OUD Ouder(s)
Alles over (on)vruchtbaarheid, opvoeding en ontwikkeling.
Hoe is het met Miezziej en Memoru? 
Ik droomde een keer dat ik toch weer aan het kolven was. Dat zal nog wel vaker gebeuren, ik droom ook nog af en toe dat ik weer achter de kassa zit, terwijl ik al ruim 5 jaar niet meer in een supermarkt werk.
Verder kwam ik door het hele huis spullen tegen die nergens meer voor nodig zijn: in de diepvries (Medela koelelement), in de badkamer (zoogkompressen), aan de kapstok (kolftas), op het aanrecht (moedermelkbewaarflessen).
Ik ga de fijnste kolfspullen een jaar of 5 bewaren, voor het geval we toch nog een tweede kindje willen.
Morgenochtend vertrekken we naar Parijs, zonder kolf!
Ik droomde een keer dat ik toch weer aan het kolven was. Dat zal nog wel vaker gebeuren, ik droom ook nog af en toe dat ik weer achter de kassa zit, terwijl ik al ruim 5 jaar niet meer in een supermarkt werk.
Verder kwam ik door het hele huis spullen tegen die nergens meer voor nodig zijn: in de diepvries (Medela koelelement), in de badkamer (zoogkompressen), aan de kapstok (kolftas), op het aanrecht (moedermelkbewaarflessen).
Ik ga de fijnste kolfspullen een jaar of 5 bewaren, voor het geval we toch nog een tweede kindje willen.Morgenochtend vertrekken we naar Parijs, zonder kolf!
Hahaha Vivi
Zo te zien geniet je van je vrijheid en opgeruimd staat netjes
Hoe kan je het beste eigenlijk die spullen bewaren?
Ik heb bijna de 4 maanden borstvoeding mijlpaal. Ik heb eigenlijk maar zo'n 4 dagen live gevoed
Merk dat t soms wel zwaar is. Baby is steeds meer wakker.
Zo te zien geniet je van je vrijheid en opgeruimd staat netjes
Hoe kan je het beste eigenlijk die spullen bewaren?
Ik heb bijna de 4 maanden borstvoeding mijlpaal. Ik heb eigenlijk maar zo'n 4 dagen live gevoed
Merk dat t soms wel zwaar is. Baby is steeds meer wakker.
Ik doe alles schoon en droog in een luchtdichte plastic opbergbak.quote:Op donderdag 21 december 2017 20:57 schreef Memoru het volgende:
Hoe kan je het beste eigenlijk die spullen bewaren?
Hoera voor je mijlpaal! En die 4 dagen is toch niks om je voor te schamen? Had je het achteraf gezien langer willen proberen?quote:Ik heb bijna de 4 maanden borstvoeding mijlpaal. Ik heb eigenlijk maar zo'n 4 dagen live gevoed
Ja dat vond ik het lastigste. Mijn kind heeft nooit veel geslapen overdag dus ik moest meestal kolven terwijl ze wakker was (of ieder moment wakker kon worden). Naarmate ze ouder werd, kon ze zich steeds beter zelf vermaken gelukkig. En op het werk heerlijk ongestoord kolven.quote:Merk dat t soms wel zwaar is. Baby is steeds meer wakker.
Begin jij binnenkort? Miezziej, hoe is het met je voornemen om in januari te stoppen?
Ik ben laatste tijd niet zo actief meer op het forum merk ik... 
Ik heb nu een aantal keer 36 uur er tussen gelaten, vandaag voor het eerst 48 uur proberen (voor het laatst zondagavond gekolfd). Gaat eigenlijk wel.
Bij het naar bed gaan krijgt M een flesje vriezermelk en vaak komt ze rond 23-24 uur nog een keer en krijgt ze een klein flesje kv (90/3) of als ik in de avond gekolfd heeft, krijgt ze dat. Die laatste fles mag er van mij eigenlijk wel af, maar ja
Wat zal ik straks een ruimte hebben op mijn nachtkastje als dat kolfapparaat er niet meer staat haha.
Ik heb nu een aantal keer 36 uur er tussen gelaten, vandaag voor het eerst 48 uur proberen (voor het laatst zondagavond gekolfd). Gaat eigenlijk wel.
Bij het naar bed gaan krijgt M een flesje vriezermelk en vaak komt ze rond 23-24 uur nog een keer en krijgt ze een klein flesje kv (90/3) of als ik in de avond gekolfd heeft, krijgt ze dat. Die laatste fles mag er van mij eigenlijk wel af, maar ja
Wat zal ik straks een ruimte hebben op mijn nachtkastje als dat kolfapparaat er niet meer staat haha.
Misschien als ik had doorgezet dat het toch geluk was. Mja heb er nu vrede mee.
Hopelijk gaat het met nummer 2 beter (als die komt)
Gisteren was mijn 1e werkdag ( 18:00 - 23:00). Helaas moest ik in mijn pauze kolven want ze hadden geen rekening met me gehouden
. Dat was niet zo prettig.. Kolfde gelijk 50cc minder dan normaal door de stress. K heb t aangegeven en hopelijk zijn ze nu liever voor me.
Miezzziej: Fijn dat ze vriezermelk lust! Hoe werkt dat precies met het stoppen? Gewoon steeds meer uur er tussen laten en dan is het na een tijdje gewoon "weg" ?
Hopelijk gaat het met nummer 2 beter (als die komt)
Gisteren was mijn 1e werkdag ( 18:00 - 23:00). Helaas moest ik in mijn pauze kolven want ze hadden geen rekening met me gehouden
. Dat was niet zo prettig.. Kolfde gelijk 50cc minder dan normaal door de stress. K heb t aangegeven en hopelijk zijn ze nu liever voor me. Miezzziej: Fijn dat ze vriezermelk lust! Hoe werkt dat precies met het stoppen? Gewoon steeds meer uur er tussen laten en dan is het na een tijdje gewoon "weg" ?
Beetje random vraag daar ik helemaal niet bezig ben met zwanger raken en allang niet meer voed, maar ik was een kast aan het opruimen en heb een doos vol Medela spul. Maat s schild was nog veel te groot voor me, en kleiner is er niet bij Medela. Jammer en helaas. Iemand hier die ook kindertepels heeft en goede ervaring met een andere kolf?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 20% gewijzigd door #ANONIEM op 04-01-2018 01:01:30 ]
Ah, dat schiet al op!quote:
Ik ben laatste tijd niet zo actief meer op het forum merk ik...
Ik heb nu een aantal keer 36 uur er tussen gelaten, vandaag voor het eerst 48 uur proberen (voor het laatst zondagavond gekolfd). Gaat eigenlijk wel.
Nou inderdaad! Mijn vaste kolfplek was achter mijn computer, dus mijn bureau en het kastje ernaast was altijd rommelig.quote:Wat zal ik straks een ruimte hebben op mijn nachtkastje als dat kolfapparaat er niet meer staat haha.
Dat is fijn.quote:
Misschien als ik had doorgezet dat het toch geluk was. Mja heb er nu vrede mee.
Het heeft bij mij heel lang geduurd voordat ik er vrede mee had dat het mislukt was, terwijl ik er alles aan gedaan had. Misschien wel juist daarom, het was lastig te verkroppen dat je alles goed in orde kan hebben (kennis, professionele begeleiding, steun van partner, doorzettingsvermogen, etc) en dat het dan tóch niet lukt. Oei, hopelijk snel een minder stressvolle kolfervaring op het werk.quote:Gisteren was mijn 1e werkdag ( 18:00 - 23:00). Helaas moest ik in mijn pauze kolven want ze hadden geen rekening met me gehouden
In principe wel. Ik produceerde na een jaar eigenlijk vooral nog melk tijdens het kolven zelf, en kreeg dus geen stuwing als er lang tussen zat.quote:Hoe werkt dat precies met het stoppen? Gewoon steeds meer uur er tussen laten en dan is het na een tijdje gewoon "weg" ?
quote:Op donderdag 4 januari 2018 00:34 schreef Myrr het volgende:
Beetje random vraag daar ik helemaal niet bezig ben met zwanger raken en allang niet meer voed, maar ik was een kast aan het opruimen en heb een doos vol Medela spul. Maat s schild was nog veel te groot voor me, en kleiner is er niet bij Medela. Jammer en helaas. Iemand hier die ook kindertepels heeft en goede ervaring met een andere kolf?Hoi!SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Je hoeft niet per se een andere kolf, kijk maar:
Het bedrijf Maymom maakt kleinere borstschilden, deze werken met sommige Medela kolven waaronder huurkolf Symphony (en in combinatie met een ander onderdeeltje van Maymom met de Spectra S1, S2 en 9 plus).
Ook het bedrijf Pumpin' Pal maakt borstschilden (mijn favoriete
Er bestaan ook kussentjes die je huidige borstschild kleiner maken.
[ Bericht 1% gewijzigd door Viv op 04-01-2018 09:43:24 ]
Tvp, omdat ik een prematuurtje krijg en meteen na de bevalling fulltime ga kolven
Ziekenhuis biedt onbeperkt gebruik van de Medela Symphony, voor thuis wil ik een kolf aanschaffen. LuDann raadt de Spectra aan (dank voor de tip)! Kan die ook echt het fulltime kolven aan? Hebben jullie nog andere tips voor de fulltime kolfster? Dank alvast!!
Ziekenhuis biedt onbeperkt gebruik van de Medela Symphony, voor thuis wil ik een kolf aanschaffen. LuDann raadt de Spectra aan (dank voor de tip)! Kan die ook echt het fulltime kolven aan? Hebben jullie nog andere tips voor de fulltime kolfster? Dank alvast!!
Hoi Aventura!
De Spectra S1 en S2 zijn zeer geschikt voor fulltime kolven, en LuDann heeft ook langdurig en intensief gekolfd met de Spectra 9 plus.
Ik heb eerst 2 maanden fulltime gekolfd met de Symphony en daarna nog ruim 10 maanden fulltime met de Spectra S1. Je kan overstappen tussen de Symphony en de Spectra's met behoud van dezelfde kolfsets (door middel van een tussenstukje), dus je kunt dezelfde borstschilden en flesjes blijven gebruiken.
Laat maar weten als je nog vragen hebt!
De Spectra S1 en S2 zijn zeer geschikt voor fulltime kolven, en LuDann heeft ook langdurig en intensief gekolfd met de Spectra 9 plus.
Ik heb eerst 2 maanden fulltime gekolfd met de Symphony en daarna nog ruim 10 maanden fulltime met de Spectra S1. Je kan overstappen tussen de Symphony en de Spectra's met behoud van dezelfde kolfsets (door middel van een tussenstukje), dus je kunt dezelfde borstschilden en flesjes blijven gebruiken.
Laat maar weten als je nog vragen hebt!
Dank voor je uitgebreide reactie! Was al druk aan het teruglezen. Fijn dat er tussenstukjes zijn, want ik had van een vriendin al een ongebruikte medela-onderdelenset gekregen. De Spectra is besteld, wat een voordeel tov een merk als Medela!
Verder lijkt me zo'n kolfbh met spleetjes me (naast het meest onsexy stuk textiel ter wereld) ook ideaal, ook daarvoor kwam ik al tips tegen. Fijn dat dit topic er is!
Verder lijkt me zo'n kolfbh met spleetjes me (naast het meest onsexy stuk textiel ter wereld) ook ideaal, ook daarvoor kwam ik al tips tegen. Fijn dat dit topic er is!
Oh, dat was nog maar mijn even-snel-reageren-terwijl-ik-naar-de-trein-loop reactie.quote:
Die ik overigens niet in 2 seconden getypt heb, ik was alvast begonnen omdat ik je vraag in het bv topic gezien had. 
Spectra heeft inderdaad een hele goede prijs-kwaliteitverhouding.quote:Was al druk aan het teruglezen. Fijn dat er tussenstukjes zijn, want ik had van een vriendin al een ongebruikte medela-onderdelenset gekregen. De Spectra is besteld, wat een voordeel tov een merk als Medela!
Qua tussenstukjes zijn er 2 opties:
#1. Je vervangt de backflow protectors van je Spectra kolfsets door backflow protectors met een lang steeltje (hier te koop, per stuk):
#2. Je gebruikt de backflow protectors van je Spectra kolfsets in combinatie met een los steeltje (hier te koop, per paar):
Ik heb beide varianten gebruikt en ik vond optie #1 prettiger (hoe minder losse onderdelen, hoe beter).
Ja, doen!quote:Verder lijkt me zo'n kolfbh met spleetjes me (naast het meest onsexy stuk textiel ter wereld) ook ideaal, ook daarvoor kwam ik al tips tegen.
Even iets voor jezelf kunnen doen tijdens het kolven is het geld meer dan waard. Nog een aankoop ter overweging: Pumpin'Pal Super Shield borstschilden
(hier te koop, per stuk). Deze passen op de Symphony (en vanwege het tussenstukje dus ook op je Spectra), en één van de voordelen is dat je wat achterover kan leunen tijdens het kolven. Normaal gesproken moet je rechtop zitten of zelfs voorover buigen, omdat de melk anders niet in het flesje stroomt. Dat kan nogal oncomfortabel en/of pijnlijk zijn met je wond vlak na de keizersnede.
Fijn dat ik kan helpen!quote:Fijn dat dit topic er is!
[ Bericht 0% gewijzigd door Viv op 25-01-2018 00:42:12 ]
Beste,
Mijn baby is inmiddels 5 weken en als ik eind maart helaas weer parttime aan de slag moet, zal ik zo zachtjes aan borstvoeding moeten afbouwen of gaan kolven.
Bij voorkeur zou ik zo lang mogelijk borstvoeding geven en ‘live’ te kunnen voeden en de rest te kolven omdat ik anders te weinig overhoudt.
Met mijn zoon ben ik destijds gaan afbouwen en hield ik tot 6 maanden nog zo’n 1 á 2 keer een bv over.
Daarna Heils het langzaam op.
Hoe pak ik het nu aan om over te stappen op kolven ipv afbouwen?
Welke kolf is prettig?
Tips tips tips!
Mijn baby is inmiddels 5 weken en als ik eind maart helaas weer parttime aan de slag moet, zal ik zo zachtjes aan borstvoeding moeten afbouwen of gaan kolven.
Bij voorkeur zou ik zo lang mogelijk borstvoeding geven en ‘live’ te kunnen voeden en de rest te kolven omdat ik anders te weinig overhoudt.
Met mijn zoon ben ik destijds gaan afbouwen en hield ik tot 6 maanden nog zo’n 1 á 2 keer een bv over.
Daarna Heils het langzaam op.
Hoe pak ik het nu aan om over te stappen op kolven ipv afbouwen?
Welke kolf is prettig?
Tips tips tips!
Je bent wel van plan om live te blijven voeden als je bij de baby bent, toch? Dan heb je meer aan de ervaringen in het bv topic.quote:
Hoe pak ik het nu aan om over te stappen op kolven ipv afbouwen?
Dat is vrij persoonlijk, maar eerder in dit topic:quote:Welke kolf is prettig?
Tips tips tips!
en in dit andere topic heb ik mijn bevindingen met enkele dubbelzijdige elektrische kolven gedeeld: OUD / Beste kolfquote:
Ik heb de Spectra S1, dat is precies dezelfde kolf als de S2 maar dan met ingebouwde accu (en hij is blauw in plaats van roze). De S1 is daardoor uiteraard wel wat duurder dan de S2, maar voor mij is het echt een must om niet aan het stopcontact gekluisterd te zitten. Ik kolf tijdens vakanties en uitstapjes in de auto, maar als je met baby op pad bent en niet fulltime kolft is dat niet nodig natuurlijk.
Ik vind de S1 een super goede kolf.
+ Een voordeel van de S1/S2 ten opzichte van alle Medela kolven, is dat je de snelheid en het vacuüm apart kan instellen. Sneller is dus niet automatisch krachtiger en langzamer niet automatisch minder krachtig. Daardoor is het beter in te stellen naar eigen voorkeur.
+ De S1/S2 werkt met een vibratie, wat bij mij snel extra toeschietreflexen triggert waardoor ik goed leeg kan kolven, maar dat zal per persoon verschillen.
+ De S1/S2 is een hele stille kolf, erg fijn als je ondertussen een serie of film wil kijken of in een gehorig kamertje moet kolven op het werk.
+ De S1/S2 is geschikt voor fulltime kolven, die van mij is nu 9 maanden zeer intensief in gebruik (ook bij minder kolfsessies wel zo'n 2-3 uur per dag) en doet het nog prima!
- Een nadeel van de S1/S2 is het grote formaat, het is echt een soort voetbal met handvat.
- Een ander nadeel is dat de standaard moedermelkbewaarflessen er niet op passen, en de speciale borstschilden van Pumpin' Pals (die ik al had, en erg fijn vind) ook niet altijd. Met een kleine aanpassing kan dit allemaal alsnog, zie mijn eerdere post hier. Ik heb de Spectra-borstschilden nooit gebruikt, dus daar kan ik verder niks over zeggen.
[ Bericht 29% gewijzigd door Viv op 25-01-2018 11:48:28 ]
Ik zou voor fulltime kolven de Spectra S1/S2 aanschaffen maar de 9 Plus is naar mijn ervaring heel geschikt om langdurig en veelvuldig mee te kolven. Ik heb er een tijdje fulltime mee gekolfd en daarna een maand of 18 zo´n 12 keer per week.
Voordeel van de 9 Plus boven de S1/S2 is de draagbaarheid, hij is heel klein en gaat daarnaast lang mee op een accu. En hij is lekker stil.
Zie ook reviews van de 9 Plus hier:
https://www.moederenbaby.(...)t-accu/#product-tabs
Voordeel van de 9 Plus boven de S1/S2 is de draagbaarheid, hij is heel klein en gaat daarnaast lang mee op een accu. En hij is lekker stil.
Zie ook reviews van de 9 Plus hier:
https://www.moederenbaby.(...)t-accu/#product-tabs
Het prematuurtje is er inmiddels, hoe gaat het kolven?quote:
Tvp, omdat ik een prematuurtje krijg en meteen na de bevalling fulltime ga kolven
Dat gaat heel goed! Net met de allereerste keer kolven 18 ml!!
Net wat minder, 2 ml. Maar ze krijgt per keer ong 3-6 ml, dus het lijkt mooi mee te gaan qua productie.
Wat ben ik blij dat dit goed lijkt te gaan!!
Net wat minder, 2 ml. Maar ze krijgt per keer ong 3-6 ml, dus het lijkt mooi mee te gaan qua productie.
Wat ben ik blij dat dit goed lijkt te gaan!!
Hey, wat fijn zeg!! Zelfs als er soms maar een paar druppels komen is dat niet erg, want dan heeft je lichaam toch weer het seintje ontvangen dat de melkproductie omhoog mag.quote:Op zaterdag 27 januari 2018 15:05 schreef Aventura het volgende:
Dat gaat heel goed! Net met de allereerste keer kolven 18 ml!!
Net wat minder, 2 ml. Maar ze krijgt per keer ong 3-6 ml, dus het lijkt mooi mee te gaan qua productie.
Wat ben ik blij dat dit goed lijkt te gaan!!
Kolf je ook 's nachts?
dat vind ik nog een te grote opgave. Ik heb veel napijn van de keizersnede en ik wil dan mijn rust pakken. Ik heb net om 23 uur gekofd en ik ga zo om 6 uur weer. Nu ff wakker door de pijn, helaas...quote:
[..]
Hey, wat fijn zeg!! Zelfs als er soms maar een paar druppels komen is dat niet erg, want dan heeft je lichaam toch weer het seintje ontvangen dat de melkproductie omhoog mag.
Oh wat vervelend van die pijn, en heb je daar extra last van tijdens het kolven? (Ik weet niet of je mijn post over die speciale borstschilden nog gezien hebt in alle hectiek.) Heel begrijpelijk dat je je rust pakt waar mogelijk.quote:
dat vind ik nog een te grote opgave. Ik heb veel napijn van de keizersnede en ik wil dan mijn rust pakken. Ik heb net om 23 uur gekofd en ik ga zo om 6 uur weer. Nu ff wakker door de pijn, helaas...
Ja, ik lees het nu! Dat zou een mooie oplossing zijn, ik kan nu inderdaad niet goed rechtop zitten vanwege de wond, daarom kolf ik nu enkelzijdig zodat ik opzij kan leunen, dat is natuurlijk niet optimaal en gaat ook teveel tijd kosten. Ik ga ze bestellen!quote:
[..]
Oh wat vervelend van die pijn, en heb je daar extra last van tijdens het kolven? (Ik weet niet of je mijn post over die speciale borstschilden nog gezien hebt in alle hectiek.) Heel begrijpelijk dat je je rust pakt waar mogelijk.
De opbrengst gaat nu alweer beter, net weer 2 maal 10ml gekolfd en afgeleverd bij de nicu
Ik heb overigens voor de Spectra 9 plus gekozen, het wordt morgen thuis geleverd. Precies op tijd want morgen word ik ontslagen!
Ah kijk! Ik heb zelf geen keizersnede gehad, maar kocht ze om andere redenen. Mijn lactatiekundige (die naast haar eigen praktijk ook in een UMC werkt) kende ze nog niet, en toen ik ze liet zien zei ze meteen dat dit een uitkomst kon zijn na een keizersnede.quote:
Ja, ik lees het nu! Dat zou een mooie oplossing zijn, ik kan nu inderdaad niet goed rechtop zitten vanwege de wond, daarom kolf ik nu enkelzijdig zodat ik opzij kan leunen, dat is natuurlijk niet optimaal en gaat ook teveel tijd kosten. Ik ga ze bestellen!
Oh wat heerlijk, eindelijk naar huis! Ik zou wel overwegen om voor de eerste tijd een Symphony te huren. Zoals WupWup ook zei in het andere topic is dit de allerbeste kolf om je productie goed op gang te helpen. Je hebt nu toch al de Symphony kolfsets, dus betaal je alleen voor de huur (in mijn regio maar ¤2,50 per dag). En als je op bezoek bent bij je dochter in het ziekenhuis zou ik vragen of je daar nog gebruik mag maken van de ziekenhuis-Symphony, want dat ding is nogal zwaar om heen en weer te slepen.quote:Ik heb overigens voor de Spectra 9 plus gekozen, het wordt morgen thuis geleverd. Precies op tijd want morgen word ik ontslagen!
Ja, ik mag in het ziekenhuis, ook als ik op bezoek ben de Symphony pakken. Ik moet het even afwachten, morgen moet ik naar huis, en ik weet niet of dan de Spectra al bezorgd is. Misschien kan ik dan voor een week een Symphony huren, volgens mij kan dat ook vanuit het ziekenhuis hier. Dan weet ik zeker dat ik door kan kolven. De productie is nu al ongeveer 60 ml keer keer met allebei de borsten. Ik weet niet of er dan nog sprake is van op gang brengen? Ik let ook al niet meer op de tijd per sessie, ik masseer nu tot de harde stukken weer zachter zijn en de borst geleegd aanvoelt.
Ja, dat weet ik ook niet precies. Misschien WupWup wel? Ik heb zelf extreem lang met de Symphony gekolfd: vanaf bijna 4 weken na de bevalling totdat mijn kind bijna 3 maanden oud was.quote:
Ik weet niet of er dan nog sprake is van op gang brengen?
Dan is dat huren overigens wel een duur geintje, maar het duurde nou eenmaal zo lang voordat ik een geschikte opvolger in huis had waar ik mijn melkproductie aan toevertrouwde (de Spectra).Die speciale borstschilden en het tussenstukje (backflow protector met lang steeltje) zijn trouwens bij dezelfde webshop te bestellen, dat scheelt weer verzendkosten. Ze staan er per stuk, dus wel 2x in je winkelmandje doen anders kolf je alsnog enkelzijdig.
Bedankt voor de tip!
Vandaag kwam de verloskundige, ze zag een rode plek op mijn borst,en verder nog wat harde plekken. Ik moet nog meer kolven en de borsten masseren. Een ontsteking ligt op de loer. Ik heb teveel productie, mijn borsten zitten ook nog vol harde plekken na een half uur dubbelzijdig kolven. Pff, erg vervelend. Overmorgen komt ze weer kijken.
Vandaag kwam de verloskundige, ze zag een rode plek op mijn borst,en verder nog wat harde plekken. Ik moet nog meer kolven en de borsten masseren. Een ontsteking ligt op de loer. Ik heb teveel productie, mijn borsten zitten ook nog vol harde plekken na een half uur dubbelzijdig kolven. Pff, erg vervelend. Overmorgen komt ze weer kijken.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |