NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Lees die Wikipedia pagina dan eens!quote:Op woensdag 11 oktober 2017 20:43 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Die jongeren worden helemaal niet boos na zo'n uitzending, laat staan dat ze van Agt gaan bedreigen want die weten vaak vrijwel helemaal niks over hun roots. Helaas is er dus niks grappigs aan eigenlijk want je begrijpt het verkeerd.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Terrorisme_in_Nederland
De laatste regel.quote:Molukse acties[bewerken]
31 augustus 1970: drieëndertig Zuid-Molukse jongeren proberen de Indonesische ambassadeur te gijzelen. Bij hun bezetting van de ambassadeurswoning in Wassenaar wordt hoofdagent Hans Molenaar doodgeschoten.[1]
25 april 1974: een nieuwe poging van Molukse jongeren om de ambassadeur van Indonesië te gijzelen mislukt doordat de ambassadeur niet thuis is.
4 maart 1975: de politie verijdelt een gijzeling van koningin Juliana door ruim 40 Zuid-Molukse jongeren.
2-14 december 1975: treinkaping bij Wijster. Bij het Drentse dorp Wijster kapen in 1975 zeven Zuid-Molukse jongeren de intercitytrein (60 passagiers) van Groningen naar Amsterdam. Bij de kaping wordt machinist Hans Braam doodgeschoten en worden passagiers Bert Bierling en Leo Bulter (een soldaat) geëxecuteerd. Na represailles op de Molukken geven de daders zich over.
4-19 december 1975: Zuid-Molukkers bezetten het Indonesisch consulaat in Amsterdam. Bij de gijzelingsactie valt één dode; een man die van 10 meter hoogte uit het raam springt. Op 19 december geven de gijzelnemers zich over.
23 mei 1977: treinkaping bij De Punt en gijzeling lagere school in Bovensmilde. Bij De Punt kapen Molukkers een trein. Bij de bestorming op 11 juni door mariniers komen twee passagiers en, op twee na, alle gijzelnemers om. Op hetzelfde moment bezetten Molukkers ook een basisschool in Bovensmilde. Bij de bestorming vallen geen gewonden.
13 maart 1978: gijzeling provinciehuis Assen. In Assen bezetten drie Molukkers het provinciehuis. Een dag later wordt de gijzeling beëindigd door de Bijzondere Bijstands Eenheid. Ambtenaar Ruimtelijke Ordening Co de Groot wordt geëxecuteerd door Nunu Leatemia en Gedeputeerde Jack Trip raakt gewond bij de bevrijdingsactie en overlijdt later in het ziekenhuis.
september 2000: Molukse jongeren bedreigen minister-president Wim Kok en minister Jozias van Aartsen. Kok en Van Aartsen worden extra bewaakt.
november 2000: na een documentaire over Moluks terreur in de jaren zeventig wordt Dries van Agt bedreigd en krijgt extra bewaking.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
kan ook dat ze in het clubhuis dachten van 'oehja das ook gebeurd idd ... wat was het nummer van van Agt nu ook weer?'
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ja dat snap ik, maar je leest me bericht niet goed.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 21:40 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Lees die Wikipedia pagina dan eens!
https://nl.wikipedia.org/wiki/Terrorisme_in_Nederland
[..]
De laatste regel.
West-Melanesia
OK, dan wisten die Molukse jongeren wél van de kapingen. Feit is dat ze dus wél nav die documentaire overgingen tot bedreiging van "van Agt". Zonder die docu zouden ze dat niet hebben gedaan. Dat is toch een feit. De docu was dus wél een soort wake-up-call, of een reminder.quote:
[..]
Ja dat snap ik, maar je leest me bericht niet goed.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Denk ut wel, anders wordt je niet zomaar ff boos na een documentaire. Jongeren die niets van de kaping weten zouden ook wel boos kunnen worden, maar het lijkt me sterk dat die meteen overgaan tot bedreigingen. Maar goed het waren dus jongeren die of de kapers als helden zagen die in een negatief daglicht werden gesteld, of vonden dat de oorzaak van de kaping te veel onderbelicht werd. Of misschien werd van Agt wel exclusief geinterviewd voor die documentaire, ik kan me niet meer precies voor de geest halen hoe die documentaire precies ging.quote:
[..]
OK, dan wisten die Molukse jongeren wél van de kapingen. Feit is dat ze dus wél nav die documentaire overgingen tot bedreiging van "van Agt". Zonder die docu zouden ze dat niet hebben gedaan. Dat is toch een feit. De docu was dus wél een soort wake-up-call, of een reminder.
Ps. In 2000 toen die docu werd uitgezonden was ook de burgeroorlog op de Molukken aan de gang tussen moslims en christenen. Zoals je weet is er bijna nooit aandacht besteed aan de Molukse zaak en als er dan een docu over die negatieve treinkapingen wordt uitgezonden op tv uitgerekend tijdens de Molukse burgeroorlog terwijl de complete Molukse gemeenschap notabene dagelijks in rouw is vanwege het verlies van familieleden aan de andere kant van de wereld, dan is dat ook weer niet zo handig.
Nu weet ik het weer. De meeste bedreigingen rond die periode 2000 waren voornamelijk omdat men vond dat Nederland niks deed ten tijde van die burgeroorlog en alleen maar handel dreef met Indonesie.
[ Bericht 8% gewijzigd door Oceanier op 12-10-2017 22:29:47 ]
West-Melanesia
Nja, het gaat over 30 jaar na de kaping, dus het kan best over een volgende generatie gaan. Die hebben dat allemaal niet zelf meegekregen.quote:
[..]
OK, dan wisten die Molukse jongeren wél van de kapingen. Feit is dat ze dus wél nav die documentaire overgingen tot bedreiging van "van Agt". Zonder die docu zouden ze dat niet hebben gedaan. Dat is toch een feit. De docu was dus wél een soort wake-up-call, of een reminder.
Het is nu. Dan moet je dingen laten gaan. Dat doe ik ook. Ik begrijp het verdriet. Ik heb geen geen beloofd land verloren maar wel vrienden. Zo werkt het. Dan ga je verder. Dat doen de meeste Molukkers ook. Soms kan iets niet. Konden we maar maar terug draaien.
Rechtvaardigheid is niet iets wat je weg kan gooien of kan laten gaan. Daar kies je voor net als je voor het goede kiest of voor het slechte. De Molukken is op dit moment nog steeds illegaal bezet, en zitten er nog steeds Molukse politieke gevangen in de gevangenissen van Indonesie, men mag nog steeds niet haar eigen Molukse vlag tonen. Er is dus geen sprake van laten gaan. Jouw dode vrienden doen geen kwaad, maar Molukkers hebben op moment van schrijven te maken met levende Indonesische politieke leiders. Je vergelijking gaat eigenlijk compleet mank.quote:
Het is nu. Dan moet je dingen laten gaan. Dat doe ik ook. Ik begrijp het verdriet. Ik heb geen geen beloofd land verloren maar wel vrienden. Zo werkt het. Dan ga je verder. Dat doen de meeste Molukkers ook. Soms kan iets niet. Konden we maar maar terug draaien.
West-Melanesia
Dan kies je voor iets onmogelijks. Ik zou wel op willen komen voor mensen die daar illegaal vast zitten. De kans van een Molukse staat is voorbij. Wij als Nederland hebben Molukkers keihard laten zitten.quote:
[..]
Rechtvaardigheid is niet eens wat je weg kan gooien of kan laten gaan. Daar kies je voor net als je voor het goede kiest of voor het slechte. Bovendien is de Molukken nog steeds illegaal bezet, en zitten er nog steeds Molukse politieke gevangen in de gevangenissen van Indonesie, mag men nog steeds niet de Molukse vlag van haar eigen land laten zien. Er is geen sprake van laten gaan. Jouw dode vrienden doen geen kwaad, maar Molukkers hebben op moment van schrijven te maken met levende Indonesische politieke leiders. Je vergelijking gaat eigenlijk compleet mank.
quote:
[..]
Ja dat snap ik, maar je leest me bericht niet goed.
Vergeven en KEIHARD doorgaan is iets dat Aziaten erg goed kunnen. Dat weten Molukkers ook heel goed. Dat is een gift dat/die veel westerse mensen minder kennen. Maak er gebruik van. Respect.
Aan de ene kant geef ik jou gelijk, aan de andere kant snap ik de "woedegevoelens" van de Molukkers wel. Die mensen hebben gevochten voor de NL staat en er is hun een eigen staat belooft. Dat is er dus nooit van gekomen, maar dat wil niet zeggen dat de (toenmalige jongeren) moesten overgaan tot terrorisme (wat zij wel gedaan hebben).quote:
Het is nu. Dan moet je dingen laten gaan. Dat doe ik ook. Ik begrijp het verdriet. Ik heb geen geen beloofd land verloren maar wel vrienden. Zo werkt het. Dan ga je verder. Dat doen de meeste Molukkers ook. Soms kan iets niet. Konden we maar maar terug draaien.
Het is "oud zeer" en dat kan ik goed begrijpen, maar wederom de toen gedane acties waren niet de juiste en de gijzelnemers die daardoor gesneuveld zijn dat was hun eigen keuze vind ik.
Klopt, alleen hebben Molukkers Aziatische invloeden, maar de basis is Oceanisch/Melanesisch. Dit culturele feitje wordt tegenwoordig ook gebruikt in de vrijheidsstrijd om te benadrukken dat het Molukse volk niks met Indonesie heeft, en des te meer reden voor vrijheid van de bezetter.quote:
Vergeven en KEIHARD doorgaan is iets dat Aziaten erg goed kunnen. Dat weten Molukkers ook heel goed. Dat is een gift dat/die veel westerse mensen minder kennen. Maak er gebruik van. Respect.
West-Melanesia
Normale Molukkers zijn daar denk ik ook niet meer mee bezig. Die belofte was gewoon extreem fout. Ik kan dat zeggen als nieuwe generatie. We moeten wel door.quote:Op donderdag 12 oktober 2017 22:46 schreef Juup© het volgende:
[..]
Aan de ene kant geef ik jou gelijk, aan de andere kant snap ik de "woedegevoelens" van de Molukkers wel. Die mensen hebben gevochten voor de NL staat en er is hun een eigen staat belooft. Dat is er dus nooit van gekomen, maar dat wil niet zeggen dat de (toenmalige jongeren) moesten overgaan tot terrorisme (wat zij wel gedaan hebben).
Het is "oud zeer" en dat kan ik goed begrijpen, maar wederom de toen gedane acties waren niet de juiste en de gijzelnemers die daardoor gesneuveld zijn dat was hun eigen keuze vind ik.
Er is helemaal geen probleem in dit land met Molukkers volgens mij.quote:
[..]
Klopt, alleen hebben Molukkers Aziatische invloeden, maar de basis is Oceanisch/Melanesisch. Dit culturele feitje wordt tegenwoordig ook gebruikt in de vrijheidsstrijd om te benadrukken dat het Molukse volk niks met Indonesie heeft, en des te meer reden voor vrijheid van de bezetter.
Snap ik.quote:
[..]
Normale Molukkers zijn daar denk ik ook niet meer mee bezig. Die belofte was gewoon extreem fout. Ik kan dat zeggen als nieuwe generatie. We moeten wel door.
De NL staat had die belofte ook nooit mogen geven, maar dat is makkelijk gezegd in de huidige tijd, als ik mezelf zou verplaatsen in de tijd van toen dan weet ik eerlijk gezegd niet hoe ik zou moeten reageren op het niet nakomen van de beloften van de NL staat.
Weet ik. Op dit moment is een Molukse staat vrijwel onmogelijk. Al helemaal door het transmigratiebeleid van de Indonesische politiek die al sinds de jaren 60 duizenden Javanen en andere volkeren van Indonesische eilanden naar de Molukker transmigreert zodat de Molukkers een minderheid in eigen land vormen, mocht er ooit een referendum voor onafhankelijkheid uitbreken.quote:
[..]
Dan kies je voor iets onmogelijks. Ik zou wel op willen komen voor mensen die daar illegaal vast zitten. De kans van een Molukse staat is voorbij. Wij als Nederland hebben Molukkers keihard laten zitten.
West-Melanesia
Zo wordt er wel meer beloofd. Men in paniek roepen wel meer.quote:
[..]
Snap ik.
De NL staat had die belofte ook nooit mogen geven, maar dat is makkelijk gezegd in de huidige tijd, als ik mezelf zou verplaatsen in de tijd van toen dan weet ik eerlijk gezegd niet hoe ik zou moeten reageren op het niet nakomen van de beloften van de NL staat.
I.d.d., helaas is dat zoquote:
[..]
Zo wordt er wel meer beloofd. Men in paniek roepen wel meer.
Ben je Moluks? Onderdrukking?????quote:
[..]
Weet ik. Op dit moment is een Molukse staat vrijwel onmogelijk. Al helemaal door het transmigratiebeleid van de Indonesische politiek die al sinds de jaren 60 duizenden Javanen en andere volkeren van Indonesische eilanden naar de Molukker transmigreert zodat de Molukkers een minderheid in eigen land vormen, mocht er ooit een referendum voor onafhankelijkheid uitbreken.
Ik ben Moluks. Onderdrukking?quote:
[..]
Ben je Moluks? Onderdrukking?????
West-Melanesia
Hoe zie jij dat daar nu? Ik dacht er over na omdat ik een tijd geleden een Moluks iemand tegenkwam en eigenlijk niets wist.quote:
Nou Molukkers mogen niet eens hun eigen vlag tonen daar. Op dit moment zit er een man, Johan Teterissa, een Molukse leraar levenslang vast in de gevangenis vanwege het tonen van de Molukse vlag. Dat is nogal ernstig. Voor de familieleden van al die Molukse politieke gevangenen wordt heel wat georganiseerd in Nederland, zoals de jaarlijkse Peringatan Ride Out, de motortocht langs verschillende Molukse wijken.quote:
[..]
Hoe zie jij dat daar nu? Ik dacht er over na omdat ik een tijd geleden een Moluks iemand tegenkwam en eigenlijk niets wist.
West-Melanesia
Het is een vrij ingewikkelde eilandengroep. Heb jij er nog echt een band mee? Ben je er geweest?quote:
[..]
Nou Molukkers mogen niet eens hun eigen vlag tonen daar. Op dit moment zit er een man, Johan Teterissa, een Molukse leraar levenslang vast in de gevangenis vanwege het tonen van de Molukse vlag. Dat is nogal ernstig. Voor de familieleden van al die Molukse politieke gevangenen wordt heel wat georganiseerd in Nederland, zoals de jaarlijkse Peringatan Ride Out, de motortocht langs verschillende Molukse wijken.
Beloof mensen niet iets wat je niet waar kan maken. Voor de rest denk ik dat Molukkers hier geaccepteerd worden. Dan draag je soms als nieuwe generatie Molukkers wel de drang naar eigen land mee. Dat begrijp ik.
Ik ben er 1x geweest toen ik klein was. Een band is een breed begrip. Ik kom ervandaan, het bloed stroomt door me aderen. Ik weet heel veel van mijn cultuur. Voor mij is de Molukken een soort mythisch land ergens ver weg dat nog steeds gedekoloniseerd moet worden. Ik heb zelf niet echt contact met mijn familie daar, alleen wanneer zij hier op bezoek komen. Mijn andere familieleden wel via facebook enzo en die gaan er ook heen.quote:
[..]
Het is een vrij ingewikkelde eilandengroep. Heb jij er nog echt een band mee? Ben je er geweest?
West-Melanesia
Nare mensen heb je overal. Dat is iets menselijks, dus er zijn ook nare Molukkers.quote:
Maar goed. Ik heb ook nog nooit in een wijk met nare Molukkers gewoont.
West-Melanesia
Dat kan ik mij goed voorstellen. Wees heel trots op waar je vandaan komt. Ik ben te jong om over de oorlog te oordelen. Al heb ik een oordeel. Wees enorm trots op de samenhang en familieband. In positieve zin.quote:
[..]
Ik ben er 1x geweest toen ik klein was. Een band is een breed begrip. Ik kom ervandaan, het bloed stroomt door me aderen. Ik weet heel veel van mijn cultuur. Voor mij is de Molukken een soort mythisch land ergens ver weg dat nog steeds gedekoloniseerd moet worden. Ik heb zelf niet echt contact met mijn familie daar, alleen wanneer zij hier op bezoek komen. Mijn andere familieleden wel via facebook enzo en die gaan er ook heen.
Er zijn geen nare witte Nederlandersquote:
[..]
Nare mensen heb je overal. Dat is iets menselijks, dus er zijn ook nare Molukkers.
Waar heb je het over?
