Eindelijk: homeopathische onzin aan banden #2

Bovenstaande heeft niets met homeopathie te maken. Het schijnt zo geregistreerd te zijn maar:

quote:

Echinaforce is een fytotherapeutisch middel, in Nederland geregistreerd als homeopathisch geneesmiddel, onder de merknaam A. Vogel. Hoewel Echinaforce als homeopathisch middel wordt aangeprezen, wordt het als oertinctuur verkocht. Verdunnen en potentiëren, zoals gebruikelijk is bij homeopathische middelen, vindt bij dit product dus niet plaats, zodat het eigenlijk een fytotherapeutisch en geen homeopathisch middel betreft.

"Kruidengeneeskunde" dus. Werking vaak niet bewezen maar de werkzame bestanddelen die er aantoonbaar inzitten "doen" soms iets. Al is het maar voor de geest.

quote:

Op zaterdag 23 september 2017 12:43 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Niet letterlijk nee. Maar het staat wel zo geregistreerd, het doet niks en heet dan ook een alternatief geneesmiddel. Vandaar dat ze er niet op mogen zetten dat het wél werkt en maakten ze er maar 'bij griep' van etc.

"Onvoldoende weerstand". Dat spreekt ons allemaal wel aan natuurlijk.

Maar ik bedoel dat dit niet zo'n goed voorbeeld is omdat er wel werkbare bestanddelen in zitten die mogelijk nog iets doen ook. Dit dus in tegenstelling tot de verdunde en op magische wijze (dat is de werkelijke kracht) geschudde middelen die aantoonbaar niets bevatten en dus ook niets kunnen doen per definitie. Behalve misschien de alcohol dan. Alcohol is sowieso overal goed voor en tegen.

quote:

Op zaterdag 23 september 2017 12:34 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Niet aan gedacht, dat is idd ook homeopathisch. Bijzonder dat zo'n aanduiding nog wel mag.

quote:

Op zaterdag 23 september 2017 12:51 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Niet aan gedacht, dat is idd ook homeopathisch. Bijzonder dat zo'n aanduiding nog wel mag.

Nee, dat is het niet. Dat loopt erg door elkaar hier.

quote:

Op zaterdag 23 september 2017 12:52 schreef Jigzoz het volgende:
[ afbeelding ]

Maar bij deze kwakzalfklassieker zetten ze dan weer niks.

Wel even goed de bijsluiter lezen. Anders kan het goed mis gaan.

Ligt er maar net aan hoe groot de verdunning is en wat het beoogde effect is van de stof die er in zou moeten zitten. Homeopatie gaat ervan uit dat je een middel toedient wat soortgelijke effecten oproept als datgeen wat je wilt bestrijden. Fytotherapie (kruidengeneeskunde) gaat uit van het idee dat planten of dierenextracten genezende werking hebben. Maar daarbij is het dan niet de bedoeling dat je werkzame stoffen isoleert maar de hele plant of extract gebruikt.

Neemt niet weg dat de fabrikanten en het pendelgezwendel van de alternatieve genezers zelf vaak het verschil niet weten of maken.

quote:

Op zaterdag 23 september 2017 12:52 schreef Jigzoz het volgende:
[ afbeelding ]

Maar bij deze kwakzalfklassieker zetten ze dan weer niks.

Heel dure suiker.

quote:

Op zaterdag 23 september 2017 12:54 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Wat zouden ze daar nou in hebben gezet... Overdosering kan leiden tot overgewicht of zo?

En caries

quote:

Op zaterdag 23 september 2017 12:52 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Nee, dat is het niet. Dat loopt erg door elkaar hier.

Van wat ik heb gegoogled valt het onder registratie als homeopathisch geneesmiddel.

quote:

Op zaterdag 23 september 2017 12:52 schreef Jigzoz het volgende:
[ afbeelding ]

Maar bij deze kwakzalfklassieker zetten ze dan weer niks.

Ik weet die reclames nog wel

quote:

Op zaterdag 23 september 2017 12:34 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Over de onzin en de gevaren hiervan
http://www.kritischdenken(...)ligheid-van-kruiden/

quote:

Op zaterdag 23 september 2017 12:54 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Wat zouden ze daar nou in hebben gezet... Overdosering kan leiden tot overgewicht of zo?

Die heb ik voor de grap even bekeken. Er staat weinig in want er zijn geen bijwerkingen bekend. Verrassend wel.

Wat zit er (niet) in:

quote:

De verdunning van 200K is volgens de door de producent Boiron gebruikte potentioneringsmethode van Korsakoff verdund tot één actief deeltje op 1 × 10⁴⁰⁰ deeltjes. Praktisch betekent dit, dat een dosis Oscillococcinum geen enkele molecule van dierlijke oorsprong bevat. De pillen bestaan uit bindmiddel en suikers waaronder lactose en kunnen op grond hiervan niet werkzaam zijn.

Men blijft lachen met deze zaken. Toch is het helaas een product waar de Europeaan miljoenen aan besteedt. Toch jammer zoiets.

quote:

Op zaterdag 23 september 2017 13:06 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Staat dat serieus in de bijsluiter?

Oscillococcinum is een homeopaties middel tegen Griep. Het is een een oplossing van eendenlever en eendenhart, de oplossing van e 10 tot de macht -400, waarbij, let wel, een oplossing van 10 tot de macht -12 1 druppel op 25 olympische zwembaden is, 10 tot de macht -24 een oplossing is waarbij je een 60% kans hebt dat er nog 1 molecuul van de werkzame stof in zit en 10 tot de macht -80 gelijk staat aan een verdunning van 1 molecuul op het gehele universum.
Dus de verdunning die gebruikt wordt voor dit middel is dat er nog 1 molecuul van het eendextract zit op 10 tot de macht 320 maal alle moleculen in het hele universum

Zou met zo een verdunning het voor een strikte homeopatische vegetarier het dan nog okay zijn om het middel te gebruiken? Zijn er vegetariers die homeopatie aanhangen maar dit middel niet gebruiken omdat het op eendenlever en eendenhart gebaseerd is?

Maken we even een gedachten experiment,
We gaan even de assumptie aan dat water daadwerkelijk de magische geheugeneigenschap heeft. En we gaan Oscillococcinum maken.
We slachten een eend en nemen wat van zijn hart en lever en laten dit 40 dagen trekken. We filteren en vriesdrogen dat, en gaan het verdunnen. We nemen wat water, en voegen het er aan toe, schudden, nemen een beetje van de oplossing en verdunnen het verder met water. Dit herhalen we tot we de onvoorstelbare verdunning hebben van 10 tot de macht -400
Nu vraag ik me af, hoe weet je nu wat je verdunt hebt? De eendenlever? Ja, maar hoe zit het met de verontreinigingen van het water? Je hebt een plek waar je aan het gieten en aan het verdunnen bent, de lucht zit daar vol met stof, bacteriën, virussen, schimmels ja zelfs algensporen.
Zelfs in de modernste chipfabrieken is men maar tot een bepaalde graad in staat alles uit de lucht te halen. En het water dan? Hoe wil je weten dat je water geen andere sporenelementen bevat? Of heeft bevat? Water is bijna zo oud als het universum, en heeft dus aardig wat bedgenoten gehad in het bestaan.
En de flessen waarin je aan het verdunnen bent?
Allemaal brengen ze sporen mee, al zei het gering
Dat de Eendenlever een actief element is in de griepmedicatie is dus niet alleen vanwege de verdunning onwaarschijnlijk, maar ook omdat je vrijwel onmogelijk kan weten wat er nog meer oneindig verdunt is.
En dan heb je zo je best gedaan je bereiding zuiver te houden binnen bepaalde limieten en dan doe je die oplossing op suiker, suiker is hygroscopisch en trekt vocht uit de lucht. Heeft dat vocht ook een geheugen en wat staat daar in? Je Oscillococcinum gaat plastic buisjes in.

Die verpakking ademt in en uit bij veranderingen in luchtdruk, ja dat is weinig, maar meer dan 10 tot de macht -400
Mensen maken het open en nemen er 2 op hun vochtige hand (zweet) waar weer allerlei zaken oneindig in verdunt zijn en nemen het in hun mond, dat speeksel en je lichaamsvocht bevat ook allerlei oneindige verdunningen

Verder blijf ik het verbazingwekkend vinden mensen meer waarde hechten aan ongefundeerde beloftes dan aan objectiviteit en rede. Dat als je de casus maakt voor objectiviteit en rede je daar op aangevallen wordt, zonder argumenten te kunnen aandragen, en dat men een mooi verhaal denkt te hebben met homeopatie, maar als je in dat verhaal op zwaarwegende ongerijmdheden wijst daar zo gemakkelijk overheen gestapt wordt.

Het verhaal snijdt geen hout, je kan onmogelijk de werkzame stof al werkzame stof aanwijzen omdat je altijd veel meer zaken oneindig verdunt.
2. Omdat de verdunningen oneindig zijn, kan je nooit objectief aan kwaliteitscontrole doen. Je zou je productiemethode moeten testen, of je het geheugen daadwerkelijk reset tijdens de bereiding, dus maak je het met en zonder resetten, 10 keer schudden of 100 keer schudden en moet je kijken of dat effect heeft. Ik bedoel maar, hoe doe je kwaliteitscontrole in een fabriek van homeopatische middelen. Hoe wil je vaststellen of de verdunning daadwerkelijk 10 tot de macht -400 is, of 10 tot de macht -500 of 10 tot de macht -50.
Dat valt allemaal niet te meten omdat er geen enkel molecuul van de werkstof in zit

quote:

Op zaterdag 23 september 2017 13:06 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Staat dat serieus in de bijsluiter?

Nee, die quote is van de wiki.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Oscillococcinum

Nog een stukje van Ars over het rapport:

https://arstechnica.com/s(...)ternative-medicines/