Bowling for Columbine

N.a.v. dit topic heb ik de documentaire gedownload. Als pleidooi tegen wapenbezit vind ik de documentaire geslaagd. In andere opzichten niet. Michael Moore legt een verband tussen de schietende jongeren in Littleton en het fabriceren van bommen en raketten en het steunen van regeringen en verzetsbewegingen door de regering, met name in de Koude Oorlog, dat niet overtuigend is. Het feit dat Littleton plaatvond op de dag dat de meeste bommen zijn afgeworpen in de Kosovo-oorlog wordt door Moore als overtuigend bewijs gepresenteerd. Ik had de indruk dat hij Marilyn Manson het verband tussen deze zaken in de mond heeft gelegd. Sommige stellingen zijn onjuist of op zijn minst ongenuanceerd. Zoals de stelling dat Iraakse kinderen sterven als gevolg van sancties en de stelling dat de CIA Osama Bin Laden heeft getraind om 3000 mensen te vermoorden in het WTC. Moore stelt ook dat in de USA een cultuur van angst zou heersen. Met name een angst voor zwarten. In Canada zou daar nauwelijks sprake van zijn omdat de tv daar andere dingen toont. Ook dat vind ik niet overtuigend. In veel landen is aandacht voor minderheden die meer dan gemiddeld crimineel zijn en zover ik weet kijkt het overgrote deel van Canada naar de Amerikaanse tv. Moore haalt er nauwelijks relevante thema's bij als dat men in Canada de deur niet op slot doet, de angst voor killer bees en het feit dat er op de tv weinig aandacht is voor luchtvervuiling en corporate crime. Tegen het einde van de documentaire legt Moore nog een verband met de manier waarop er in de USA met armoede om wordt gegaan. Dit lijkt mij zeer relevant maar er wordt maar summier aandacht aan besteed. Ook m.b.t. dit punt haalt hij er weer een irrelevant thema bij, namelijk of je alleenstaande moeders moet verplichten te werken. De term bowling staat mijns inziens in de titel omdat Moore de irrelevante argumenten die worden genoemd voor het feit fat er in de USA veel wapengeweld is wil ridiculiseren door bowling als mogelijke oorzaak van het wapengeweld te noemen. Ik vond het optreden van Charlton Heston zwak. Heston stelt dat er meer wapengeweld is in de USA als gevolg van de history of violence en als gevolg van ethnicity. Hij weet niets te zeggen als Moore zegt dat andere landen ook een history of violence hebben. Zijn uitspraak m.b.t. ethnicity trekt hij terug. De NRA houdt een rally in Littleton en in Flint vlak nadat er fatale schietincidenten zijn geweest. Heston zegt dat hij zich daar niet van bewust is. Als Moore vraagt of hij de rally's gehouden had als hij zich er wel van bewust was geweest antwoordt Heston "I don't know". Als Moore vraagt of hij hiervoor geen excuses moet maken loopt Heston weg. Vreemd genoeg zegt Moore overigens aan het begin van het gesprek dat hij al jaren lid is van de NRA. Ik vond de muziek in de documentaire af en toe storend, soms kon ik niet verstaan wat gezegd werd.

Geen zin om alle reacties door te lezen, dus sorry als het volgende al gezegd is:

Viel me tegen. Hoop poeha om niks. Wel leuke docu, maar ook weer niet zo heel goed. Hoog 'Frequin' gehalte.

ik vond 'm goed! alleen aan 't eind wat veel herhaling.

quote:

---

Op maandag 24 februari 2003 20:46 schreef GHaven het volgende:
Geen zin om alle reacties door te lezen, dus sorry als het volgende al gezegd is:

Viel me tegen. Hoop poeha om niks. Wel leuke docu, maar ook weer niet zo heel goed. Hoog 'Frequin' gehalte.

---

De striptekenaar van Guust Flater?

Toen ik hem vorig jaar had gezien was ik echt stom verbaasd. Vooral over de verschillen in het aantal doden per land. Na het zien vond ik Amerika best wel een psycho land, en begin ik die generaliserende opmerkingen van 'only in america' op de FP toch best wel te geloven

quote:

---

Op maandag 24 februari 2003 20:43 schreef Bus watcher het volgende:

---

a-li-ne-a's

quote:

---

Op dinsdag 25 februari 2003 10:16 schreef kamagurka het volgende:

[..]

De striptekenaar van Guust Flater?

---

Euh, misschien schrijf ik het verkeerd, maar ik bedoel die vent die op SBS6 achter pedofielen aan holt en dan roept 'WAAROM HEB JE DAT KIND GENEUKT?! HE?! VOND JE HET LEKKER?! HE?! VIESPEUK?! HE?!'.

Willibrord!

quote:

---

Op dinsdag 25 februari 2003 11:21 schreef GHaven het volgende:

[..]

Euh, misschien schrijf ik het verkeerd, maar ik bedoel die vent die op SBS6 achter pedofielen aan holt en dan roept 'WAAROM HEB JE DAT KIND GENEUKT?! HE?! VOND JE HET LEKKER?! HE?! VIESPEUK?! HE?!'.

Willibrord!

---

Oja! Die heet ook zo. Ik heb de heugelijke gebeurtenis mee mogen maken dat ie door jim rose met maden werd ondergespuugd! (dat heeft de laffe hond dus ook niet in zijn progamma verwerkt.)

http://www.theavclub.com/avclub3209/avfeature3209.html
Deze Jim rose?

quote:

---

Op dinsdag 25 februari 2003 17:19 schreef Born_2B_Scorned het volgende:
http://www.theavclub.com/avclub3209/avfeature3209.html
Deze Jim rose?

---

Dezelfde!

quote:

---

Op dinsdag 18 februari 2003 09:53 schreef Ulx het volgende:

[..]

2: Terry Nichols zit levenslang in de lik, McVeigh is geexecuteerd.

---

Ik wist eigenlijk niet dat Terry vast zat, er was zelfs toch sprake van een John Doe #3, toch?

Wow, echt goeie eye-opener deze film, aanrader.

Grappig hoe de Amerikanen (en rechts FOK!) geschokt reageren en velen zelfs bang, lekker hameren op de verdraaide feiten terwijl het globale thema wordt genegeerd .. de waarheid durft men niet onder ogen te zien.

Natuurlijk zijn de feiten opgeblazen, wordt het subjectief afgebeeld (absoluut aantal moorden VS vergelijken met bijv. Frankrijk, terwijl inwonertal totaal verschillend is, om maar een voorbeeld te noemen) maar het gaat erom dat Moore op deze manier aandacht trekt voor het probleem wat er wel degelijk is.

De conclusie is duidelijk, de rechtse regering (van de Republikeinen, maar in mindere mate ook zeker de Democraten) werkt het veiligheidsgevoel en gevaar sterk in de hand door middel van het handhaven van de enorme kloof tussen arm en rijk, en daarnaast de agressieve buitenlandse politiek. Prachtig hoe ze met betrekking tot dat laatste praten over een 'unity', kameraadschap, vrijheid; terwijl dit gewoon niet bestaat. Er is een enorme segregatie tussen blank en zwart, rijk en arm (ja, vooral respectievelijk) waardoor er een groot gevoel van onveiligheid ontstaat. Van ongelijkheid komt angst en onveiligheid.

Grootste verschil met Canada is de mentaliteit: zorg moet voor iedereen beschikbaar zijn, iedereen moet onder fatsoenlijke condities kunnen leven. So what als de nationale economie minder floreert dan die van de VS, iedereen heeft een goed leven. Hierdoor is er erg weinig criminaliteit -> meer veiligheid -> nog beter leven. De sterke economische positie van de VS wordt alleen veroorzaakt door een klein percentage van de bevolking die multimiljonair/miljardair is .. dat ze daar trots op zijn kan ik nog steeds niet begrijpen.

Doe eens wat aan die armoede, pas dan kan je echt spreken over een 'Unity' en 'We stand together as one' .

Net gekeken, en ik moet zeggen dat ik het een hele leuke film vond om naar te kijken. Sommige zaken waren inderdaad wat populistisch, zoals het vergelijken van Windsor en Detroit, maar in de grote lijnen kon ik me wel vinden. Charlton Heston is een oud gefrustreerd mannetje trouwens

quote:

---

Op vrijdag 28 februari 2003 00:52 schreef Frggl het volgende:
Wow, echt goeie eye-opener deze film, aanrader.

Grappig hoe de Amerikanen (en rechts FOK!) geschokt reageren en velen zelfs bang, lekker hameren op de verdraaide feiten terwijl het globale thema wordt genegeerd .. de waarheid durft men niet onder ogen te zien.

Natuurlijk zijn de feiten opgeblazen, wordt het subjectief afgebeeld (absoluut aantal moorden VS vergelijken met bijv. Frankrijk, terwijl inwonertal totaal verschillend is, om maar een voorbeeld te noemen) maar het gaat erom dat Moore op deze manier aandacht trekt voor het probleem wat er wel degelijk is.

---

Toch is kritiek op eventueel verdraaide feiten weldegelijk terecht, en tasten deze "onwaarheden" de geloofwaardigheid van de film aan. Als je zo'n goede zaak hebt en de objectieve feiten je verhaal ondersteunen, hoef je immers niks te verdraaien om je gelijk te halen. Het gegeven dat je de feiten wel verdraait, impliceert dus dat je standpunt eigenlijk helemaal niet zo sterk is.....

quote:

---

Op vrijdag 28 februari 2003 13:02 schreef Dr_Strangelove het volgende:

[..]

Toch is kritiek op eventueel verdraaide feiten weldegelijk terecht, en tasten deze "onwaarheden" de geloofwaardigheid van de film aan. Als je zo'n goede zaak hebt en de objectieve feiten je verhaal ondersteunen, hoef je immers niks te verdraaien om je gelijk te halen. Het gegeven dat je de feiten wel verdraait, impliceert dus dat je standpunt eigenlijk helemaal niet zo sterk is.....

---

Je hebt gelijk ja, het zou een stuk beter zijn als hij objectieve gegevens had gebruikt. Dat zou minder shoqueren, maar zijn standpunt zou sterker zijn. Maar ik denk dat een groot deel van het publiek niet zo kritisch kijkt naar die gegevens, en het effect daardoor groter is.

Komt deze "film" binnenkort ook op DVD/TV (uit)?

anders maar ff downen vanaaf

quote:

---

Op maandag 3 maart 2003 10:13 schreef MikeyMo het volgende:
Komt deze "film" binnenkort ook op DVD/TV (uit)?

anders maar ff downen vanaaf

---

Vanaf 15 mei in Amerika (R1) op dvd.

quote:

---

Op donderdag 20 februari 2003 13:34 schreef CrestDem0n het volgende:
Bowling_For_Columbine_-_American_History_Cartoon.wmv

[afbeelding]

---

Geweldig!

5 Stars! I left this odd display of social, personal and political commentary feeling, in equal parts, ashamed, challenged and inspired - but above all, alive."
--Terri Paddock, What's On Stage

"Theatre should be more like this."
--Robert Hewison, London Times

"4 Stars! He's a wake-up call, a call to action, a kick in the mental backside."
-- Martin Kettle, The Guardian

"No one puts his case more strongly, more brilliantly or more entertainingly.
He is a force for good.
--Kevin O'Sullivan, Daily Mirror

quote:

---

Op dinsdag 25 februari 2003 11:21 schreef GHaven het volgende:
Euh, misschien schrijf ik het verkeerd, maar ik bedoel die vent die op SBS6 achter pedofielen aan holt en dan roept 'WAAROM HEB JE DAT KIND GENEUKT?! HE?! VOND JE HET LEKKER?! HE?! VIESPEUK?! HE?!'.

Willibrord!

---

Ieder z'n mening.

Maar ik ben het echt he-le-maal niet met je overtrokken reactie eens.

Ik heb gister een andere documentaire over Columbine op SBS 6 gezien en ik wil deze docu ook erg graag zien!

quote:

---

Op maandag 3 maart 2003 13:55 schreef Manono het volgende:

Maar ik ben het echt he-le-maal niet met je overtrokken reactie eens.

---

Wat betreft willibrord? ik wel eigenlijk

[Dit bericht is gewijzigd door kamagurka op 03-03-2003 16:17]

quote:

---

Op vrijdag 28 februari 2003 12:58 schreef Disorder het volgende:
Charlton Heston is een oud gefrustreerd mannetje trouwens

---

Maar speelde in goede films!

quote:

---

Op maandag 3 maart 2003 16:13 schreef kamagurka het volgende:
Wat betreft willibrord? ik wel eigenlijk

---

Wat ik uiteraard bedoel te zeggen is dat ik de vergelijking met Willibrord in deze nogal kort door de bocht vind

quote:

---

Op maandag 3 maart 2003 14:00 schreef Tom_Tom- het volgende:
Ik heb gister een andere documentaire over Columbine op SBS 6 gezien en ik wil deze docu ook erg graag zien!

---

Zonde van je tijd.

quote:

---

Op maandag 3 maart 2003 16:49 schreef Nuoro het volgende:
Zonde van je tijd.

---

Luister niet naar hem, gewoon effe zien!

quote:

---

Op maandag 3 maart 2003 16:39 schreef Manono het volgende:

[..]

Wat ik uiteraard bedoel te zeggen is dat ik de vergelijking met Willibrord in deze nogal kort door de bocht vind

---

Hij lijkt niet zo zeer op de figuur WF, ik hou gewoon niet van mensen die voor de camera 'goed bezig' staan te zijn. Dat stukje dat ie met die slachtoffers naar K-Mart gaat om te scoren voor z'n filmpje. Ik zal er wel volkomen naast zitten hoor, maar ik kreeg er een vieze smaak bij.

quote:

---

Op maandag 3 maart 2003 17:43 schreef GHaven het volgende:
Hij lijkt niet zo zeer op de figuur WF, ik hou gewoon niet van mensen die voor de camera 'goed bezig' staan te zijn. Dat stukje dat ie met die slachtoffers naar K-Mart gaat om te scoren voor z'n filmpje. Ik zal er wel volkomen naast zitten hoor, maar ik kreeg er een vieze smaak bij.

---

Begrijp normaal gesproken wat je bedoelt maar vind dat daar hier echt geen sprake van is. Je licht er één detail uit, terwijl dat deel is van een hele film die je waarschijnlijk niet echt aandachtig hebt zitten kijken.. .

Er zit een beduidend verschil tussen iemand idie iedere week z'n programmaatje voldouwt met allerhande ellende en die dit doet op een manier die vooral mensen zonder IQ aanspreekt en waarbij het dus makkelijk scoren is, en iemand een hele film maakt over een onderwerp wat in de VS alles behalve populair is en die laat zien hoe raar het is dat er sentimenten rond Columbine leven die, zodra het de eigen realiteit of portemonaie raakt, ineens niet meer zo zwaar wegen. Die laat zien dat Amerikanen 'de vijand' niet blijven begrijpen omdat ze die over het algemeen buiten zichzelf zoeken. Verder is Moore in de hele film aanwezig en doet hij alles zelf, dus vond ik dit nou niet een scene waarin hij zichzelf bovenmatig op de voorgrond plaatste. Het verschil is imo kortgezegd enige diepgang en betrokkenheid.

quote:

---

Op maandag 3 maart 2003 19:09 schreef Manono het volgende:

[..]

Verder is Moore in de hele film aanwezig en doet hij alles zelf

---

Precies! Dat had van mij dus niet gehoeven.

Ik heb trouwens de hele film lang slecht geslapen, dus dat kan het niet geweest zijn.

Ik heb vanavond die docu/film gezien.

De conclusie klopt niet, Amerika is niet zoals het is vanwege angst, Amerika is zo vanwege egoisme.

Vanaf het ontstaan van Amerika is alles gevormd om de eenling, neem het wilde westen als voorbeeld, daar was het ieder voor zich, en deze mentaliteit heeft Amerika nooit meer verlaten.

Let maar op het "God bless Amerika" das een puur egoistische opmerking.

Samengevat, Amerika is niet zo vanwege angst, maar door egoisme, alles wat de Amerikaanse visie bepaald, en hun interne aangelegendheden, is gebaseerd op eigen belang.

Moore heeft het gewoon fout, en dat maakt de docu eigenlijk waardeloos, hoe vermakelijk het soms ook is.

Amerika is niet gebaseerd op angst, het ontleent zijn bestaansrecht aan egoisme.

Heb 'm gedownload (2 delen) en ga hem van de week kijken.

quote:

---

Op zaterdag 15 maart 2003 02:04 schreef lawsuit het volgende:
Ik heb vanavond die docu/film gezien.

De conclusie klopt niet, Amerika is niet zoals het is vanwege angst, Amerika is zo vanwege egoisme.

---

Wat een onzin.

Wat een goeie docu zeg, echt 2 uur lang vermaakt. Goed gemonteerd, goed de spanningsboog opgebouwd. De finale met Charlton Heston was geniaal. Ik geloof niet dat ie op de bonne fooi een afspraak wist te versieren, maar toch goed in scene gezet.

De Dick Clark scene was echt schaamteloos goed, hulde. En de tekenfilm (gemaakt door Matt Stone hoop ik?) was echt een krent in de pap.

Moore was veel in beeld maar het stoorde me niet. Het had voor mij echter wel 30 minuten korter gemogen.

Ik neem niet alles voor feit aan maar het klinkt erg geloofwaardig. De sequence in Canada was trouwens erg verhelderend. En wat echt goed was, waren de scenes van Columbine, die ik nog nooit had gezien.

Sommige mensen waren trouwens echt een persiflage van zichzelf.

Het enige zwaktebod vond ik dat portret van dat 6-jarige meisje op het eind.

Echt een topdocu, al had ik 'm niet in de bios hoeven te zien.

bij de oscar uitreikingen gaf Michael Moore z'n mening over Bush ("shame on you, mister Bush!"). Tegen het eind wordt snel de muziek in gezet door de regie

Als iemand een link met videobeelden hiervan heeft...
Hier posten!
NU!

quote:

---

Op maandag 24 maart 2003 09:51 schreef Rude het volgende:
Als iemand een link met videobeelden hiervan heeft...
Hier posten!
NU!

---

had je moeten kijken

Wie of wat zijn eigenlijk "The Dixie chicks"?!

quote:

---

Op maandag 24 maart 2003 09:51 schreef Rude het volgende:
Als iemand een link met videobeelden hiervan heeft...
Hier posten!
NU!

---

Het is godverdegodver de eerste link die je vindt bij
google als je op "michael moore speech oscar" zoekt

Maar aangezien je te lui bent:

http://www.krackmonster.com/moore.mpg

The Dixie chicks: een texaanse meidenband, moderne coutry/blues. Redelijk populair in texas. Zij hebben gezegd zich te schamen uit dezelfde staat als Bush te komen, en dat is in texas nogal verkeerd gevallen. Nu worden ze door zo'n beetje alle radiostations geboycot, en 'fans' hebben openbaar cd's verbrand... (dat laatste weet ik niet zeker...)

Verder: Michael Moore... ik vind het enorm jammer dat hij denkt dat hij moet gaan jongleren met statistieken. De situatie in amerika (vooral economisch) is al erg genoeg, dit soort kunstgrepen zijn niet nodig. Als hij wat betere journalistiek zou bedrijven zou hij heel wat wind uit de zeilen van zijn tegenstanders halen, zonder verschil in resultaat.

Zijn boeken zijn trouwens ook geniaal! Ik ben nu bezig in 'Downsize this!'

Alecks

tegenstanders van Moore vinden dat de film "full of lies and bullshit" zit. Er is zelfs een hele anti-moore website opgezet -> www.moorewatch.com

quote:

---

Op maandag 24 maart 2003 10:24 schreef ChOas het volgende:
Het is godverdegodver de eerste link die je vindt bij
google als je op "michael moore speech oscar" zoekt

Maar aangezien je te lui bent:

http://www.krackmonster.com/moore.mpg

---

ChOas die link is chaos.

grrrrr , bij de filmclub werd de dvd van bowling for columbine afgelopen dinsdag 25 maart verwacht, maar nu is ie nergens te vinden ook niet meer op de release lijst van www.filmclub.nl.

Zal wel komen door de productie maatschappij die de film langer in de bios wil laten draaien omdat ie nu weer aandacht krijgt vanwege die oscar van afgelopen week.

Ik hoop 'em over 2 weken ook gezien te hebben!

De NOS heeft de documentaire aangeschaft, dus binnenkort is ie ook op tv te zien.

quote:

---

Op maandag 17 maart 2003 09:27 schreef Disorder het volgende:

[..]

Wat een onzin.

---

Oh ja?

Waarom heb ik het mis dan?

Had me wellicht wat teveel van de film voorgesteld, want ik vond Bowling for Columbine enigzins teleurstellend. Ik vind het bijzonder jammer dat Moore iets opmerkt, het gegeven dat in de USA het moordvcijfer vele malen hoger ligt dan elders, maar vervolgens niet tot één zinnige reden komt waarom dat nu het geval is. Verder vind ik zijn aanval op Heston wat overdreven en neigt hij eveneens een beetje naar Frequin met het confronteren van een winkelketen met slachtoffers van een schietpartij. Hier en daar is de film echt wel onderhoudend (met name de eerste 30 minuten zijn vrij sterk), maar daarna zakt alles als een pudding in. Gemiste kans.

quote:

---

Op donderdag 27 maart 2003 22:08 schreef wunderbaum het volgende:
De NOS heeft de documentaire aangeschaft, dus binnenkort is ie ook op tv te zien.

---

Misschien bij dokwerk of tegenlicht van de VPRO..

quote:

---

Op donderdag 27 maart 2003 19:42 schreef Mitch_Buchannon het volgende:
grrrrr , bij de filmclub werd de dvd van bowling for columbine afgelopen dinsdag 25 maart verwacht, maar nu is ie nergens te vinden ook niet meer op de release lijst van www.filmclub.nl.

Zal wel komen door de productie maatschappij die de film langer in de bios wil laten draaien omdat ie nu weer aandacht krijgt vanwege die oscar van afgelopen week.

---

Bowling for Columbine komt 15 april uit bij Filmclub (gevraagd aan personeel) en het schijnt dat er ook nog een aktie omheen gebouwd wordt.(goedkoper of zo...)Althans bij Filmclub in Vianen.

quote:

---

Op dinsdag 25 februari 2003 17:19 schreef Born_2B_Scorned het volgende:
http://www.theavclub.com/avclub3209/avfeature3209.html
Deze Jim rose?

---

[off topic:] op die site, over zijn nieuwe show: "I've got one young lady whose measurements are 36-24-36and that's just one leg."

Netwerk ging vanavond over MM. Goeie docu over MM zelf na de Oscars.

Netwerk wordt herhaald.

quote:

---

Op woensdag 9 april 2003 22:14 schreef SunChaser het volgende:
Netwerk ging vanavond over MM. Goeie docu over MM zelf na de Oscars.

Netwerk wordt herhaald.

---

wanneer?