POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik ben een realist, men heeft het al veel te ver laten komen. Bepaalde zaken laten zich niet meer terugdraaien.quote:Op woensdag 6 september 2017 14:33 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Wat is wegsnijden van de islam? Hoe zou dat moeten.?
Alle nu te nemen maatregelingen is hoofdzakelijk het dempen van de put waar het kalf inmiddels in is verdronken. Maar dat betekent niet dat je maar helemaal geen maatregelingen meer hoeft te nemen.
Het belangrijkste is de islam eenduidig te definiëren voor wat het is, namelijk géén losstaande religie maar een totalitaire ideologie met religieuze kenmerken. Daarmee kun je vanuit een wettelijk oogpunt de islam losweken van de Nederlandse grondwettelijke vrijheid van godsdienstbeleving.
Want nu zie je het bizarre fenomeen van bepaalde islamitische beginselen die regelrecht indruisen jegens onze Nederlandse grondwetten maar onder de vlag van de vrijheid van godsdienstbeleving worden getolereerd. Denk hierbij aan het gelijkheidsbeginsel van sekse en geslacht, maar ook de vrijheid om uit het geloof te kunnen treden of een ander geloof aan te nemen. De vrijheid van kledingkeuze, etc. Allemaal verankert in onze Nederlandse grondwet maar tegenstrijdig aan sommige beginselen binnen de islam die daar juist een verbod op uitvaardigt.
Vanaf de jaren negentig wordt al gewaarschuwd voor de invloed waarmee buitenlandse mogendheden in Nederland moskeeën financieren. Het is allemaal al lang en breed aangetoond maar de bestrijding hiervan blijkt voornamelijk symboolpolitiek voor de bühne, zoals we laatst konden zien aan die opgestoken middelvinger van die desbetreffende imam die in Den Haag niet mocht prediken.
"de islam" als eenduidige ideologie bestaat niet. Er zijn vele stromingen en vele varianten.quote:
Het belangrijkste is de islam eenduidig te definiëren voor wat het is, namelijk géén losstaande religie maar een totalitaire ideologie met religieuze kenmerken. Daarmee kun je vanuit een wettelijk oogpunt de islam losweken van de Nederlandse grondwettelijke vrijheid van godsdienstbeleving.
Wat ze gemeen hebben is het centraal zetten van een godheid.
Het is een pakket van religieuze stromingen. En het is te combineren met een democratisch staatsopvatting. Net zoals het christendom.
Jij doet de wilderstruc...... ontkennen dat het om religie gaat om dan gemakkelijker het recht op godsdienstvrijheid af te schaffen. Slappe strategie. Lukt niet.
Maar dan nog is er recht op vrije meningsuiting en het recht op gelijke behandeling, het recht op organisatie en vergadering.
Er is ook nog de vrijheid van meningsuiting. De truuk van religie-ontkenning is dus zinloos.quote:Want nu zie je het bizarre fenomeen van bepaalde islamitische beginselen die regelrecht indruisen jegens onze Nederlandse grondwetten maar onder de vlag van de vrijheid van godsdienstbeleving worden getolereerd.
Mensen zijn niet verplicht te handelen in de geest van de grondwet op zich,Wel in de geest van verboden en strafwettenquote:Denk hierbij aan het gelijkheidsbeginsel van sekse en geslacht, maar ook de vrijheid om uit het geloof te kunnen treden of een ander geloof aan te nemen. De vrijheid van kledingkeuze, etc. Allemaal verankert in onze Nederlandse grondwet maar tegenstrijdig aan sommige beginselen binnen de islam die daar juist een verbod op uitvaardigt.
Overigens is jouw idee van het vervolgen van islamieten ook zwaar tegen de grondwet.
Vervolgen van islamieten? Waar schrijf ik dat nu weer op?quote:
[..]
"de islam" als eenduidige ideologie bestaat niet. Er zijn vele stromingen en vele varianten.
Wat ze gemeen hebben is het centraal zetten van een godheid.
Het is een pakket van religieuze stromingen. En het is te combineren met een democratisch staatsopvatting. Net zoals het christendom.
Maar jij doet de wilderstruc...... ontkennen dat het om religie gaat om dan gemakkelijker het recht op godsdienstvrijheid te ontkennen. Slappe strategie. Lukt niet.
Maar dan nog is er recht op vrije meningsuiting en het recht op gelijke behandeling, het recht op organisatie en vergadering.
[..]
Er is ook nog de vrijheid van meningsuiting. De truuk van religie-ontkenning is dus zinloos.
[..]
Mensen zijn niet verplicht te handelen in de geest van de grondwet op zich,Wel in de geest van verboden en strafwetten
Overigens is jouw idee van het vervolgen van islamieten ook zwaar tegen de grondwet.
Zekers kent de islam meerdere stromingen. Dat ontken ik niet, maar er bestaan geen tig verschillende versies van de Koran. De Koran is zelfs vrij authentiek gebleven. Daarin lees je al onderdelen van specifieke Soera's die indruisen tegen bepaalde aspecten van onze Nederlandse grondwet, waaronder het toestaan van het doden van een ander mede-mens.
Stel dat ik morgen met een bepaalde ideologie kom en dit als stelregel zou nemen dan zou Nederland te klein zijn. Maar omdat de islam valt onder de grondwettelijke vrijheid van godsdienstbeleving wordt het ineens wel getolereerd.
Terwijl we allemaal donders goed weten dat het recht van veel moslimvrouwen en het recht om zich te mogen kleden naar eigen wens niet aanwezig is. Althans binnen heel wat stromingen. Dat de wens om met een niet-moslimman te trouwen leidt tot afwijzing, sociale uitsluiting of zelfs eerwraak. Hetzelfde geldt wanneer iemand besluit het geloof vaarwel te zetten en de stempel van afvallige krijgt opgedrukt.
We weten wat in sommige moskeeën wordt gepredikt en waar wordt opgeroepen vooral niet te integreren, niet te socialiseren met niet-moslims.
Dus ik vind met zoveel aantoonbare voorbeelden de reactie 'religie ontkenning' wat magertjes overkomen. Maar het blijft wel de standaardreactie van de ontkenners en de multiculturele idealisten onder ons. Hoeveel concrete voorbeelden je ze hen ook geeft. Zelfs met de toenemende ver radicalisering van hier geboren en getogen moslims. Zelfs bij de toenemende aanslagen in Europa en wereldwijd. Nog steeds blijft men de vingers in de oren stoppen en hard la, la, la roepen. Bizar.....
Altijd die eenvoudig retoriek over multiculturalisme 
Multiculturalisme gaat prima. Dat maakt niet automatisch dat elke cultuur, of in dit geval geloof, ook automatisch wenselijk is.
Of Islam een godsdienst is of niet vind ik ook weinig relevant. Het heeft een negatieve invloed op een land en z'n bevolking. Genoeg motivatie om het flink in te perken, lijkt me.
Multiculturalisme gaat prima. Dat maakt niet automatisch dat elke cultuur, of in dit geval geloof, ook automatisch wenselijk is.Of Islam een godsdienst is of niet vind ik ook weinig relevant. Het heeft een negatieve invloed op een land en z'n bevolking. Genoeg motivatie om het flink in te perken, lijkt me.
Conscience do cost.
Godsdienstvrijheid meningsuiting voor islamieten afschaffen en inperkenquote:
[..]
Vervolgen van islamieten? Waar schrijf ik dat nu weer op?
Het was jouw idee om "de islam" te ontkennen als religie.quote:Dus ik vind met zoveel aantoonbare voorbeelden de reactie 'religie ontkenning' wat magertjes overkomen.
Gewoon erkennen dat dit jouw plan is. Die een democratie als Nederland natuurlijk nooit zal uitvoeren.
Jij wijst heel gedreven naar excessieve lieden om gewone mensen hun godsdienstuiting af te pakken, dan wel om ze te verketteren tot volksvijand
Dat is godsdienstvervolgingen...... hebben we genoeg ellende mee gehad in 33-45.
quote:
[..]
Ik ben een realist, men heeft het al veel te ver laten komen. Bepaalde zaken laten zich niet meer terugdraaien.
Alle nu te nemen maatregelingen is hoofdzakelijk het dempen van de put waar het kalf inmiddels in is verdronken. Maar dat betekent niet dat je maar helemaal geen maatregelingen meer hoeft te nemen.
Het belangrijkste is de islam eenduidig te definiëren voor wat het is, namelijk géén losstaande religie maar een totalitaire ideologie met religieuze kenmerken. Daarmee kun je vanuit een wettelijk oogpunt de islam losweken van de Nederlandse grondwettelijke vrijheid van godsdienstbeleving.
Want nu zie je het bizarre fenomeen van bepaalde islamitische beginselen die regelrecht indruisen jegens onze Nederlandse grondwetten maar onder de vlag van de vrijheid van godsdienstbeleving worden getolereerd. Denk hierbij aan het gelijkheidsbeginsel van sekse en geslacht, maar ook de vrijheid om uit het geloof te kunnen treden of een ander geloof aan te nemen. De vrijheid van kledingkeuze, etc. Allemaal verankert in onze Nederlandse grondwet maar tegenstrijdig aan sommige beginselen binnen de islam die daar juist een verbod op uitvaardigt.
Vanaf de jaren negentig wordt al gewaarschuwd voor de invloed waarmee buitenlandse mogendheden in Nederland moskeeën financieren. Het is allemaal al lang en breed aangetoond maar de bestrijding hiervan blijkt voornamelijk symboolpolitiek voor de bühne, zoals we laatst konden zien aan die opgestoken middelvinger van die desbetreffende imam die in Den Haag niet mocht prediken.
Ik ontken helemaal niets. Ik geef simpelweg met concrete voorbeelden aan waarom we de islam niet louter en alleen meer kunnen blijven benoemen een onafhankelijke religie alléén.quote:
[..]
Godsdienstvrijheid meningsuiting voor islamieten afschaffen en inperken
[..]
Het was jouw idee om "de islam" te ontkennen als religie.
Gewoon erkennen dat dit jouw plan is. Die een democratie als Nederland natuurlijk nooit zal uitvoeren.
Jij wijst heel gedreven naar excessieve lieden om gewone mensen hun godsdienstuiting af te pakken, dan wel om ze te verketteren tot volksvijand
Dat is godsdienstvervolgingen...... hebben we genoeg ellende mee gehad in 33-45.
Het is natuurlijk naïef te blijven volhouden dat al die internationale excessen louter is voorbehouden aan een enkele stroming. De traditionele varianten van de islam binnen Westerse maatschappijen kennen al decennialang hetzelfde patroon van gebrek aan integratie, wijken die ver islamiseren, wijken waar de inkomensongelijkheid en diens aanverwante criminaliteit hoger liggen dan de gemiddelde norm. Waar we nu als een vervolg hierop een toenemende radicalisatie zien onder hier geboren en getogen moslimjongeren. En als reactie hierop bereid zijn om aanslagen te plegen.
Ik ga hier echt niet iedereen over één kan scheren, maar het probleem is te groot en te omvangrijk geworden dit louter af te doen als de daden van een enkeling. Of als een hersenspinsel van een gefrustreerde xenofoob of islamofoob. Dat is geen houdbare stelling meer. De praktijk van alledag laat internationaal een ander beeld zien.
Daarom kan ik er bij mijn botte verstand niet bij dat er nog steeds mensen zijn die stoïcijns deze discussie proberen te smoren. Puur omdat de uitkomst hiervan niet past binnen hun eigen idealistische denken. Terwijl dát juist de mensen zijn die iemand als Wilders succesvol maakt. Over de splinter en de balk in iemands ogen gesproken.
Mogelijk denkt Wilders dat religie in de adamsappel van mannen zijn oorsprong heeft.quote:
[..]
Wat is wegsnijden van de islam? Hoe zou dat moeten.?
Tja, als hetzelfde gezegd zou worden door een schoonheid, dan was de wereld te klein geweest. Die schoonheid zou dan geen persoonsbeveiliging krijgen. Denk dat Geert Wilders een dubbele agenda heeft.quote:
In een interview geeft Wilders zijn mening over het integratiedebat.
Hij pleit nog steeds voor de-Islamisering en zegt dat de Islam een rotte appel is die weg gesneden moet worden.
Dubbel ?quote:
Denk dat Geert Wilders een dubbele agenda heeft.
Voor de buitenwereld suggereren dat hij islamieten het land uit wil schoppen
Maar de verborgen doelstelling is 'het pluche' , de status, het bovenmodale inkomen ?
Zoiets ?
Of wil hij werkelijk islamieten het land uittrappen als hij dictator kon zijn van Nederland ?
Of een totalitaire religie met politiek-ideologische kenmerken?quote:
namelijk géén losstaande religie maar een totalitaire ideologie met religieuze kenmerken
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Wie heeft dan de macht in die totalitaire ideologie?quote:
Het belangrijkste is de islam eenduidig te definiëren voor wat het is, namelijk géén losstaande religie maar een totalitaire ideologie met religieuze kenmerken.
De profeet, het boek, het heilige geloof erin, collectief gedragen binnen een 1400 jaar lang geëvolueerd moreel dwangsysteem, waarin een ieder die erin opgroeit, diepgaand mentaal en emotioneel is geconditioneerd.quote:
[..]
Wie heeft dan de macht in die totalitaire ideologie?
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Dus niemand. Lijkt mij nogal een chaos en gekker nog, dat is in geen enkel islamitisch land het geval.quote:
[..]
De profeet, het boek, het heilige geloof erin, collectief gedragen binnen een 1400 jaar lang geëvolueerd moreel dwangsysteem, waarin een ieder die erin opgroeit, diepgaand mentaal en emotioneel is geconditioneerd.
Wat zeg je nu? Was Wilders een gutmensch die aan wegkijken deed???quote:
[..]
Je zegt het al zelf :"Toen zat ie nog bij de VVD" . Grote kans dat hij niet alles zei wat hij dacht.
Probeer het systeem toch op z'n minst te begrijpen. Als je niet ziet dat dat een dwangsysteem is, ben je blind!quote:
Dus niemand. Lijkt mij nogal een chaos en gekker nog, dat is in geen enkel islamitisch land het geval.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Welk systeem? Ik zie een hele berg islamitische landen met allemaal verschillende systemen.quote:
[..]
Probeer het systeem toch op z'n minst te begrijpen! Als je niet ziet dat dat een dwangsysteem is, ben je blind.
Ach man, leer de Islam toch kennen. Er is maar één Islam. Lees de Koran!quote:
[..]
Welk systeem? Ik zie een hele berg islamitische landen met allemaal verschillende systemen.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Geen erg logische uitspraak als je in ogenschouw neemt dat de Islam van Saudi Arabie naar Iran nogal sterk verschilt dus blijkbaar ben je of niet erg op de hoogte of je snapt het zelf allemaal niet zo goed.quote:
[..]
Ach man, leer de Islam toch kennen. Er is maar één Islam. Lees de Koran!
Who cares, waarom zouden we 100x zoveel moslims moeten schofferen voor 1,3 miljoen PVV'ers.quote:
[..]
Ruim 1,3 miljoen Nederlanders die Wilders PVV dit jaar tot de tweede partij van Nederland hebben gemaakt denken er precies zo over.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2419064/1/999#p176295558" target="_blank" >vrijdag 5 januari 2018 08:29</a> schreef <a href="http://forum.fok.nl/user/profile/144984" target="_blank" >xminator</a> het volgende:[/b]
Anyway gelukkig zijn er een hoop mensen net zo dom als jij. Daarom koop ik nu wat extra ripple..
Anyway gelukkig zijn er een hoop mensen net zo dom als jij. Daarom koop ik nu wat extra ripple..
Dat is een verschil is Islam. Doe niet highclass.quote:
[..]
Geen erg logische uitspraak als je in ogenschouw neemt dat de Islam van Saudi Arabie naar Iran nogal sterk verschilt dus blijkbaar ben je of niet erg op de hoogte of je snapt het zelf allemaal niet zo goed.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Wat? Als er een verschil IN Islam is dan is het DUS geen een Islam.quote:
[..]
Dat is een verschil is Islam. Doe niet highclass.
Ik leef in de echte wereld waarin IS en Iran met elkaar in oorlog zijn omdat hun idee van Islam compleet anders is om maar een voorbeeld te geven.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 07-09-2017 00:29:42 ]
