Samzz...je vermogen om (mijn) situaties niet goed te begrijpen, lijken eindeloos. Pabst zijn hele reden om überhaupt een (naja) dialoog met me te beginnen, was om mijn gebrek aan koppigheid aan de kaak te stellen (dat ik dus wel koppig zou zijn). Het heeft helemaal niets te maken met hoe er hier (door alle gebruikers in dit topic) gediscussieerd wordt. Dat is niet de reden waarom Pabst besloot mij te quoten. En bovendien, als dat ene toch Pabst zijn issue was geweest, dan had dat in FB moeten staan en niet hier, toch?quote:Op zondag 1 oktober 2017 18:03 schreef Samzz het volgende:
[..]
Volgens mij interpreteer je Pabst zijn post verkeerd. Hij heeft het niet over autisten an sich, maar over de manier waarop er hier op dit moment gediscussieerd wordt. Tenminste, zo lees ik het.
Je status in het wereldje van autisme, betekent vrijwel niets voor me. Ik heb autisme-experts ontmoet die tenenkrommend en facepalmend slecht waren als het om het begrijpen van autisme gaat. Zelfs mensen die al meerdere jaren autistische cliënten begeleidden, maar ze zien zelf niet in hoe slecht ze zijn.quote:Op zondag 1 oktober 2017 20:49 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
[..]
Ik bedoelde al helemaal niet dat je geen aandacht aan autisme moet schenken.
Ik heb op mijn werk trouwens vaak met autisme te maken. Op mijn werk begeleiden we mensen met diverse psychische stoornissen die daardoor niet kunnen functioneren in de arbeidsmarkt. Ik word zelf trouwens ook begeleid, want ik heb ook mijn issues en een fulltime betaalde baan is voorlopig geen optie. De meesten kunnen op zich goed functioneren, maar door emotionele problemen of moeite met plannen en organiseren omdat ze ASS of ADHD hebben, lopen ze vast. Ik heb zelf ADHD, borderline en ik word binnenkort getest op autisme. Dat heb ik waarschijnlijk niet en dat is het gevolg van andere dingen. Maar zolang PsyQ daar niet zeker van is, kom ik niet in aanmerking voor schematherapie, want "dat werk niet bij autisme". (Nogal een benadering die zwartwit is trouwens)
Vetgedrukte herken ik trouwens welquote:Ik begeleid een paar mensen die wat meer beperkt zijn dan ik. Ik heb onder anderen een jongen die heel erg autistisch is en een andere jongen heeft het in een veel mildere vorm. Die jongen die het heel erg heeft, moet in de keuken lunches voorbereiden. Ik moet met veel dingen rekening houden, maar als ik dat doe en er zijn niet teveel prikkels, dan functioneert hij goed. Meestal zit hij in een hoekje op een stoel te gamen. Als er een bestelling komt, vraag ik rustig aan hem of hij dat wil doen en dat gaat goed. Wel leuk om te zien dat hij mij blijkbaar vertrouwt. Ik laat hem gewoon als hij zit te gamen, maar ik behandel hem niet alsof hij debiel is. Als hij helemaal op zijn gemak is, gaat hij vanuit zichzelf contact zoeken met anderen, probeert hij grapjes te maken en komt hij met initiatieven voor in de keuken. Maar je moet je wel aan een reeks dingen houden, anders raakt hij ontregeld. Als het buiten warmer is dan 18 graden, komt hij niet.
Jazeker! Deze vrouw is echt wel autistisch idd. Tis ook geen actrice.quote:In de meeste gevallen is autisme veel subtieler en merk je nauwelijks of helemaal niet dat iemand het heeft. Zou jij de volgende persoon bijvoorbeeld aanzien voor iemand met ASS?
Vetgedrukte snap ik niet. Ik herken het ook niet.quote:Het gedrag van Magnetronkoffie herken ik trouwens wel terug in de mensen op mijn werk en ook andere mensen met autisme. Ik kan weleens door iets van mening veranderen. Als zij niet snappen waarom, dan heb je voor hen afgedaan. Dan vinden ze je onbetrouwbaar en nemen ze niks meer van je aan. En dat bedoel ik met: ik ga er geen moeite in stoppen.
Magnetronkoffie is intelligent genoeg, dus ik ga hem niet anders behandelen dan anderen.
Zou je mijn mening wegstrepen tegen de mening van Copycat? Neem bijvoorbeeld deze bijdrage van haar:quote:Op zondag 1 oktober 2017 20:49 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
[..]
Ik bedoelde al helemaal niet dat je geen aandacht aan autisme moet schenken.
Ik heb op mijn werk trouwens vaak met autisme te maken. Op mijn werk begeleiden we mensen met diverse psychische stoornissen die daardoor niet kunnen functioneren in de arbeidsmarkt. Ik word zelf trouwens ook begeleid, want ik heb ook mijn issues en een fulltime betaalde baan is voorlopig geen optie. De meesten kunnen op zich goed functioneren, maar door emotionele problemen of moeite met plannen en organiseren omdat ze ASS of ADHD hebben, lopen ze vast. Ik heb zelf ADHD, borderline en ik word binnenkort getest op autisme. Dat heb ik waarschijnlijk niet en dat is het gevolg van andere dingen. Maar zolang PsyQ daar niet zeker van is, kom ik niet in aanmerking voor schematherapie, want "dat werk niet bij autisme". (Nogal een benadering die zwartwit is trouwens)
Ik begeleid een paar mensen die wat meer beperkt zijn dan ik. Ik heb onder anderen een jongen die heel erg autistisch is en een andere jongen heeft het in een veel mildere vorm. Die jongen die het heel erg heeft, moet in de keuken lunches voorbereiden. Ik moet met veel dingen rekening houden, maar als ik dat doe en er zijn niet teveel prikkels, dan functioneert hij goed. Meestal zit hij in een hoekje op een stoel te gamen. Als er een bestelling komt, vraag ik rustig aan hem of hij dat wil doen en dat gaat goed. Wel leuk om te zien dat hij mij blijkbaar vertrouwt. Ik laat hem gewoon als hij zit te gamen, maar ik behandel hem niet alsof hij debiel is. Als hij helemaal op zijn gemak is, gaat hij vanuit zichzelf contact zoeken met anderen, probeert hij grapjes te maken en komt hij met initiatieven voor in de keuken. Maar je moet je wel aan een reeks dingen houden, anders raakt hij ontregeld. Als het buiten warmer is dan 18 graden, komt hij niet.
In de meeste gevallen is autisme veel subtieler en merk je nauwelijks of helemaal niet dat iemand het heeft. Zou jij de volgende persoon bijvoorbeeld aanzien voor iemand met ASS?
Het gedrag van Magnetronkoffie herken ik trouwens wel terug in de mensen op mijn werk en ook andere mensen met autisme. Ik kan weleens door iets van mening veranderen. Als zij niet snappen waarom, dan heb je voor hen afgedaan. Dan vinden ze je onbetrouwbaar en nemen ze niks meer van je aan. En dat bedoel ik met: ik ga er geen moeite in stoppen.
Magnetronkoffie is intelligent genoeg, dus ik ga hem niet anders behandelen dan anderen.
Pabst, zoiets ga je toch niet gelijkstellen aan een mening die meer toevoegt?quote:
Haar andere bijdrage in dit topic is nauwelijks beter.quote:
Omdat zij hun mening enkel kunnen verkondigen met een paar woorden en eventueel wat smileys in plaats van een essay van 5 kantjes?quote:Op zondag 1 oktober 2017 22:55 schreef magnetronkoffie het volgende:
Ow en Pabst, -dit- soort mensen neem ik dus niet meer serieus. Ten slotte zijn ze dat ook niet.
Omdat hun mening simpelweg minder inhoud heeft.quote:Op zondag 1 oktober 2017 23:26 schreef HostiMeister het volgende:
[..]
Omdat zij hun mening enkel kunnen verkondigen met een paar woorden en eventueel wat smileys in plaats van een essay van 5 kantjes?
Dat is enkel een aanname. Dat moet je toch ook wel kunnen beredeneren.quote:Op zondag 1 oktober 2017 23:32 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Omdat hun mening simpelweg minder inhoud heeft.
Doei Hosti.quote:Op zondag 1 oktober 2017 23:34 schreef HostiMeister het volgende:
[..]
Dat is enkel een aanname. Dat moet je toch ook wel kunnen beredeneren.
Dus ik mag niet buiten mijn SC posten?quote:Op zondag 1 oktober 2017 23:32 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Jouw mening is trouwens ook onbelangrijk, waarom troll je hier terwijl je een eigen slowchat hebt?
Ik denk dat het vooral een gevolg is. Autisme is hoofdzakelijk het minder goed snappen van verbanden tussen alle prikkels die je waarneemt en interne impulsen.quote:Op zondag 1 oktober 2017 23:43 schreef Kamina het volgende:
Is koppigheid inherent aan autisme? En ontkenning van symptomen, of is dat een gevolg van koppigheid?
Ik snap heel goed wat Copycat wil zeggen. Ik vind het jammer voor je dat je het zelf niet begrijpt.quote:Op zondag 1 oktober 2017 22:55 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Zou je mijn mening wegstrepen tegen de mening van Copycat? Neem bijvoorbeeld deze bijdrage van haar:
[..]
Pabst, zoiets ga je toch niet gelijkstellen aan een mening die meer toevoegt?
Mijn god....quote:Op maandag 2 oktober 2017 02:20 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
[..]
Ik snap heel goed wat Copycat wil zeggen. Ik vind het jammer voor je dat je het zelf niet begrijpt.
Ho.quote:Maar het komt op mij over dat je het niet wilt begrijpen
Ehm...ja dus. In deze post illustreer je trouwens wel heel goed mijn probleem...of wat nu eigenlijk -jouw- probleem is geworden. Jij vond een uitspraak van mij niet leuk. Je komt er nu weer mee en ik gaf jou juist wel een kans, steek energie in jou, doe moeite voor jou, dit alles zie je nieteens man! Wat een eikel ben je ook. De enige reden dat ik dit alles überhaupt schrijf, is zodat -jij- het begrijpt! Ik doe dit niet voor mezelf of voor een ander buiten jou om, maar om jou duidelijkheid te verschaffen. Het lijkt je alleen niks te boeien, omdat het antwoord jou gewoon niet aanstaat. En je gedraai en gemanipuleer (je draaikonterij) hoef ik niet te ervaren.quote:en zoveel moeite doet om je tegen ons "onnozele domme niet-autisten" af te zetten. Wat wil je daarmee bereiken? Vind je het leuk dat ze cynisch op jou reageert en jou niet serieus neemt?
En ik vroeg jou of je de toegevoegde waarde van copycat vergelijkbaar stelde aan het mijne en die vraag negeer je gewoon. Je bent koppig in de zin dat je alles maar op jouw manier wilt. Mijn opinie staat jou niks aan (waarvan ik al had gezegd dat dit me worst was) en nog steeds wil je daarmee in debat met mij! Je bent koppig in de zin dat jij meent dat je iedereen veranderen kunt. Mij kun je hier niet veranderen Pabst! Ik heb al veel te veel ervaring opgedaan om daar nog in te stinken. Ik weet heel goed wat ik wil en wat ik niet wil.quote:Als je iets niet snapt, vraag dan gewoon wat ze bedoelt.
Ja, uitlachen. Of nog meer flamebait. Soms wat anders. Vaak nog meer flamebait.quote:Dan krijg je een heel andere reactie die voor jou duidelijker is
Jouw vriendelijkheid is nepsociaal. Je doet alsof je vriendelijk bent en open staat voor verandering maar je staat helemaal niet open voor verandering maar verwacht wel dat anderen dit wel zijn. De hele opzet van jouw dialoog met mij hier is om mij hier wijs te maken hoe koppig ik wel niet zou zijn. Ten slotte sta jij niet open voor wat ik te zeggen heb. Ik trap daar gewoon niet meer in. Vriendelijkheid zegt niks over diens ware intenties, dat weet je zelf neem ik aan ook wel?quote:en bovenal een stuk vriendelijker.
Jij voelt je aangevallen, Pabst. Jij vind het toch geen prettig idee dat ik mensen zoals jij soort van meteen al afkeur? Maar dat ik (grotensdeels dus ook door het sociale contact met mensen zoals jij) jarenlang van burnout naar burnout ging, dat geloof je niet. Dat kan blijkbaar niet en dat negeer je en vervang je met "Oww, ja hij is gewoon koppig hoor! Ik ben toch zo vriendelijk?" nou er zijn miljoenen van dat soort vriendelijke mensen die me compleet uitputten en zoveel energie heb ik simpelweg niet.quote:Dan voel je je minder aangevallen en dus veiliger.
IK HEB HELEMAAL GEEN ZIN IN -DEZE- SOORT CONNECTIE, SNAP DAT DAN!quote:En dan gaat de communicatie veel soepeler en merk je zelf ook dat je meer connectie krijgt met anderen.
Doei, heb 't gehad met jequote:Probeer het gewoon een keer.
Dat denk je dan echt verkeerd.quote:Op dinsdag 3 oktober 2017 10:26 schreef magnetronkoffie het volgende:
eerlijk gezegd denk ik dat je me een beetje in de zeik zit te nemen hier of zo
Nee, want bij koppigheid luister je wel naar de argumenten van de ander, maar besluit je ze niet op te volgen. Autisten zijn gewoon doof voor wat anderen te melden hebben, das meer eigenwijsheid. (gebrek aan 'theory of mind' enzo..)quote:Op zondag 1 oktober 2017 23:43 schreef Kamina het volgende:
Is koppigheid inherent aan autisme? En ontkenning van symptomen, of is dat een gevolg van koppigheid?
Wel mooie post dit.quote:Op dinsdag 3 oktober 2017 11:14 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Nee, want bij koppigheid luister je wel naar de argumenten van de ander, maar besluit je ze niet op te volgen. Autisten zijn gewoon doof voor wat anderen te melden hebben, das meer eigenwijsheid. (gebrek aan 'theory of mind' enzo..)
Inleven gaat vaak nog wel, als de situatie of de emotie bekend is. Maar bij theory of mind gaat het er meer om dat je je kan verplaatsen in een situatie of standpunt die totaal niet bekend voor komt.quote:Op dinsdag 3 oktober 2017 17:38 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
Wel mooie post dit.
Wat wordt er nou precies bedoelt met theory of mind? Is dat hetzelfde als zelfreflectie/ begrijpen hoe je in elkaar zit en bent in relatie tot anderen? Ik ken namelijk ook mensen met autisme die dat wel hebben volgens mij. Een oud-collega van mij deed een autisme-onderzoek. Op eerste gezicht kon ze prima sociaal functioneren en ook meedoen in social talk. We waren toen een clubje die goed konden samenwerken. Later hoorde ik van haar vriend dat ze meestal in gezelschap niks zegt. Dat ze bij ons veel spraakzamer is, betekende volgens hem dat ze zich heel erg op haar gemak voelde bij ons. Kwam ook vooral door de andere vrouw die al wat ouder is en een gezellige kletstante met achtergrond als verpleegster
Tegen mij zei ze dat ze moeite heeft om zich in andere mensen te verplaatsen. Ze was wel betrokken met anderen, maar kon zich heel moeilijk voorstellen wat er in een ander omgaat.
Als je zoiets van jezelf zegt, heb je toch in principe een goede theory of mind?
Thanks for the uitleg.quote:Op dinsdag 3 oktober 2017 17:47 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Inleven gaat vaak nog wel, als de situatie of de emotie bekend is. Maar bij theory of mind gaat het er meer om dat je je kan verplaatsen in een situatie of standpunt die totaal niet bekend voor komt.
Als iets voor mij zo is, dan is het voor iedereen zo. Je kan niet buiten je eigen kaders denken, beseffen dat emoties, ervaringen en verlangens per individu verschillen.
Empathie kan je vaak nog wel aanleren, theory of mind wordt een stuk lastiger. Ow, en daardoor betrek je vaak ook dingen op jezelf, die niets met jou te maken hebben. Jij bent kortaf, dan zal ik wel iets gedaan hebben.. Komt niet bij diegene op dat je ook slecht geslapen kan hebben, of ruzie thuis hebt..
Edit: Hoogintelligente autisten zijn vaak best goed in deductie en logisch redeneren, maar dit is zelden van toepassing op de beweegredenen van mensen. Daar lopen emoties dwars door de logica heen.
Of zien de autisten het wel juist en verkopen niet-autisten zichzelf allemaal bs uit sociaal wenselijk oogpunt.. Wie zal het zeggen.![]()
Autisten hebben ook geen onmenselijke kenmerken, ze zijn slechts uitvergroot en wat hardnekkiger.quote:Op dinsdag 3 oktober 2017 18:42 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
Thanks for the uitleg.
Nou, dan zijn er echt heel veel mensen die een niet goed ontwikkelde theory of mind hebben. Dit betreft echt niet alleen maar autisten. En als intelligente autisten ondanks slechte theory of mind wel goed zijn in deductie en logisch redeneren, hebben ze daarmee al zo'n grote voorsprong op echt heel veel lui zonder label.
Niet om op te scheppen hoor, maar ik kan wel buiten mijn kaders denken en mij realiseren dat de dingen hoe ik die zie subjectief zijn. Ik zou het trouwens niet eens willen om altijd gelijk te hebben. Ik kan wel vaak betweterig overkomen, maar dat doe ik bijvoorbeeld als mensen mij niet serieus nemen. En ook als ik graag een discussie wil hebben.
Merk ik zelf soms ook weleens op hoor. Ben ook veel met mezelf bezig. Mijn psych die mij behandelt voor ADHD en nog een hoop andere dingen en hij had het over theory of mind. In dat kader adviseerde hij mij dat ik nog een keer een ASS-onderzoek laat doen. Zijn uitleg kwam eigenlijk helemaal op hetzelfde neer als wat jij zei. Hij vindt mij wel sociaal, empathisch en intelligent, doch ik loop tegen problemen aan die zouden kunnen wijzen op autisme. Mocht de uitslag positief zijn, dan kan ik volgens hem wel goed logisch redeneren en zodoende sociaal redelijk meekomen, maar dat compensatiegedrag vreet dan heel veel energie. Maar hij acht het evengoed logisch dat dit komt door problemen in mijn persoonlijke ontwikkeling. Als dat laatste het geval is, kom ik in aanmerking voor schematherapie. Maar anders niet, want schematherapie werkt blijkbaar niet bij mensen met autisme. Maar dan is er wel een speciale vorm van EMDR.quote:Op dinsdag 3 oktober 2017 18:47 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Autisten hebben ook geen onmenselijke kenmerken, ze zijn slechts uitvergroot en wat hardnekkiger.
6 x ik in deze post. Loop je laatste 20 posts eens na en kijk eens hoevaak je -ik- hebt gebruikt.
Praten we daarna verder over hoevaak je buiten je eigen kaders denkt.Gebbetje.. Moet kunnen.
![]()
Heb er niet zo'n last van hoor.. (Let maar op...quote:Op dinsdag 3 oktober 2017 20:07 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
Ja ... ik schrijf heel lange tekstenIk doe al mijn best om randinformatie zoveel mogelijk eruit te halen, maar vervolgens komen er weer tig gedachten die ik allemaal wel belangrijk vind
![]()
Als je geen zin hebt om al mijn boekwerken te lezen, ben ik niet beledigd
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |