GC General Chat
Hier kun je praten over van alles en nog wat. Eigenlijk alles wat niet in een van de andere rubrieken thuishoort.
Angst om zoals er aantoonbaar duizenden keren fouten worden gemaakt door de overheid.. In problemen te komen waar je niets mee van doen hebt..quote:Op dinsdag 5 september 2017 10:26 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Het is dan ook een topic gestart door iemand die eigenlijk niet weet waar hij het over heeft, niet snapt welke bevoegdheden de overheid al heeft en ook niet begrijpt welke restricties de nieuwe wet heeft.
Oftewel: angst uit onbegrip. De hoofdreden waarom er dit soort aluhoedjes-topics zijn.
Voorbeeld? De 39 scheuren in mn woning door gaswinning.. Mn woning die herhaaldelijk keer op keer vernield word.. Over terreurdaden gesproken..
De overheid heeft ieder greintje vertrouwen een ontzettende rotschop gegeven en blijft maar natrappen..
De generatie na mij zal ik opvoeden met het besef dat vertrouwen in de overheid een fabeltje is..
Alleen daarom ben ik al tegen dit soort voorstellen.. Laat ze eerst maar eens hun eigen gedrag monitoren.. Het is geen kwestie van wat incidenten.. het is stelselmatig..
En dan kun je wel met een term als aluhoedje gaan strooien..maar dan heb je het niet helemaal begrepen..
Ik vind dat je verdomd veel persoonsgegevens moet afstaan om die petitie te tekenen. Geboortedatum en -plaats, adres, officiele voornaam, "handtekening"? Dit lijkt bijna op een schimmige fishing scam. Naam en email moet voldoende zijn. Niet getekend daarom.
Die ongewenste elementen krijgen die data toch wel als ze er op uit zijn. Waar het mij om gaat is dat tegenstanders van deze wet consequent foute informatie aan het feeden zijn om hun gelijk te halen. DNA-databases, al je e-mails die op straat liggen, je niet meer kunnen verzekeren, Noord-Korea die bij al je data kan.quote:Op dinsdag 5 september 2017 10:30 schreef Megumi het volgende:
[..]
Mijn angst is meer dat diverse overheden moeite hebben ongewenste elementen buiten de door hun vergaarde data te houden. En twijfel aan de sleepnet methode. Daar haal je de zolderkamer idioot niet mee te voorschijn.
Er zijn genoeg legitieme en valide redenen te geven om voor of tegen deze wet te zijn, waardoor een eerlijke en goede discussie mogelijk is. Echter wordt dat onmogelijk gemaakt door allerlei polariserende houdingen en domme activistische praat.
Een sleepnet is niets anders dan een enorme berg data die wordt gefilterd op bepaalde triggerwoorden en korte tijd wordt bewaard. Komen er triggers naar voren dan wordt er meer inhoudelijk gekeken naar individuele berichten. Komt daar reden tot onderzoek uit, dan wordt er onderzocht, zo niet, dan wordt de boel op termijn weer verwijderd. Kun je tegen zijn natuurlijk. Snap ik best. Maar onderbouw dat dan en ga niet lopen kwatsen over Noord-Korea en zorgverzekeraars.
Gehacked door de overheid.quote:
Op
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Dat je in Groningen woont is echt kut voor je en ik snap dat je vertrouwen in de overheid daardoor een knauw heeft gekregen. En we kunnen allebei nog wel een paar voorbeelden geven waarbij het handelen van de overheid voor jou en mij negatieve gevolgen heeft gehad.quote:Op dinsdag 5 september 2017 10:34 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Angst om zoals er aantoonbaar duizenden keren fouten worden gemaakt door de overheid.. In problemen te komen waar je niets mee van doen hebt..
Voorbeeld? De 39 scheuren in mn woning door gaswinning.. Mn woning die herhaaldelijk keer op keer vernield word.. Over terreurdaden gesproken..
De overheid heeft ieder greintje vertrouwen een ontzettende rotschop gegeven en blijft maar natrappen..
De generatie na mij zal ik opvoeden met het besef dat vertrouwen in de overheid een fabeltje is..
Alleen daarom ben ik al tegen dit soort voorstellen.. Laat ze eerst maar eens hun eigen gedrag monitoren.. Het is geen kwestie van wat incidenten.. het is stelselmatig..
En dan kun je wel met een term als aluhoedje gaan strooien..maar dan heb je het niet helemaal begrepen..
Het is ook lekker makkelijk om te focussen op je individu en niet op het collectief. En het is ook makkelijker om te focussen op het negatieve en het positieve weg te laten. Boos zijn is een makkelijke emoties.
Behalve je geboortedatum is de rest wat gewoon in het telefoonboek staat?quote:Op dinsdag 5 september 2017 10:35 schreef Farenji het volgende:
Ik vind dat je verdomd veel persoonsgegevens moet afstaan om die petitie te tekenen. Geboortedatum en -plaats, adres, officiele voornaam, "handtekening"? Dit lijkt bijna op een schimmige fishing scam. Naam en email moet voldoende zijn. Niet getekend daarom.
Dit bedoel ik dus. De sleepnetdata mag geen 30 jaar bewaard worden. Typisch voorbeeld van desinformatie verstrekken om je gelijk te halen.quote:
[..]
Tot 30 jaar is geen korte tijd..
De bulkdata 3 jaar. Alleen de informatie die gefilterd is en mogelijk in strafrechtelijk onderzoek gebruikt gaat worden mag langer bewaard worden
Het punt is.. dat het niet om een paar voorbeelden gaat... Het is zoveel (en dat is nou net de werkwijze) dat je het overzicht bent kwijtgeraakt..quote:
[..]
Dat je in Groningen woont is echt kut voor je en ik snap dat je vertrouwen in de overheid daardoor een knauw heeft gekregen. En we kunnen allebei nog wel een paar voorbeelden geven waarbij het handelen van de overheid voor jou en mij negatieve gevolgen heeft gehad.
Het is ook lekker makkelijk om te focussen op je individu en niet op het collectief. En het is ook makkelijker om te focussen op het negatieve en het positieve weg te laten. Boos zijn is een makkelijke emoties.
Focussen op het collectief... tot in twente zijn ze bezig met schade door mijnbouw.. en in limburg begint het weer.. Ik weet niet wat jij individueel vind..
Maar meer dan de helft van Nederland vind ik nou niet echt individueel.. en dan heb ik het nog maar over 1 onderwerp...
Telefoonboek? Wat is dat? Wie staat daar nou nog in?quote:
[..]
Behalve je geboortedatum is de rest wat gewoon in het telefoonboek staat?
En wat is dan precies mogelijk?quote:
[..]
Dit bedoel ik dus. De sleepnetdata mag geen 30 jaar bewaard worden. Typisch voorbeeld van desinformatie verstrekken om je gelijk te halen.
De bulkdata 3 jaar. Alleen de informatie die gefilterd is en mogelijk in strafrechtelijk onderzoek gebruikt gaat worden mag langer bewaard worden
'Meer dan de helft'. En weer desinformatie om je punt te halen. Voer de discussie nu eens op basis van feiten? Of zijn je feiten te zwak om overtuigend te zijn?quote:
[..]
Het punt is.. dat het niet om een paar voorbeelden gaat... Het is zoveel (en dat is nou net de werkwijze) dat je het overzicht bent kwijtgeraakt..
Focussen op het collectief... tot in twente zijn ze bezig met schade door mijnbouw.. en in limburg begint het weer.. Ik weet niet wat jij individueel vind..
Maar meer dan de helft van Nederland vind ik nou niet echt individueel.. en dan heb ik het nog maar over 1 onderwerp...
Je bent niet geïnformeerd... Dat je geen kennis hebt en dat wil afschuiven op een ander is nogal een zwaktebod..quote:
[..]
'Meer dan de helft'. En weer desinformatie om je punt te halen. Voer de discussie nu eens op basis van feiten? Of zijn je feiten te zwak om overtuigend te zijn?
Oftewel: als je de (keiharde) feiten (die voor het oprapen liggen) niet kent.. zeg dan gewoon niets...
Wanneer het als bewijsmateriaal kan dienen. Dat kan inhoudelijke mail zijn, maar ook meta-data over wie met wie communiceert.quote:
[..]
En wat is dan precies mogelijk?
Dat kan dus alles zijn..quote:
[..]
Wanneer het als bewijsmateriaal kan dienen. Dat kan inhoudelijke mail zijn, maar ook meta-data over wie met wie communiceert.
Nee, nee. Meer dan de helft van Nederland. Jij zegt daarmee dat 8,5 miljoen inwoners direct last hebben van de mijnbouw en gaswinning. Als dat het feit is wat je wilt onderbouwen, succes!quote:
[..]
Je bent niet geïnformeerd... Dat je geen kennis hebt en dat wil afschuiven op een ander is nogal een zwaktebod..
Oftewel: als je de (keiharde) feiten (die voor het oprapen liggen) niet kent.. zeg dan gewoon niets...
Dat is al onderbouwd... Je loopt achter qua kennis..quote:
[..]
Nee, nee. Meer dan de helft van Nederland. Jij zegt daarmee dat 8,5 miljoen inwoners direct last hebben van de mijnbouw en gaswinning. Als dat het feit is wat je wilt onderbouwen, succes!
Sterker.. alle inwoners van NL hebben last van de schade door mijnbouw..
Maar een groot deel heeft meer baten dan last.quote:
[..]
Dat is al onderbouwd... Je loopt achter qua kennis..
Sterker.. alle inwoners van NL hebben last van de schade door mijnbouw..
Bovendien is dat niet de vorm van last die je beweerde. Je had het over schade.
Los van dat alles zie ik je nog steeds geen onderbouwing posten. Je lult dus maar wat in de ruimte. Geen serieuze discussie met je mogelijk dus.
Open er een topic over, en ik zal al je vragen tot in den treure beantwoorden..quote:
[..]
Maar een groot deel heeft meer baten dan last.
Bovendien is dat niet de vorm van last die je beweerde. Je had het over schade.
Los van dat alles zie ik je nog steeds geen onderbouwing posten. Je lult dus maar wat in de ruimte. Geen serieuze discussie met je mogelijk dus.
Dit topic gaat over een referendum mbt de sleepwet.. niet over mijnbouwschade
Zou wel handig zijn.. je onwetendheid straalt ervanaf
Grote woorden voor iemand die uit boosheid van alles loopt te verzinnen. Ik vraag niet om jouw antwoorden, ik vraag om feiten.quote:
[..]
Open er een topic over, en ik zal al je vragen tot in den treure beantwoorden..
Dit topic gaat over een referendum mbt de sleepwet.. niet over mijnbouwschade
Zou wel handig zijn.. je onwetendheid straalt ervanaf
Goed, post maar eens wat onderbouwing over waarom jij tegen de sleepwet bent. Want vooralsnog zie ik daar ook alleen nog maar grote woorden zonder zinnige onderbouwing.
Dan moet je nog maar eens lezen...quote:
[..]
Grote woorden voor iemand die uit boosheid van alles loopt te verzinnen. Ik vraag niet om jouw antwoorden, ik vraag om feiten.
Goed, post maar eens wat onderbouwing over waarom jij tegen de sleepwet bent. Want vooralsnog zie ik daar ook alleen nog maar grote woorden zonder zinnige onderbouwing.
Met je persoonlijke aanvallen...
Nogmaals, jij post je mening. Geen onderbouwing.quote:
[..]
Dan moet je nog maar eens lezen...
Persoonlijke aanvallen? Ik constateer alleen dat je boos bent en daarom zaken verzint om je punt te maken. Dat is geen aanval, dat is meer medelijden.quote:
[..]
Dan moet je nog maar eens lezen...
Met je persoonlijke aanvallen...
Ik heb een onderbouwing gepost.. je kan het op de ene of de andere manier niet tot je nemen..quote:
[..]
Nogmaals, jij post je mening. Geen onderbouwing.
Dat isniet iets wat aan mij ligt..
Je focussed je zo hard op de persoon dat je maar 1 ding wilt lezen en blind bent voor wat ik aan onderbouwing gepost heb..
Overigens toont ook dit 'referendum' weer duidelijk aan waarom referenda gewoon geen goed idee zijn. Een hoop geschreeuw, onrealistische angstbeelden, populisme en de daardoor vertroebelde discussies.
Soms denk ik wel eens dat initiatiefnemers van dit soort referenda en discussie eigenlijk voor de overheid werken om te voorkomen dat de kernpunten van zo'n wet ondergesneeuwd raken. Want een echte discussie over het ECHTE pijnpunt van deze wet, komt op deze manier nooit op gang.
Soms denk ik wel eens dat initiatiefnemers van dit soort referenda en discussie eigenlijk voor de overheid werken om te voorkomen dat de kernpunten van zo'n wet ondergesneeuwd raken. Want een echte discussie over het ECHTE pijnpunt van deze wet, komt op deze manier nooit op gang.
Boosheid heeft er niets mee van doen.. nogmaals: door al je persoonlijk gericht gedrag zie je het niet eens meer..quote:
[..]
Persoonlijke aanvallen? Ik constateer alleen dat je boos bent en daarom zaken verzint om je punt te maken. Dat is geen aanval, dat is meer medelijden.
Lees nog eens rustig het topic door zou ik zeggen..
Over aluhoedjes en geschreeuw gesproken...quote:
Overigens toont ook dit 'referendum' weer duidelijk aan waarom referenda gewoon geen goed idee zijn. Een hoop geschreeuw, onrealistische angstbeelden, populisme en de daardoor vertroebelde discussies.
Soms denk ik wel eens dat initiatiefnemers van dit soort referenda en discussie eigenlijk voor de overheid werken om te voorkomen dat de kernpunten van zo'n wet ondergesneeuwd raken. Want een echte discussie over het ECHTE pijnpunt van deze wet, komt op deze manier nooit op gang.
