
Daarbij was het heel duidelijk dat dit niet slechts een vreedzaak referendum was. De Catalaanse regering heeft gezegd dat het binnen 48 uur de eenzijdige onafhankelijkheid zou uitroepen na een 'ja', ongeacht de opkomst. Dat is een flinke bedreiging. Dat de Spaanse regering iets moest doen was logisch, maar wat ze vandaag hebben gedaan was onacceptabel.
Oh Spaanse dictator ja? Wat is zijn naam?quote:
[..]
Van wie is het illegaal? Een spaanse dictator met repressie in gedachte.
Dan mag je een mening hebben, maar het moreel gelijk is de haven uitgevaren zodra je dit soort geweld ten toon spreid om het allemaal maar af te dwingen.
Aan jullie die dit goed praten: ik hoop dat jullie de rest van jullie leven iedere dag op een lego blokje stappen met blote voeten.
Staatsvijand 1 verklaard door een repressief regime.quote:
[..]
Moet je eens kijken wat er gaat gebeuren wanneer Friesland morgen onafhankelijkheid gaat verklaren, dan zie je bussen ME naar Leeuwarden rijden. Niet huilie huilie gaan doen. De regering heeft gezegd dat dit soort referenda gewoon niet mogelijk is wegens de Spaanse grondwet. Als je daar verandering in wilt maken moet het via een democratische manier. Stem op personen die voor het veranderen zijn van de grondwet. Maar door toch door te gaan met de illegale referendum moet Spanje de orde herstellen in het land. En aangezien de Catalaanse autoriteiten staatsvijand nummer 1 zijn, zijn de middelen van Madrid oneindig.
Basale mensenrechten worden geschonden en jij praat het lekker goed. Koekkoek. Heb je dat wel door?
Het is illegaal bevonden en verboden door het Grondwettelijk Hof van Spanje.quote:
[..]
Van wie is het illegaal? Een spaanse dictator met repressie in gedachte.
Dan mag je een mening hebben, maar het moreel gelijk is de haven uitgevaren zodra je dit soort geweld ten toon spreid om het allemaal maar af te dwingen.
Aan jullie die dit goed praten: ik hoop dat jullie de rest van jullie leven iedere dag op een lego blokje stappen met blote voeten.
Die hebben het laatste woord(dus niet Rajoy) en dat hebben de Catalanen maar te slikken.
Heb je niet gezien wat de premier van Catalonië zei? Dat binnen 48 uur de onafhankelijk uitgeroepen gaat worden.quote:
[..]
Er zit een groot verschil tussen een regering die de onafhankelijkheid uitroept en een niet-bindend referendum waarin burgers hun mening kunnen laten gelden. Je vergelijkt nu appels met peren.
Als hij dat wil kan dat ook zonder referendum. Nogmaals; het zijn echt twee verschillende dingen.quote:
[..]
Heb je niet gezien wat de premier van Catalonië zei? Dat binnen 48 uur de onafhankelijk uitgeroepen gaat worden.
Dit is wel een aparte manier om het woord democratie uit te leggen. Demos+cratos betekent dat het volk beslist, hier gebeurt het tegenovergestelde.quote:
[..]
Er was geen democratisch recht. Puigdemont en de zijnen hebben helemaal geen autoriteit om dit referendum uit te schrijven, dus in principe bestaat het ook niet. Als je puur kijkt naar de feiten, gaat Catalonie tegen de democratie in en verdedigt de nationale regering de democratie.
Het probleem is dat de nationale regering dat op een oliedomme manier doet vandaag.
Je had ook kunnen luisteren. Nu komt er een oorlog en vallen er doden.quote:
[..]
Het is illegaal bevonden en verboden door het Grondwettelijk Hof van Spanje.
Die hebben het laatste woord(dus niet Rajoy) en dat hebben de Catalanen maar te slikken.
Hadden de Catalanen maar moeten slikken....
Idioot.
1. Catalonie heeft gelijk en Spanje is slecht bezig.
2. Catalonie is slecht bezig en Spanje heeft gelijk.
3. Catalonie is slecht bezig en Spanje is slecht bezig.
Ik bevind me momenteel in groep 3. Het liefst zie ik dan ook democratische verkiezingen voor heel Spanje en voor Catalonie als regio. Over een maand of twee, wanneer de situatie hopelijk iets kalmer is.
De dode moet nog vallen.quote:
Als ze gewoon op hun handen waren blijven zitten dan was deze dag niet meer geweest dan een irrelevante voetnoot in de geschiedenis. Maar nu hebben ze er een soort Bloody Sunday van gemaakt. Hoe dom kun je zijn.
Laten we hopen dat dat dus niet gebeurd. Anders hebben we dat wel.
Ik snap die gedachtegang, maar ik vraag me af of het de juiste is. Als Friesland morgen een referendum houd denk ik niet dat de me daar de boel kort en klein gaat slaan.quote:
[..]
Van wiens geld hebben ze dat referendum georganiseerd? En wie betaalt alle logistiek die daarbij komt kijken? Heel Spanje.
Daarbij was het heel duidelijk dat dit niet slechts een vreedzaak referendum was. De Catalaanse regering heeft gezegd dat het binnen 48 uur de eenzijdige onafhankelijkheid zou uitroepen na een 'ja', ongeacht de opkomst. Dat is een flinke bedreiging. Dat de Spaanse regering iets moest doen was logisch, maar wat ze vandaag hebben gedaan was onacceptabel.
Democratie in de westerse samenleving is gebaseerd op een systeem. Over het algemeen zijn er het daar allemaal over eens.quote:
[..]
Dit is wel een aparte manier om het woord democratie uit te leggen. Demos+cratos betekent dat het volk beslist, hier gebeurt het tegenovergestelde.
Hoewel het er ziek uitziet, twijfel ik over de opzet. Jammer dat het gifje niet nog iets langer duurt.quote:
Deze ook nog maar eens een keertje:
[ afbeelding ]
Ja hoor, lekker zo losgaan op mensen die gewoon willen stemmen en iets aanspreekbaar willen maken.quote:
[..]
Welk democratisch recht? Het is ILLEGAAL. Wanneer iets illegaals bezig is moet de politie ingrijpen en dat doen ze.
Het is een democratisch recht om te stemmen, al stemden ze vandaag over de kleur van het stadhuis. Er is niets illegaal voor burgers om een stemming te organiseren. Als wij op een dag besluiten als burgers dat het tijd is om de regering of het koningshuis af te zetten moeten wij dat kunnen doen met een stemming, en wij moeten daar dan niet de regering of koningshuis verantwoordelijk voor maken.
Als politici van een land het alleenrecht hebben om een "stemming" te organiseren kun je niet spreken van een democratie waarin iedereen gelijk is en dezelfde rechten heeft.
Wel als het een daadwerkelijke bedreiging vormt voor het voortbestaan van het land in de huidige staat. Dat is ook precies de afweging die Madrid heeft gemaakt.quote:
[..]
Ik snap die gedachtegang, maar ik vraag me af of het de juiste is. Als Friesland morgen een referendum houd denk ik niet dat de me daar de boel kort en klein gaat slaan.
Dat denk ik ook niet. Spanje heeft een cultuur die meer autoritair is. Dat zie je ook al aan het aantal gele kaarten tijdens voetbalwedstrijden. Minder praten, meer straffen. Dat is een probleem van Spanje als geheel, inclusief Catalonie.quote:
[..]
Ik snap die gedachtegang, maar ik vraag me af of het de juiste is. Als Friesland morgen een referendum houd denk ik niet dat de me daar de boel kort en klein gaat slaan.
Ik ben het dus absoluut niet eens met het optreden van Madrid vandaag. Ze zijn samen met de Catalaanse regering verantwoordelijk voor deze puinhoop.
ja, hij wilde eigenlijk even checken of alles nog goed ging met deze burger, maar toen gebeurde per ongeluk dit...quote:
[..]
Hoewel het er ziek uitziet, twijfel ik over de opzet. Jammer dat het gifje niet nog iets langer duurt.
Wat jij voorstelt is eigenlijk gewoon anarchie. Als een meerderheid van alle Nederlanders zou willen dat alle Surinamers worden uitgezet, dan moet dat ook gewoon kunnen zonder de bescherming die een grondwet levert?quote:
[..]
Ja hoor, lekker zo losgaan op mensen die gewoon willen stemmen en iets aanspreekbaar willen maken.
Het is een democratisch recht om te stemmen, al stemden ze vandaag over de kleur van het stadhuis. Er is niets illegaal voor burgers om een stemming te organiseren. Als wij op een dag besluiten als burgers dat het tijd is om de regering of het koningshuis af te zetten moeten wij dat kunnen doen met een stemming, en wij moeten daar dan niet de regering of koningshuis verantwoordelijk maken.
Als politici van een land het alleenrecht hebben om een "stemming" te organiseren kun je niet spreken van een democratie waarin iedereen gelijk is en dezelfde rechten heeft.
Waarom doe je hier steeds voorkomen of je alles weet over Spanjequote:
[..]
Dat denk ik ook niet. Spanje heeft een cultuur die meer autoritair is. Dat zie je ook al aan het aantal gele kaarten tijdens voetbalwedstrijden. Minder praten, meer straffen. Dat is een probleem van Spanje als geheel, inclusief Catalonie.
Ik ben het dus absoluut niet eens met het optreden van Madrid vandaag. Ze zijn samen met de Catalaanse regering verantwoordelijk voor deze puinhoop.
Omdat ik er 19 jaar woon. Dan pik je wel eens wat op.quote:
[..]
Waarom doe je hier steeds voorkomen of je alles weet over Spanje
Wat?!quote:
[..]
Hoewel het er ziek uitziet, twijfel ik over de opzet. Jammer dat het gifje niet nog iets langer duurt.
Dan zijn wij het eensquote:
[..]
Dat denk ik ook niet. Spanje heeft een cultuur die meer autoritair is. Dat zie je ook al aan het aantal gele kaarten tijdens voetbalwedstrijden. Minder praten, meer straffen. Dat is een probleem van Spanje als geheel, inclusief Catalonie.
Ik ben het dus absoluut niet eens met het optreden van Madrid vandaag. Ze zijn samen met de Catalaanse regering verantwoordelijk voor deze puinhoop.
Niet vergelijkbaar omdat alleen daarover stemmen al beledigend is, stemmen over onafhankelijkheid is voor niemand een belediging. Stemmen op zich is namelijk geen anarchie, het is een manier om een mening te uiten.quote:
[..]
Wat jij voorstelt is eigenlijk gewoon anarchie. Als een meerderheid van alle Nederlanders zou willen dat alle Surinamers worden uitgezet, dan moet dat ook gewoon kunnen zonder de bescherming die een grondwet levert?
Ook dan wordt er niet op zo’n disproportionele wijze opgetreden. Ik zeg niet dat dit referendum rechtmatig is.quote:
[..]
Wel als het een daadwerkelijke bedreiging vormt voor het voortbestaan van het land in de huidige staat. Dat is ook precies de afweging die Madrid heeft gemaakt.
Ik stel wel dat de handelingswijze van de guardia civil illegaal is.
Waar zie jij dit?quote:
En nationale politie op Placa de Catalunya gearriveerd, waar ook een menigte mensen op de been is.
Ik denk dat we dat sowieso wel grotendeels zijnquote:
Stemmen over wel of geen deportatie van een bevolkingsgroep is natuurlijk totaal wat anders.quote:
[..]
Wat jij voorstelt is eigenlijk gewoon anarchie. Als een meerderheid van alle Nederlanders zou willen dat alle Surinamers worden uitgezet, dan moet dat ook gewoon kunnen zonder de bescherming die een grondwet levert?
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2017 18:32:45 ]
Oh dan wel he?quote:
[..]
Stemmen over wel of geen deportatie van een bevolkingsgroep is natuurlijk totaal wat anders.
Inderdaad ongelooflijk. En schandalig.quote:
Ongeacht wat je van dit referendum vindt, dat politieoptreden is echt wel een complete fuck-up. Dit ziet er gewoon zo ontzettend slecht uit en waarvoor? Je verhindert het referendum daarmee toch niet en kweekt alleen maar afkeer jegens de regering en sympathie voor de separatisten. Ze hadden het referendum gewoon kunnen negeren. Ik begrijp er echt geen hol van waarom ze hebben besloten om er zo hard in te gaan.
Waarom zo hard? Nergens voor nodig.
Ze hadden inderdaad gewoon kunnen zeggen dat de uitkomst sowieso niet geldig is ivm uitspraak gerechtshof. Een even los van mijn mening over Catalonië vind ik het echt schandalig hoe de agenten zich gedragen.
Ik niet.quote:
Ik zie t nog wel gebeuren dat de Nationale- en de Lokale Politie met elkaar op de vuist gaat.
Dat is ook alleen maar beledigend omdat de grondwet dat zegt.. en wie let er tegenwoordig nog op een oubollige grondwet?quote:
[..]
Niet vergelijkbaar omdat alleen daarover stemmen al beledigend is, stemmen over onafhankelijkheid is voor niemand een belediging. Stemmen op zich is namelijk geen anarchie, het is een manier om een mening te uiten.
http://btv.playty.com/player#/endirecte?stream=btv_stream01quote:
Huh?quote:
Nee omdat de strafwet dat zegt.quote:
[..]
Dat is ook alleen maar beledigend omdat de grondwet dat zegt.. en wie let er tegenwoordig nog op een oubollige grondwet?
Castilla y León & Aragonquote:
Waarom is het wat anders? Welk document vertelt ons dat het wat anders is?quote:
[..]
Stemmen over wel of geen deportatie van een bevolkingsgroep is natuurlijk totaal wat anders.
Ik hoop het niet, dan heb je de facto een burgeroorlog. Dit is het worst-case scenario.quote:
Ik zie t nog wel gebeuren dat de Nationale- en de Lokale Politie met elkaar op de vuist gaat.
Dan is het natuurlijk wel anders, maar voor jou is het totaal toegestaan!quote:
Dankzij artikel 1 van de Nederlandse grondwet.quote:
Wat lul jij dom?quote:
[..]
Dan is het natuurlijk wel anders, maar voor jou is het totaal toegestaan!
Deportatie is nooit goed gek.
Ik denk dat hij doelt op het willekeurig accepteren van de wet.quote:
[..]
Wat lul jij dom?
Deportatie is nooit goed gek.
Er worden gewoon mensen mishandeld die op de grond liggen.quote:
[..]
Het geweldsmonopolie ligt nog steeds bij de overheid. En volgens mij valt het allemaal wel mee, een paar hysterisch opgeklopte schaafwondjes en blauweplekken.
Met keiharde schoppen vanaf een verhoging springen ze met een trapbeweging op iemand in.
Doe je ogen eens open, burgers die hun mening willen geven worden bruut mishandeld door hun eigen overheid.
Onzin. Mensen met Noord-Afrikaanse roots zouden wij het beste die kant op kunnen sturen. En ja dat mag van mij gedwongen. Dat is voor iedereen beter.quote:
[..]
Wat lul jij dom?
Deportatie is nooit goed gek.
Er hoeft maar één van die oudjes een hartaanval te krijgen en je hebt je dode. Het is enorm riskant wat ze hier doen.quote:
[..]
De dode moet nog vallen.
Laten we hopen dat dat dus niet gebeurd. Anders hebben we dat wel.
Maar ook zonder doden gaat deze dag de Catalaanse geschiedenisboeken in als een keerpunt, vanwege het extreme politieoptreden. En dat had helemaal niet gehoeven.
Zolang ze zich aan de mensenrechten houden zie ik het probleem niet? Het is de meerderheid die beslist, zolang dit op een democratische en geweldloze manier gebeurd zie ik het probleem niet. De grondwet dient in dienst te staan van de burgers, als de burgers op een dag van mening zijn dat de grondwet en politici hun rechten en vrijheden niet meer vertegenwoordigen dan hebben zij het recht om daar een stemming over te houden en een beslissing te nemen. In een democratie geldt de stem van de meerderheid, en niet de stem van een enkeling die van mening zijn dat ze de meerderheid vertegenwoordigen.quote:
[..]
Wat jij voorstelt is eigenlijk gewoon anarchie. Als een meerderheid van alle Nederlanders zou willen dat alle Surinamers worden uitgezet, dan moet dat ook gewoon kunnen zonder de bescherming die een grondwet levert?
Volgens mij niet, deze wetten zijn er dankzij de opvattingen van de mensen/politici.quote:
[..]
Dankzij artikel 1 van de Nederlandse grondwet.
In de Akte van Verlatinghe staat een rechtvaardiging voor de Nederlandse opstand tegen Spanje. Kort gezegd: als een volk onderdrukt wordt mag het in opstand komen (ook al zei de toenmalige grondwet van niet). Ook de VS heeft die redenering gevolgd bij de afscheiding van Groot-Brittannië. De huidige acties van de Catalanen zijn daarmee legitiem. Als je een deel van een volk onderdrukt zou je in lijn daarmee kunnen zeggen dat dat deel van de bevolking gerechtigd is daar tegen in opstand te komen.quote:
[..]
Waarom is het wat anders? Welk document vertelt ons dat het wat anders is?
Geen enkel land zal dit natuurlijk erkennen maar gaan de Catalanen dan stoppen met het luisteren naar Madrid en zelf belasting innen? Wat met de Spaanse politie?
Flinke actie, leger daar, bezetting van het nieuwe landje.quote:
Los van de wenselijkheid van het referendum. De Catalaanse regering heeft dus gezegd dat ze binnen 48 uur de onafhankelijk gaan uitroepen. Wat gebeurt er dan?
Geen enkel land zal dit natuurlijk erkennen maar gaan de Catalanen dan stoppen met het luisteren naar Madrid en zelf belasting innen? Wat met de Spaanse politie?
Tja, de grondwet dient inderdaad in lijn te zijn met de burgers en dat is hier ook het geval. Dit is de Spaanse grondwet, niet de Catalaanse, en deze is in lijn wat veruit de meeste Spanjaarden willen.quote:
[..]
Zolang ze zich aan de mensenrechten houden zie ik het probleem niet? Het is de meerderheid die beslist, zolang dit op een democratische en geweldloze manier gebeurd zie ik het probleem niet. De grondwet dient in dienst te staan van de burgers, als de burgers op een dag van mening zijn dat de grondwet en politici hun rechten en vrijheden niet meer waarborgen dan hebben zij het recht om daar een stemming over te houden en een beslissing te nemen. In een democratie geldt de stem van de meerderheid, en niet de stem van een enkeling die van mening zijn dat ze de meerderheid vertegenwoordigen.
Ik begrijp dat Catalonie niet blij is met de huidige grondwet maar als ze op een serieuze manier onafhankelijkheid willen bereiken, waarbij er ook nog een toekomst is op EU-lidmaatschap, dan zal het toch echt via de legale wegen moeten proberen de grondwet te laten aanpassen.
Spanje is juist door deze actie Catalonië kwijt.quote:
[..]
Er hoeft maar één van die oudjes een hartaanval te krijgen en je hebt je dode. Het is enorm riskant wat ze hier doen.
Maar ook zonder doden gaat deze dag de Catalaanse geschiedenisboeken in als een keerpunt, vanwege het extreme politieoptreden. En dat had helemaal niet gehoeven.
Dat zou idioot zijn. Dan neemt het centrale gezag alles over. Zul je avondklokken krijgen en dat soort zaken. Zal het parlement vast wetten aannemen die vrijheid terugdringen ipv uitbreiden. En dan zal het jaren duren, met misschien wat geweldidadig verzet, maar smoren ze het op termijn in de kiem. Zie Baskenland.quote:
Los van de wenselijkheid van het referendum. De Catalaanse regering heeft dus gezegd dat ze binnen 48 uur de onafhankelijk gaan uitroepen. Wat gebeurt er dan?
Geen enkel land zal dit natuurlijk erkennen maar gaan de Catalanen dan stoppen met het luisteren naar Madrid en zelf belasting innen? Wat met de Spaanse politie?
Dan hebben wij een hele andere opvatting over onderdrukking. Tot vandaag was van onderdrukking weinig sprake in Catalonie. Niet door Spanje, althans.quote:
[..]
In de Akte van Verlatinghe staat een rechtvaardiging voor de Nederlandse opstand tegen Spanje. Kort gezegd: als een volk onderdrukt wordt mag het in opstand komen (ook al zei de toenmalige grondwet van niet). Ook de VS heeft die redenering gevolgd bij de afscheiding van Groot-Brittannië. De huidige acties van de Catalanen zijn daarmee legitiem. Als je een deel van een volk onderdrukt zou je in lijn daarmee kunnen zeggen dat dat deel van de bevolking gerechtigd is daar tegen in opstand te komen.
Jawel.quote:
[..]
Wat lul jij dom?
Deportatie is nooit goed gek.
Als ze voor een referendum al zo tekeer gaan (Guardia Civil), wat gaat ze doen als ze de onafhankelijkheid uitroepen?quote:
Los van de wenselijkheid van het referendum. De Catalaanse regering heeft dus gezegd dat ze binnen 48 uur de onafhankelijk gaan uitroepen. Wat gebeurt er dan?
Geen enkel land zal dit natuurlijk erkennen maar gaan de Catalanen dan stoppen met het luisteren naar Madrid en zelf belasting innen? Wat met de Spaanse politie?
Mensen vermoorden?
Waarmee bewezen is dat het maar goed is dat we niet over alles een referendum kunnen houden.quote:
Spanje is juist door deze actie Catalonië kwijt.quote:
[..]
Er hoeft maar één van die oudjes een hartaanval te krijgen en je hebt je dode. Het is enorm riskant wat ze hier doen.
Maar ook zonder doden gaat deze dag de Catalaanse geschiedenisboeken in als een keerpunt, vanwege het extreme politieoptreden. En dat had helemaal niet gehoeven.
Het is nu zo ver op de spits gedreven dat iedereen gedwongen wordt partij te kiezen. Een met dit optreden zal de overgrote meerderheid van de Catalanen Spanje zien als bezetter en niet als het land waar ze onderdeel van zijn.
Uitermate dom.
Na vandaag hebben ze een reden gekregen.quote:
[..]
Dan hebben wij een hele andere opvatting over onderdrukking. Tot vandaag was van onderdrukking weinig sprake in Catalonie. Niet door Spanje, althans.
Het lijkt wel op hoe de Britten ooit op de protesten onder Gandhi reageerden.quote:
[..]
Er hoeft maar één van die oudjes een hartaanval te krijgen en je hebt je dode. Het is enorm riskant wat ze hier doen.
Maar ook zonder doden gaat deze dag de Catalaanse geschiedenisboeken in als een keerpunt, vanwege het extreme politieoptreden. En dat had helemaal niet gehoeven.
Zou mij niet verbazen als dan het leger wordt ingezet, het is dan een vrijstaat geworden, en het leger zal de controle moeten terugkrijgen. Maar dat lijkt mij moeilijk met een bevolking wat niet zal meewerken. Dit kan alleen maar uitdraaien op geweld helaas.quote:
[..]
Als ze voor een referendum al zo tekeer gaan (Guardia Civil), wat gaat ze doen als ze de onafhankelijkheid uitroepen?
Mensen vermoorden?
Tja. Je zou bijna denken dat Catalonie precies wist hoe Madrid zou reageren.quote:
[..]
Na vandaag hebben ze een reden gekregen.
Massagraven vol, hebben ze in Spanje wel ervaring mee.quote:
[..]
Als ze voor een referendum al zo tekeer gaan (Guardia Civil), wat gaat ze doen als ze de onafhankelijkheid uitroepen?
Mensen vermoorden?
Leuk feitje: De huidige Spaanse regering wil liever niet dat de bestaande massagraven geopend worden om slachtoffers te identificeren.
En is ook heel boos op Catalonië omdat zij wel de massagraven openen om slachtoffers te identificeren en nabestaanden informatie te geven.quote:Op zondag 1 oktober 2017 18:45 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Massagraven vol, hebben ze in Spanje wel ervaring mee.
Leuk feitje: De huidige Spaanse regering wil liever niet dat de massagraven geopend worden om slachtoffers te identificeren.
Op Spaanse scholen leren ze ook niet over de Spaanse Burgeroorlog. In Catalonië wel.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2017 18:47:12 ]
Ze hebben dit zeker ingecalculeerd. Een Madrid heeft in het aas gehapt.quote:
[..]
Tja. Je zou bijna denken dat Catalonie precies wist hoe Madrid zou reageren.
Opstand, dat gaat wat worden willen ze de controle terugkrijgen. Gelukkig nu nog zonder geweld vanuit de Catalanen.quote:
Daar komt het op neer. Twee schuldigen.quote:
[..]
Ze hebben dit zeker ingecalculeerd. Een Madrid heeft in het aas gehapt.
twitter:PieterOmtzigt twitterde op zondag 01-10-2017 om 17:11:15Dear @TimmermansEU,@JunckerEU and @eucopresident When does the EU realize it must condemn violence in Catalonia? Your silence is deafening reageer retweet
twitter:PieterOmtzigt twitterde op zondag 01-10-2017 om 16:34:26
Toch is het dan knap dat de Catalanen geen geweld hebben gebruikt. Als ik nu jong was in Barcelona zou ik uit alle macht proberen die smeerlappen in de val te lokken en velen met mij.quote:
[..]
Ze hebben dit zeker ingecalculeerd. Een Madrid heeft in het aas gehapt.
Je kunt alleen de daders van het geweld dat geweld verwijten, de ander hoeft niet te reageren met geweld maar kiest er zelf voor.quote:
[..]
Daar komt het op neer. Twee schuldigen.
quote:I don't want to interfere in the domestic issues of Spain but I absolutely condemn what happened today in Catalonia.
On one hand, the separatist parties went forward with a so-called referendum that was forbidden by the Constitutional Court, knowing all too well that only a minority would participate as 60 % of the Catalans are against separation.
And on the other hand - even when based on court decisions - the use of disproportionate violence to stop this.
In the European Union we try to find solutions through political dialogue and with respect for the constitutional order as enshrined in the Treaties, especially in art. 4.
It's high time for de-escalation. Only a negotiated solution in which all political parties, including the opposition in the Catalan Parliament, are involved and with respect for the Constitutional and legal order of the country, is the way forward.
Ik verwijt Madrid het geweld, ik verwijt Catalonie de situatie.quote:
[..]
Je kunt alleen de daders van het geweld dat geweld verwijten, de ander hoeft niet te reageren met geweld maar kiest er zelf voor.
De EU vind dit vooral prachtig kunnen straks nog harder roepen welke belangrijke rol de EU speelt bij het bijeenhouden van Europa!!quote:twitter:PieterOmtzigt twitterde op zondag 01-10-2017 om 17:11:15
Kijk ze rennen, die ratten.quote:
[..]
Opstand, dat gaat wat worden willen ze de controle terugkrijgen. Gelukkig nu nog zonder geweld vanuit de Catalanen.
Aan het geweld is Madrid schuldig. Enige uitlokking ben ik wel met je eens. Maar we zijn volwassen mensen. Dit had anders gekund.quote:
[..]
Daar komt het op neer. Twee schuldigen.
Lekker slim geweest van Madrid om alle systemen die dat kunnen controleren uit te schakelen en er zon chaos van te maken.quote:
De statistieken die we te horen krijgen kloppen straks van geen kant, ook dat is duidelijk
[ afbeelding ]
Het is veel slimmer om de beelden van de oude vrouwen arresterende politie te laten circuleren en de publieke opinie zijn werk te laten doen.quote:
[..]
Toch is het dan knap dat de Catalanen geen geweld hebben gebruikt. Als ik nu jong was in Barcelona zou ik uit alle macht proberen die smeerlappen in de val te lokken en velen met mij.
Misschien het in veiligheid brengen van uitgebrachte stemmen? De guardia vernietigt ze waarschijnlijk, de mossos niet.quote:
Lokale tv laat nu ook weer beelden zien van lokale politie die stembussen meenemen met een auto. Er wordt gezongen en gejuicht. Maar lijkt mij toch sterk dat zij nu meewerken aan het referendum?!
De mossos gaan zich roeren?quote:
Lokale tv laat nu ook weer beelden zien van lokale politie die stembussen meenemen met een auto. Er wordt gezongen en gejuicht. Maar lijkt mij toch sterk dat zij nu meewerken aan het referendum?!
Welke rol hebben ze precies hierin gespeeld?quote:
[..]
De EU vind dit vooral prachtig kunnen straks nog harder roepen welke belangrijke rol de EU speelt bij het bijeenhouden van Europa!!
Van alle momenten dat ze hun bek open kunnen doen, doen ze het niet als het echt nodig is.
Vanaf het begin had het anders gemoeten, absoluut.quote:
[..]
Aan het geweld is Madrid schuldig. Enige uitlokking ben ik wel met je eens. Maar we zijn volwassen mensen. Dit had anders gekund.
Dit kan Verhofstad helemaal niet weten zonder dat er een referendum wordt gehouden zonder interferentie.quote:On one hand, the separatist parties went forward with a so-called referendum that was forbidden by the Constitutional Court, knowing all too well that only a minority would participate as 60 % of the Catalans are against separation.
Inderdaad, dat doen ze alleen als het niet-EU landen betreft, zoals de Oekraine. Dan bemoeien ze zich er maar wat graag mee.quote:I don't want to interfere in the domestic issues of Spain but I absolutely condemn what happened today in Catalonia.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2017 18:55:38 ]
Waar heb je dat vandaan?quote:
Los van de wenselijkheid van het referendum. De Catalaanse regering heeft dus gezegd dat ze binnen 48 uur de onafhankelijk gaan uitroepen. Wat gebeurt er dan?
Geen enkel land zal dit natuurlijk erkennen maar gaan de Catalanen dan stoppen met het luisteren naar Madrid en zelf belasting innen? Wat met de Spaanse politie?
Zijn twee mogelijkheden,
Madrid zegt, okay, prettige wedstrijd (gaan ze niet doen)
Madrid bezet Catalonie, kost ze miljarden die ze niet hebben.
Mossos rijdt weg met stembussen.
En ze zullen wel weer wat nieuwe wetjes bedenken (of zelfs al klaar hebben liggen) om dit soort dingen zogenaamd te kunnen voorkomen in de toekomst. Lees: om hun eigen wil door te drukken.quote:
[..]
De EU vind dit vooral prachtig kunnen straks nog harder roepen welke belangrijke rol de EU speelt bij het bijeenhouden van Europa!!
In 2014 was er ook een referendum volgens mij daar stemde de meerderheid tegen.quote:
@Strani
[..]
Dit kan Verhofstad helemaal niet weten zonder dat er een referendum wordt gehouden zonder interferentie.
Nederland zou Catalunya moeten helpen. Wij hebben ons destijds vrijgevochten van de tirannie van Spanje. Alhoewel Sinterklaas uit Madrid komt, is dat tevens ook het enige positieve uit Madrid.quote:
[..]
Ze hebben dit zeker ingecalculeerd. Een Madrid heeft in het aas gehapt.
Madrid reageert als een Tokkie op de feiten, met bruut geweld dus. Dit werkt uiteindelijk altijd averechts, zoals Tokkies ook denken met geweld alles te kunnen oplossen, maar uiteindelijk gewoon een stel sneue rukkers zijn zonder (echte) vrienden.
Groot-Brittannië dolf ook het onderspit door als een Tokkie te reageren op de vreedzame acties van de Indiërs.
Tirannen komen uiteindelijk altijd ten val. Het regime in Madrid ook.
Fuera Franco. Viva la independencia del Catalunya.
Leuke verslaggeefster wel.quote:
[ afbeelding ]
Mossos rijdt weg met stembussen.
Dat van die 60% weet ik ook niet inderdaad. Maar het referendum van 2014 heeft wel aangetoond dat de tegenstanders zo'n referendum gewoon niet erkennen. Het ja-kamp won toen met 80% en de opkomst was dacht ik iets over 40%.quote:
@Strani
[..]
Dit kan Verhofstad helemaal niet weten zonder dat er een referendum wordt gehouden zonder interferentie.
Wel een mooie vrouw. Is ook belangrijk op een dag als vandaag.quote:
[ afbeelding ]
Mossos rijdt weg met stembussen.