Het is weer meten met twee maten. Wanneer extreem-rechts klein is (Janmaat, W. de Jong) durven we alles, maar wanneer extreem-rechts wat meer steun krijgt (Fortuyn, LPF) durven we het beestje niet meer bij de naam te noemen.
Nederland wordt wakker!!
quote:Word zelf wakker man... LPF was/is linkser dan de VVD en volgens mij vind Winnie zelf het niet zo leuk dat extreemrechts op deze wijze handtekeningen ronselt...
extreem-rechtse partij (de LPF)
quote:Krokodilletranen. De krampachtigheid waarmee extreem-rechts in Nederland ontkent extreem-rechts te zijn, betekent nog steeds dat men te laf is om vioor haar overtuiging uit te komen. De PvdA gaat toch ook niet ontkennen dat ze links zijn of het CDA dat ze christelijk zijn?
Op dinsdag 17 december 2002 11:39 schreef Kaaltie het volgende:[..]
Word zelf wakker man... LPF was/is linkser dan de VVD en volgens mij vind Winnie zelf het niet zo leuk dat extreemrechts op deze wijze handtekeningen ronselt...
DeLPF is bovendien zeker niet linkser als de VVD, zolang ze Nawijn prominent naar voren schuiven. Die vent is kentterrechts.
quote:Wat doe jij in het forum "politiek" als je er duidelijk geen donder van afweet? Dit is het zelfde als de SP "communistisch" noemen
een extreem-rechtse partij (de LPF)
Populistisch geblaat van domme tegenstanders 
Respondenten nodig voor je onderzoek? RespondentenDatabase.nl . Nu 10 respondenten per onderzoek gratis.
quote:De SP communistisch noemen is zo raar nog niet. Lees hun partijprogramma maar, of nog beter de recente partijgeschiedenis. DE PDS in Duitsland noemt zich ook niet meer communistisch, maar iedere Duitser weet wel beter. In Nederland durven we de waarheid over de SP niet onder ogen te zien. De kern van die partij bestaat uit mensen die in de jaren zeventig en tachtig nog vol overtuiging Mao als hun held zagen.
Op dinsdag 17 december 2002 11:42 schreef kwib het volgende:[..]
Wat doe jij in het forum "politiek" als je er duidelijk geen donder van afweet? Dit is het zelfde als de SP "communistisch" noemen
Populistisch geblaat van domme tegenstanders
quote:De LPF (ok je zou het niet denken) berust niet op de gedachten van 1 persoon... Nawijn is wellicht rechtser als menig prominente VVD-er, maar als je de programma's naast elkaar legt, dan kom je er achter dat op veel punten de VVD een stukje rechtser is als de LPF...
"DeLPF is bovendien zeker niet linkser als de VVD, zolang ze Nawijn prominent naar voren schuiven. Die vent is kentterrechts."
quote:Dat de SP is voortgekomen uit de communistische gedachtengang is inderdaad zo. Dat weet iedereen. Maar goed, daar gaat deze discussie niet over.
Op dinsdag 17 december 2002 11:45 schreef Knormen het volgende:[..]
De SP communistisch noemen is zo raar nog niet. Lees hun partijprogramma maar, of nog beter de recente partijgeschiedenis. DE PDS in Duitsland noemt zich ook niet meer communistisch, maar iedere Duitser weet wel beter. In Nederland durven we de waarheid over de SP niet onder ogen te zien. De kern van die partij bestaat uit mensen die in de jaren zeventig en tachtig nog vol overtuiging Mao als hun held zagen.
Maar zoals je zelf waarschijnlijk al hebt gelezen was het Kafka die er op heeft gewezen dat de Conservatieven.nl een adressenbestand wilde van een lid van de Utrechtse CD (was het geloof ik). Maarja, volgens Kafka is zelfs de PvdA rechts, dus ik denk niet dat je deze groepering er serieus moet nemen.
En anders mag je mij als VVD'er ook extreemrechts noemen hoor. Dan draag ik die titel met trots. 
Respondenten nodig voor je onderzoek? RespondentenDatabase.nl . Nu 10 respondenten per onderzoek gratis.
quote:Voor alle duidelijkheid: ik gebruik de term extreem-rtechts niet als scheldwoord. Ik wil alleen graag dat de dingen bij de naam worden genoemd. De VVD is rechts-liberaal. De LPF extreem-rechts.
Op dinsdag 17 december 2002 11:48 schreef kwib het volgende:[..]
Dat de SP is voortgekomen uit de communistische gedachtengang is inderdaad zo. Dat weet iedereen. Maar goed, daar gaat deze discussie niet over.
Maar zoals je zelf waarschijnlijk al hebt gelezen was het Kafka die er op heeft gewezen dat de Conservatieven.nl een adressenbestand wilde van een lid van de Utrechtse CD (was het geloof ik). Maarja, volgens Kafka is zelfs de PvdA rechts, dus ik denk niet dat je deze groepering er serieus moet nemen.
En anders mag je mij als VVD'er ook extreemrechts noemen hoor. Dan draag ik die titel met trots.
quote:Als er een partij is die genbaseerd is op de gedachten van 1 persoon is dat wel de LPF. Al is die persoon niet Nawijn.
Op dinsdag 17 december 2002 11:46 schreef Kaaltie het volgende:
Ikzelf stem VVD, dus betitel mij niet als LPF-er ofzo, want daar heb je geen idee van...
[..]De LPF (ok je zou het niet denken) berust niet op de gedachten van 1 persoon... Nawijn is wellicht rechtser als menig prominente VVD-er, maar als je de programma's naast elkaar legt, dan kom je er achter dat op veel punten de VVD een stukje rechtser is als de LPF...
Het partijprogramma van de LPF zegt niet alles over deze partij.
quote:Weer even terug naar de schoolbanken; het verschil tussen het communisme, maoïsme en democratisch socialisme is levensgroot. In tegenstelling tot het communisme en maoïsme streeft het democratisch socialisme niet naar gezamelijk eigendom van productiemiddellen en een gelijke verdeling van goederen maar naar het afschaffen van de klassemaatschappij op een democratische manier. Inkomsten worden vooral fiscaal geniveleerd, het democratisch socialisme kan dus binnen een kapitalistisch systeem bestaan.
De SP communistisch noemen is zo raar nog niet. Lees hun partijprogramma maar, of nog beter de recente partijgeschiedenis. DE PDS in Duitsland noemt zich ook niet meer communistisch, maar iedere Duitser weet wel beter. In Nederland durven we de waarheid over de SP niet onder ogen te zien. De kern van die partij bestaat uit mensen die in de jaren zeventig en tachtig nog vol overtuiging Mao als hun held zagen.
Ik steun een ieder in het recht zijn mening uit te dragen. Ik hoef het er niet mee eens te zijn, evenals de partij die ik aan een plekje op het stembiljet help het ook niet met mij eens hoeft te zijn.
Dat de Conservatien steun krijgen uit een rechtse hoek van oud CD-ers en NVP ers mag niet tot verbazing leiden gezien de eerdere berichten over de standpunten van de rotterdamse Internetondernemer en Raadslid voor Leefbaar R.
Ik ben zelf zo links als de neten. Maar rechts-rechts moet wel zichtbaar meedoen aan verkiezingen. Ze mogen nooit het argument krijgen dat ze institutioneel worden tegengewerkt. Dit geeft ze enkel een extra wij tegen zij motivatie die eerder tot escalatie dan dialoog leidt.
Geen mening zo abject of ik zal je ruimte geven hem te uiten. Vrijheid van meningsuiting wordt enkel beperkt door ieders verantwoording aan de wet. Het is aan de rechter om iemand te vertellen wat niet door de beugel kan. Niet aan mij of Kafka.
quote:En wat als iemand de mening heeft dat de wet moet veranderen? Dan heb je ook een mening die tegen de (huidige) wetgeving is, en die draag je ook uit: Bos/Zalm en nog wel wat anderen praten zelfs over een wijziging in de grondwet (godsdienstscholing oid).
Vrijheid van meningsuiting wordt enkel beperkt door ieders verantwoording aan de wet.
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Je vergeet dat de huidige wetgeving niet meer berekend is op de huidige samenleving. Het is dus logisch dat ze de grondwet willen moderniseren.
Op dinsdag 17 december 2002 12:16 schreef Sidekick het volgende:[..]
En wat als iemand de mening heeft dat de wet moet veranderen? Dan heb je ook een mening die tegen de (huidige) wetgeving is, en die draag je ook uit: Bos/Zalm en nog wel wat anderen praten zelfs over een wijziging in de grondwet (godsdienstscholing oid).
quote:Je kent alleen extremen in mijn ogen. De LPF is rechts, maar niet extreem rechts. Is de SP in jouw ogen dan extreem links?
Op dinsdag 17 december 2002 11:50 schreef Knormen het volgende:[..]
Voor alle duidelijkheid: ik gebruik de term extreem-rtechts niet als scheldwoord. Ik wil alleen graag dat de dingen bij de naam worden genoemd. De VVD is rechts-liberaal. De LPF extreem-rechts.
Ik ben trouwens best benieuwd wat jij stemt!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
quote:Onder ieders verantwoording van de wet vallen belediging, laster en discriminatie*. Het is zondermeer mogelijk de maatschappij te veranderen zonder deze punten te overtreden. (Tenzij je de democratie wilt afschaffen, alle tukkers wil vergassen of iets dergelijks.) Ieders verantwoordelijkheid voor de wet is geen echt grote rem maar enkel een toepassing van waarden en normen die wij belangrijk vinden.
Op dinsdag 17 december 2002 12:16 schreef Sidekick het volgende:[..]
En wat als iemand de mening heeft dat de wet moet veranderen? Dan heb je ook een mening die tegen de (huidige) wetgeving is, en die draag je ook uit: Bos/Zalm en nog wel wat anderen praten zelfs over een wijziging in de grondwet (godsdienstscholing oid).
Waarbij discriminatie gedefinieerd is als "ongeoorloofd onderscheid maken". Het aanwijzen van verschillen mits reeel is geen discriminatie. Als ik stel dat de islam een andere opvatting heeft over de rol van de vrouw dan het feminisme maak ik een onderscheid zonder te discrimineren. Pas als ik er een normatieve waarde aan ga geven begeef ik me op juridusch glad ijs.
quote:Ik ben het met je eens, maar waarom zou je niet mogen discrimineren? Vanwege de grondwet is eigenlijk geen goed argument, want zoals eerder al genoemd willen de meeste politieke partijen daaraan wel sleutelen. Hoe wil je die 'verantwoordelijkheid' definieren of opstellen?
Op dinsdag 17 december 2002 12:53 schreef abraham het volgende:[..]
Onder ieders verantwoording van de wet vallen belediging, laster en discriminatie*. Het is zondermeer mogelijk de maatschappij te veranderen zonder deze punten te overtreden. (Tenzij je de democratie wilt afschaffen, alle tukkers wil vergassen of iets dergelijks.) Ieders verantwoordelijkheid voor de wet is geen echt grote rem maar enkel een toepassing van waarden en normen die wij belangrijk vinden.
Waarbij discriminatie gedefinieerd is als "ongeoorloofd onderscheid maken". Het aanwijzen van verschillen mits reeel is geen discriminatie. Als ik stel dat de islam een andere opvatting heeft over de rol van de vrouw dan het feminisme maak ik een onderscheid zonder te discrimineren. Pas als ik er een normatieve waarde aan ga geven begeef ik me op juridusch glad ijs.
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Er is een verschil tussen discrimineren en onderscheid maken. Discrimineren is een generaliserende vorm van onderscheid maken op groepskenmerken. In een ge-individualiseerde samenleving is dit per definitie onjuist. Wij zijn teneerste individu, dan pas groepslid.
Op dinsdag 17 december 2002 13:00 schreef Sidekick het volgende:[..]
Ik ben het met je eens, maar waarom zou je niet mogen discrimineren? Vanwege de grondwet is eigenlijk geen goed argument, want zoals eerder al genoemd willen de meeste politieke partijen daaraan wel sleutelen. Hoe wil je die 'verantwoordelijkheid' definieren of opstellen?
De verantwoordelijkheid is en juridische term. De rechter geeft hier invulling aan. Bekende beperkende zaken waar je rekening mee moet houden zijn Laster, bedreiging, belediging en al weer discriminatie.
quote:Het waarom is niet zo heel moeilijk: als je discrimineert, sluit je iemand uit op grond van een niet-relevant onderscheid. Je ontzegt iemand dus iets waar ie objectief gezien gewoon recht op heeft. Omdat dat niet eerlijk is, mag het niet.
Op dinsdag 17 december 2002 13:00 schreef Sidekick het volgende:[..]
Ik ben het met je eens, maar waarom zou je niet mogen discrimineren? Vanwege de grondwet is eigenlijk geen goed argument, want zoals eerder al genoemd willen de meeste politieke partijen daaraan wel sleutelen. Hoe wil je die 'verantwoordelijkheid' definieren of opstellen?
en zomer
Vandaar.
Saint-Mandé, 6 octobre 1929 - Paris, 7 août 2010.
Als je teveel denkt aan de tijd die je nog hebt vergeet je te leven.
gedefinieerd is. Er zijn erg veel zogenaamde "linkse" tendensen verweven met een
aantal patriottische. Een cultuur willen behouden omdat je er altijd deel van hebt
uitgemaakt en je voorouders ook, vind ik niet meer dan een natuurlijke reactie.
Daar zouden er veel meer van moeten zijn, want de wijze waarop de meeste mensen zich opstellen draagt niet bepaald bij aan het handhaven van onze cultuur.
Dag Nederland, tot nooit meer ziens! 
LPF is niet extreem-rechts, maar eerder centrum-rechts. Hun partijprogramma is voor de gewone burger gemaakt.
VVD is liberaal-rechts, dus voor de mensen die wat meer verdienen.
CD is extreem-rechts met veel centrum-rechtse trekjes.
CP' 86 is extreem rechts.
Een LPF extreem-rechts te noemen enkel en alleen omdat ze de grenzen dicht willen gooien is kortzichtig. Nederland is overbevolkt, dat is een van de oorzaken van het zinloze geweld.
CP' 86 is echt extreem-rechts, want die willen buitenlanders eruit, het liefst met geweld.
CD is wat gematigder tov CP' 86, maar nog zeker wel extreem-rechts, hoewel hun partijprogramma ook een aantal zinnige punten heeft.
Ik weet niet of de CD en CP' 86 nog bestaan, want ik ben al 2 jaar geemigreerd, maar de LPF is niet extreem-rechts. ik denk dat de LPF eerder een partij is die de gaten tussen rechts en links opvult. De gewone burger is ontevreden met de vergrijsde, verstofte partijen zoals CDA, VVD, D' 66 en PVDA, die in hun ogen niet meer ziet wat de gewone burger elke dag meemaakt. Veel van deze mensen vinden Groen Links en SP te links. Extreem rechts vinden ze te rechts, dus zoeken ze een gulden middenweg. Wel grenzen dicht, meer politie, maar ook een sociaal karakter, behoudt van normen en waarden.
quote:Ik hoor het 'cultuur'-argument wel vaker, maar niemand schijnt mij helder en concreet uit te kunnen leggen wat 'onze' cultuur dan inhoudt. Misschien dat jij het weet?
Op woensdag 18 december 2002 13:01 schreef Anemoon het volgende:
De mensen die rechts worden genoemd zijn vaak niet rechts zoals het gebruikelijk
gedefinieerd is. Er zijn erg veel zogenaamde "linkse" tendensen verweven met een
aantal patriottische. Een cultuur willen behouden omdat je er altijd deel van hebt
uitgemaakt en je voorouders ook, vind ik niet meer dan een natuurlijke reactie.Daar zouden er veel meer van moeten zijn, want de wijze waarop de meeste mensen zich opstellen draagt niet bepaald bij aan het handhaven van onze cultuur.
Dag Nederland, tot nooit meer ziens!
en zomer
|
|
