Het voordeel van mannen is dat je er in de regel vanuit kunt gaan dat ze niet zwanger zijn. Dat is prettig als je begint met testen van nieuwe medicijnen, want je weet zeker dat je geen ongeboren kinderen beschadigt. Scheelt weer in de ethische dilemma'squote:Op woensdag 18 oktober 2017 08:46 schreef Lambiekje het volgende:
“Zelfs de behandeling van hoge bloeddruk bij zwangerschappen is gebaseerd op onderzoek bij mannelijke ratten.” De Israelische gynaecoloog Marek Glazerman strijdt voor de vrouw in de medische wetenschap. Die komt er volgens hem amper aan te pas. “Vrouwen worden sinds jaar en dag beschouwd als kleine mannen. Ze kunnen kinderen op de wereld zetten en ze wegen doorgaans minder, maar voor de rest werden ze als kopieën gezien. Dokters onderzochten hen op dezelfde manier en gaven dezelfde medicatie in dezelfde dosissen. Elke nieuwe ontdekking over het mannelijk lichaam werd geprojecteerd op het vrouwenlichaam.”
http://www.welingelichtek(...)t-alleen-mannen.html
Zie medische wetenschappers zijn debiel in het hoofd. Geen wonder dat de medische zorg een farce is.
Wat zijn medische wetenschappers en sick joke in hun denkwijze.
En dieren voelen geen pijn.
Doe eens normaal joh.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 09:10 schreef Lambiekje het volgende:
Lavenderr wil je*** stoppen met domme arrogante misdadige artsen te verdedigen.
Aldus moderator Lambiekjequote:Op donderdag 19 oktober 2017 09:10 schreef Lambiekje het volgende:
Lavenderr wil je *** stoppen met domme arrogante misdadige artsen te verdedigen.
De artikelen weer niet gelezen?quote:Op donderdag 19 oktober 2017 09:49 schreef Lambiekje het volgende:
U.K. health care system may deny surgery to smokers and the obese
https://www.naturalnews.c(...)s-and-the-obese.html
Dit was te verwachten. Doe dan ook meteen alcoholvergiftiging.
quote:The NHS will ban patients from surgery indefinitely unless they lose weight or quit smoking, under controversial plans drawn up in Hertfordshire.
The restrictions - thought to be the most extreme yet to be introduced by health services - immediately came under attack from the Royal College of Surgeons.
Its vice president called for an “urgent rethink” of policies which he said were “discriminatory” and went against the fundamental principles of the NHS.
In recent years, a number of areas have introduced delays for such patients - with some told operations will be put back for months, during which time they are expected to try to lose weight or stop smoking.
But the new rules, drawn up by clinical commissioning groups (CCGs) in Hertfordshire, say that obese patients “will not get non-urgent surgery until they reduce their weight” at all, unless the circumstances are exceptional.
The criteria also mean smokers will only be referred for operations if they have stopped smoking for at least eight weeks, with such patients breathalysed before referral.
East and North Hertfordshire CCG and Herts Valleys said the plans aimed to encourage people “to take more responsibility for their own health and wellbeing, wherever possible, freeing up limited NHS resources for priority treatment”.
Both are in financial difficulty, and between them seeking to save £68m during this financial year.
Ian Eardley, senior vice president of the Royal College of Surgeons, said it was wrong to bar NHS treatment to any group of patients.
“Singling out patients in this way goes against the principles of the NHS,” he said.
"This goes against clinical guidance and leaves patients waiting long periods of time in pain and discomfort. It can even lead to worse outcomes following surgery in some cases,” he said.
"There is simply no justification for these policies, and we urge all clinical commissioning groups (CCGs) to urgently reverse these discriminatory measures."
The senior surgeon said he was concerned that the latest rules were the “tip of the iceberg”.
And he raised concern about the fact such policies meant patients were refused a referral without even seeing the specialist who should take such decisions.
The local hospital trust, council have opposed the measures, revealed in Health Service Journal.
West Hertfordshire Hospitals Trust medical director Michael van der Watt, wrote to the CCGs warning of “significant opposition” to the proposals at the trust. He said: “There is a wealth of evidence that does not support the theory that worst outcomes occur in patients with a BMI greater than 30”.
Het is ook wel apart maar ook in Nederland zijn er ook zulke berichten geweest, over het algemeen hoor je daar nooit meer iets over. Meestal medici die vinden dat mensen op een bepaalde manier moeten leven maar ach artsen zijn ook net mensen.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 10:02 schreef Re het volgende:
iets genuanceerder natuurlijk, maar nog steeds best apart.
[..]
ja voor een maagverkleining bijvoorbeeld dien je gewoon onder een bepaald gewicht te zijn, dacht ik. Het principe vind ik op zich niet zo vreemd, maar ja wie bepaald wat risico is voor welke ingreep ... leeftijd is ook wel een bekende, geen chemo als je oud bent bijvoorbeeldquote:Op donderdag 19 oktober 2017 10:14 schreef Chewie het volgende:
[..]
Het is ook wel apart maar ook in Nederland zijn er ook zulke berichten geweest, over het algemeen hoor je daar nooit meer iets over. Meestal medici die vinden dat mensen op een bepaalde manier moeten leven maar ach artsen zijn ook net mensen.
Overigens kan overgewicht voor sommige ingrepen wel problematisch zijn en ja dan moet de patiënt eerst afvallen.
Niet goed gelezen, zoals altijd met jou.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 09:49 schreef Lambiekje het volgende:
U.K. health care system may deny surgery to smokers and the obese
https://www.naturalnews.c(...)s-and-the-obese.html
Dit was te verwachten. Doe dan ook meteen alcoholvergiftiging.
Het doel van de behandeling is dan ook bepaalde klachten verhelpen, een onderdeel daarvan is een OK, maar wat de patient kan moet ie doen, zeker als ie daarmee de kans op complicaties verlaagt.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 10:17 schreef Re het volgende:
[..]
ja voor een maagverkleining bijvoorbeeld dien je gewoon onder een bepaald gewicht te zijn, dacht ik. Het principe vind ik op zich niet zo vreemd, maar ja wie bepaald wat risico is voor welke ingreep ... leeftijd is ook wel een bekende, geen chemo als je oud bent bijvoorbeeld
ja dat weet ik... al is dat niet overal nog zoquote:Op donderdag 19 oktober 2017 13:15 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
Het doel van de behandeling is dan ook bepaalde klachten verhelpen, een onderdeel daarvan is een OK, maar wat de patient kan moet ie doen, zeker als ie daarmee de kans op complicaties verlaagt.
Bij ouderen kijken we tegenwoordig meer naar frailty, kwetsbaarheid, dan leeftijd op zich.
Maar het blijft verwerpelijk.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 10:00 schreef Chewie het volgende:
[..]
De artikelen weer niet gelezen?
Naturalnews maakt er weer een zootje van namelijk maar dat zijn we gewend, ten eerste gaat dit niet over de hele UK
Dat argument speelde juist niet mee.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 10:20 schreef .SP. het volgende:
[..]
Niet goed gelezen, zoals altijd met jou.
Een reden om dit te doen is om het aantal doden tijdens of na operaties te verlagen,
Als je niet zonder maagverkleining gewicht kan verliezen dan krijg je de operatie niet omdat ook na die ingreep er dus geen bereidheid lijkt om het oude eetpatroon te doorbreken. Zeer terecht dusquote:
Het ging om operaties die helemaal niets met veel eten of roken te maken hadden. Puur moralisme dus.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 21:07 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Als je niet zonder maagverkleining gewicht kan verliezen dan krijg je de operatie niet omdat ook na die ingreep er dus geen bereidheid lijkt om het oude eetpatroon te doorbreken. Zeer terecht dus
Dat zou helemaal fraai zijn als de arts zich niet mag bemoeien. Dat is juist zijn taak! Het is gelukkig nog steeds niet: U vraagt en wij snijden.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 21:15 schreef Opa2012 het volgende:
[..]
Het ging om operaties die helemaal niets met veel eten of roken te maken hadden. Puur moralisme dus.
Een arts moet gewoon repareren en zich verder nergens mee bemoeien.
Gelukkig nog wel. Anders zoek ik wel een ander; Ik betaal dus ik ben de baas, hij mag hoogstens advies geven en dat vraag ik dan nog liever aan iemand die er wel verstand van heeft.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 21:22 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dat zou helemaal fraai zijn als de arts zich niet mag bemoeien. Dat is juist zijn taak! Het is gelukkig nog steeds niet: U vraagt en wij snijden.
Ja we hebben gezien hoe dat bij mensen als Millecam heeft geholpen.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 21:33 schreef Opa2012 het volgende:
[..]
Gelukkig nog wel. Anders zoek ik wel een ander; Ik betaal dus ik ben de baas, hij mag hoogstens advies geven en dat vraag ik dan nog liever aan iemand die er wel verstand van heeft.
Jij noemt het moralisme. Ik noem het ethiek.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 21:33 schreef Opa2012 het volgende:
[..]
Gelukkig nog wel. Anders zoek ik wel een ander; Ik betaal dus ik ben de baas, hij mag hoogstens advies geven en dat vraag ik dan nog liever aan iemand die er wel verstand van heeft.
Als jij alcoholist bent, zal een levertransplantatie verkeerd uitpakken, op meerdere manieren. Hetzelfde voor hartproblemen bij overgewicht, en vergelijkbare leefstijlen die de gezondheid beïnvloeden. Zelfs al heeft het niet direct betrekking op hetgeen voor geopereerd wordt, dan nog kan het gevaar opleveren, of zinloos zijn tov het risico van een operatie.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 21:15 schreef Opa2012 het volgende:
[..]
Het ging om operaties die helemaal niets met veel eten of roken te maken hadden. Puur moralisme dus.
Een arts moet gewoon repareren en zich verder nergens mee bemoeien.
Iemand die automatisch doet wat jij wil, heeft zeker geen verstand. Zelfs al ben je zelf een erkend arts, aangezien je niet neutraal bent op dat moment.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 21:33 schreef Opa2012 het volgende:
[..]
Gelukkig nog wel. Anders zoek ik wel een ander; Ik betaal dus ik ben de baas, hij mag hoogstens advies geven en dat vraag ik dan nog liever aan iemand die er wel verstand van heeft.
Daar ga jij waarschijnlijk heen maar ik had het over artsen en professoren die ergens in gespecialiseerd zijn.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 21:37 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Ja we hebben gezien hoe dat bij mensen als Millecam heeft geholpen.
Of die Lyme klinieken in Duitsland gisteren op Zembla
Een robot is ook prima (en zelfs beter).quote:Op donderdag 19 oktober 2017 21:40 schreef Kamina het volgende:
[..]
Iemand die automatisch doet wat jij wil, heeft zeker geen verstand. Zelfs al ben je zelf een erkend arts, aangezien je niet neutraal bent op dat moment.
Zolang het maar mijn ethiek is vind ik het prima.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 21:37 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Jij noemt het moralisme. Ik noem het ethiek.
Tja..quote:Op donderdag 19 oktober 2017 21:49 schreef Opa2012 het volgende:
[..]
Zolang het maar mijn ethiek is vind ik het prima.
Geen zorgen, dat ben je al.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 21:44 schreef Opa2012 het volgende:
[..]
Een robot is ook prima (en zelfs beter).
Jawel, kijk hier een quote van originele artikel:quote:Op donderdag 19 oktober 2017 20:57 schreef Opa2012 het volgende:
[..]
Dat argument speelde juist niet mee.
Nee, ethiek is de wetenschap van waarop wij baseren of iets goed of slecht isquote:Op donderdag 19 oktober 2017 21:37 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Jij noemt het moralisme. Ik noem het ethiek.
het is meestal wij snijden.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 21:22 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dat zou helemaal fraai zijn als de arts zich niet mag bemoeien. Dat is juist zijn taak! Het is gelukkig nog steeds niet: U vraagt en wij snijden.
Absoluut niet. Er wordt altijd de mogelijkheid gegeven om te weigeren.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 09:39 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
het is meestal wij snijden.
U vraagt wordt overgeslagen
Klopt, daarnaast ga je zelf naar de specialist toe en niet andersom...quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 10:08 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Absoluut niet. Er wordt altijd de mogelijkheid gegeven om te weigeren.
Als iemand geen behandeling wil mag hij of zij gewoon weg. Op eigen risico/verantwoordingquote:Op vrijdag 20 oktober 2017 09:39 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
het is meestal wij snijden.
U vraagt wordt overgeslagen
Consequentie van de zorgstaat. Meeste mensen kunnen de behandeling niet contant betalen als je bijv een gecompliceerde beenbreuk etc hebt.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 11:00 schreef Lambiekje het volgende:
https://www.telegraaf.nl/nieuws/860263/ziekenhuis-zelf-ziek
Het gaat niet om de patient!. Dat is wel duidelijk. grof geld over de ruggen van de patienten.
Eigenlijk is het van de zotten dat je een zorgverzekering moet hebben
Grappig, artikel wijst er juist op dat ziekenhuizen te goedkoop moeten leveren en daardoor in de problemen komen...quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 11:00 schreef Lambiekje het volgende:
https://www.telegraaf.nl/nieuws/860263/ziekenhuis-zelf-ziek
Het gaat niet om de patient!. Dat is wel duidelijk. grof geld over de ruggen van de patienten.
Ben het wel eens met Lambiekje dat het volkomen uit de klauwen loopt met de kosten.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 11:11 schreef Wantie het volgende:
[..]
Grappig, artikel wijst er juist op dat ziekenhuizen te goedkoop moeten leveren en daardoor in de problemen komen...
Verder lost jouw idee om zelf de kosten te betalen als patiënt dat niet op.
Is puur een gevolg van meer mensen die ouder worden en meer intervetie opties door technische ontwikkelingen.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 11:14 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ben het wel eens met Lambiekje dat het volkomen uit de klauwen loopt met de kosten.
De lobby van de zorgverzekeraars zorgt daarvoor inderdaad.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 11:14 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ben het wel eens met Lambiekje dat het volkomen uit de klauwen loopt met de kosten.
Oh maar dat ben ik met je eens hoor.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 11:38 schreef .SP. het volgende:
[..]
Is puur een gevolg van meer mensen die ouder worden en meer intervetie opties door technische ontwikkelingen.
Is niet puur het gevolg van dure artsen en hebberige Bigpharma.
Oplossingen? Mensen boven 80 niet behandelen? Bevolkingsgroei remmen? Te dure ziektes niet behandelen?
Op welke wijze dan? Mijn ervaring is dat zorgverzekeraars de behandelende instanties dusdanig aan uit uitknijpen is dat die organisaties in de problemen komen. Daarnaast mogen zorgverzekeraars geen winst maken, dus het idee dat ze aan zelfverrijking doen klopt niet. Veel zorgverzekeringen zijn sowieso onderlinge verenigingen.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 11:39 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
De lobby van de zorgverzekeraars zorgt daarvoor inderdaad.
Zag laatst Zwitserland als voorbeeld. Daar betaal je als patient standaard 10% van de rekening, ongeacht je verzekering.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 11:41 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Oh maar dat ben ik met je eens hoor.
En oplossingen zie ik ook niet zo snel.
Ik vind dit altijd wel een bijzonder verhaalquote:Op vrijdag 20 oktober 2017 11:42 schreef Wantie het volgende:
[..]
Op welke wijze dan? Mijn ervaring is dat zorgverzekeraars de behandelende instanties dusdanig aan uit uitknijpen is dat die organisaties in de problemen komen. Daarnaast mogen zorgverzekeraars geen winst maken, dus het idee dat ze aan zelfverrijking doen klopt niet. Veel zorgverzekeringen zijn sowieso onderlinge verenigingen.
Hoezo bijzonder dan?quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 11:48 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Ik vind dit altijd wel een bijzonder verhaal
https://www.zorgwijzer.nl(...)ten-zorgverzekeraars
Jeh maar *zet aluhoedje op* dat vertrouw ik nu weer net niet. Maar eerlijkheidshalve heb ik hier ook geen onderbouwing voorquote:Op vrijdag 20 oktober 2017 11:54 schreef Wantie het volgende:
[..]
Hoezo bijzonder dan?
In 2015 is iets meer dan 2 miljard winst gemaakt, 85% van dat bedrag is in 2016 gebruikt om de premie omlaag de brengen, 15% ging naar de reserves die de zorgverzekeraars van de centrale bank moeten aanhouden om tegenvallers te kunnen opvangen.
Zorgverzekeraaars publiceren hun jaarrekening en staan onder controle van de zorgautoriteit. Verder kiezen de zorgverzekeraars er zelf voor om zonder winstoogmerk te werken. Waarom zouden ze er voor kiezen om in het geniep illegaal winst weg te sluizen als ze zelf de keuze hebben om gewoon legaal winst te kunnen maken?quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 12:04 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Jeh maar *zet aluhoedje op* dat vertrouw ik nu weer net niet. Maar eerlijkheidshalve heb ik hier ook geen onderbouwing voor
Die zijn allemaal onderdeel van hetzelfde netwerk en gedeelde belangen.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 12:11 schreef Wantie het volgende:
[..]
Zorgverzekeraaars publiceren hun jaarrekening en staan onder controle van de zorgautoriteit. Verder kiezen de zorgverzekeraars er zelf voor om zonder winstoogmerk te werken. Waarom zouden ze er voor kiezen om in het geniep illegaal winst weg te sluizen als ze zelf de keuze hebben om gewoon legaal winst te kunnen maken?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |