abonnement bol.com Unibet Coolblue
  Manager PR/Moderator/Beste crewlid 2022 zondag 3 september 2017 @ 01:10:50 #1
269689 crew  Viv
pi_173555009
Welkom in het topic over fulltime kolven!

In Topicreeks: Borstvoeding kun je in principe prima terecht als het over kolven gaat, maar toch voel je je wellicht een vreemde eend in de bijt. Dat ligt niet aan het topic of de users, maar aan de situatie: het drinken aan de borst lukt niet (meer), maar de baby krijgt wel jouw moedermelk via de kolf en fles.

Veel van de onderwerpen aldaar zijn dan niet van toepassing, zoals flesweigeren, onzekerheid over hoeveel de baby drinkt, bijtgedrag, etc. Omgekeerd kun je als fulltime kolver op onderwerpen uitkomen die voor de rest niet zo relevant zijn, zoals het kiezen van een kolf die geschikt is voor intensief gebruik, verdriet om het mislukken van het drinken aan de borst, etc.

Uiteraard is er ook kennis en ervaring die wél voor beide situaties interessant kan zijn. Je hoeft dan ook geen fulltime kolver te zijn om hier mee te posten, en als je fulltime kolft kun je nog steeds zinvolle bijdragen leveren aan Topicreeks: Borstvoeding !

[ Bericht 4% gewijzigd door Viv op 26-11-2020 00:56:04 ]
  Manager PR/Moderator/Beste crewlid 2022 zondag 3 september 2017 @ 01:14:28 #2
269689 crew  Viv
pi_173555031
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 september 2017 14:24 schreef Memoru het volgende:
lokquote
Hoe gaat het vandaag?
pi_173558860
quote:
0s.gif Op zondag 3 september 2017 01:14 schreef ViviRAWRS het volgende:

[..]

Hoe gaat het vandaag?
Ik voel me super vereerd dat je hier een topic over hebt geopend O+ Lief dat je er naar vroeg!

Vannacht ging echt goed! Om 23:00 gekolfd, wekker gezet om 4:00. Afgesproken met vriend dat hij alles tot 4:00 doet. Rond 2:30 huilde baby. Vriend is n uur met m bezig geweest vanwege krampjes ;(
Om 4:00 werd ik wakker, gekolfd. Nadat ik klaar was huilde baby en baby sliep zo rond 4.45. Wekker gezet om 7:25. 7.30 gekolfd, vriend kon uitslapen.

Baby huilde om 8;00 weer. Vriend heeft tot zo'n 10.00 geslapen en hij heeft ontbijt op bed gekregen :9

Vriend is nog 2 weken vrij dus op deze manier is het zeker 2 weken vol te houden. Als hij weer aan het werk is, dan moeten we maar even kijken hoe en wat.

Ik kolf nu om de 3:00 ( 's nachts dan 5:00). Ik deed eerst om de 2:30 maar merkte dat ik dan toch teveel produceerde. ( Kon namelijk gisteren 250cc in de viezer doen)

Ik heb nog wel een paar vraagjes:
Een vriend van me heeft chemotherapie mag hij de baby vasthouden/aanraken? Mag hij mij aanraken i.v.m. borstvoeding? Tijdens de zwangerschap mocht dit namelijk niet

Bij mij op mijn werk is de werkdruk erg hoog en ben bang dat ze er geen rekening meegaan houden dat ik kolf. Niemand op mijn werk heeft namelijk gekolfd. Ook gebruiken ze een plannen dus dan is dat lastig. Hoe zit dat ook alweer? 25% van de werktijd heb je recht op om te kolven toch en is dit eigen tijd of werktijd?
  Manager PR/Moderator/Beste crewlid 2022 zondag 3 september 2017 @ 12:07:56 #4
269689 crew  Viv
pi_173559314
quote:
0s.gif Op zondag 3 september 2017 11:37 schreef Memoru het volgende:
Ik kolf nu om de 3:00 ( 's nachts dan 5:00). Ik deed eerst om de 2:30 maar merkte dat ik dan toch teveel produceerde. ( Kon namelijk gisteren 250cc in de viezer doen)
Als het je nu lukt om iedere 2,5 uur te kolven zou ik dat wel doen. Daarmee leg je een goede basis voor je melkproductie op de langere termijn. Je baby gaat immers ook steeds meer drinken de komende tijd. :)
quote:
Ik heb nog wel een paar vraagjes:
Een vriend van me heeft chemotherapie mag hij de baby vasthouden/aanraken? Mag hij mij aanraken i.v.m. borstvoeding? Tijdens de zwangerschap mocht dit namelijk niet
Aanraken/vasthouden/knuffelen mag altijd wel (ook bij zwangerschap), het gaat erom dat je niet in contact komt met zijn lichaamsvloeistoffen (dus braaksel, urine, bloed, etc.).
quote:
Bij mij op mijn werk is de werkdruk erg hoog en ben bang dat ze er geen rekening meegaan houden dat ik kolf. Niemand op mijn werk heeft namelijk gekolfd. Ook gebruiken ze een plannen dus dan is dat lastig. Hoe zit dat ook alweer? 25% van de werktijd heb je recht op om te kolven toch en is dit eigen tijd of werktijd?
Je hebt er tot je baby 9 maanden oud is recht op om tot 25% van je werktijd te besteden aan het voeden van je kind, dit kan live voeden of kolven zijn, thuis of op het werk. Dit is geen eigen tijd, je krijgt dus gewoon doorbetaald voor die uren. Het is wél belangrijk om het tijdig aan te geven op je werk als je hiervan gebruik wil maken, zodat ze rekening kunnen houden met de planning en een geschikte ruimte kunnen regelen.

Ik kreeg op mijn werk alle ruimte voor het kolven en heb daar ook maximaal gebruik van gemaakt. Zoals ik in het andere topic al zei vond ik het vaak lastig om overdag alleen thuis te zijn met de baby, dus 3 keer ongestoord kunnen kolven was echt ideaal! _O_
pi_173561789
Ik las dit toevallig.. verloren moment op zondag.. en zweet is ook een excretie product.. waar resten chemo in kunnen zitten. Ik zou er mee oppassen.

Verder respect dat je zo kolft. Ik heb zelf 2 jaar gevoed. Maar heb nooit aan het kolven kunnen wennen. Zonder de magische oxytocine spray kwam ik nergens.

Succes en geniet van je kleintje.
  Manager PR/Moderator/Beste crewlid 2022 zondag 3 september 2017 @ 22:55:57 #6
269689 crew  Viv
pi_173574969
quote:
0s.gif Op zondag 3 september 2017 14:18 schreef Vinty het volgende:
Ik las dit toevallig.. verloren moment op zondag.. en zweet is ook een excretie product.. waar resten chemo in kunnen zitten. Ik zou er mee oppassen.
Bedankt voor je aanvulling! :) Ik lees in patiëntenfolders over maatregelen thuis na chemotherapie "U hoeft lichamelijk contact met uw naasten niet te vermijden. Knuffelen of het geven van een zoen is niet schadelijk." Wel op voorwaarde dat alle adviezen goed zijn opgevolgd natuurlijk. De bekende van Memoru zal ook wel zo'n folder gehad hebben.
  Manager PR/Moderator/Beste crewlid 2022 maandag 4 september 2017 @ 12:19:32 #7
269689 crew  Viv
pi_173580265
Random tip #1: Flessendop

Moedermelkflesjes van Medela worden vaak geleverd met een flessendop die bestaat uit 2 losse onderdelen: ringdeksel en dekselinleg. Handig als je de bijbehorende spenen gebruikt, maar anders is het een onnodige extra handeling om de flessendop steeds uit elkaar te klikken, beide onderdelen apart af te wassen en weer in elkaar te klikken. Dat klinkt als iets heel pietluttigs, maar als je een stuk of 10 flessendoppen per dag gebruikt dan tikt het wel aan! Gelukkig maakt Medela ook flessendoppen uit 1 stuk, en die zijn los te koop voor ¤ 1,50 via:
https://www.moedermelknet(...)medela-35943164.html

  maandag 4 september 2017 @ 12:54:40 #8
57269 Lemijn
luistert ook naar Leijn
pi_173580750
^O^
Wat goed dat je je eigen noodzaak tot fulltime kolven kan omzetten naar iets tofs als een topic en tips :*
Op maandag 14 november 2016 12:18 schreef Crumpette het volgende:
De eerste keer ben je zo'n magische eenhoorn van moeder natuur en creeert een wonder
pi_173582879
Ik zit te kolven en ergerde me net inderdaad weer aan die onhandige doppen. Wat is het nut van dat inlegding? Daar kan de Calma toch niet doorheen of wel?
  Manager PR/Moderator/Beste crewlid 2022 maandag 4 september 2017 @ 15:22:59 #10
269689 crew  Viv
pi_173582987
quote:
0s.gif Op maandag 4 september 2017 12:54 schreef Lemijn het volgende:
^O^
Wat goed dat je je eigen noodzaak tot fulltime kolven kan omzetten naar iets tofs als een topic en tips :*
*O*
quote:
0s.gif Op maandag 4 september 2017 15:17 schreef Minarosa het volgende:
Ik zit te kolven en ergerde me net inderdaad weer aan die onhandige doppen. Wat is het nut van dat inlegding? Daar kan de Calma toch niet doorheen of wel?
Nee klopt, het is bedoeld voor eenvoudige spenen zoals deze:
pi_173583958
Ja hoi topic :D

Ik ga binnenkort naar 3 keer per dag kolven, alleen nog maar thuis en niet meer op werk. Ben benieuwd.
Omdat mijn kolfresultaten erg wisselen probeer ik ook af en toe kv, gisteravond had ik 50/50 gemengd en ze dronk alles op! Om het 5 minuten later allemaal uit te spugen -O- Valt kv echt zoveel zwaarder op de maag? Het was ongeveer 120 cc. Daarna leek ze nog wel honger te hebben dus had nog een flesje moedermelk aangeboden, ze bleef drinken maar ik vertrouwde het om 1 of andere reden niet helemaal dus stopte 'op mijn verzoek', en daarna ging ze overgeven. In totaal had ze denk ik zo'n 160cc gedronken.

Ik ga ook nog warme koeienmelk proberen, en eventueel karnemelk, want koude koemelk wilde ze ook opeens niet meer. Ze vindt yoghurt wel lekker, dus vandaar dat ik dacht aan karnemelk.

Ik vind het soms wel zwaar. Ze is nu 13 maanden, maar lijkt nog zo afhankelijk van moedermelk. Ik had toch gedacht dat ze al wat meer zou eten. Kreeg je er maar een handleiding bij!
  Manager PR/Moderator/Beste crewlid 2022 maandag 4 september 2017 @ 16:58:49 #12
269689 crew  Viv
pi_173584762
Hoi Miezz! :)

Lastig op 2 gebieden dus eigenlijk: ze eet nog niet zoveel vast voedsel als je zou willen én het drinken van andere soorten melk gaat niet lekker. :{ Heeft M inmiddels wel wat tandjes?

Hier merkten we van kunstvoeding dat ZZ steeds een paar dagen niet poepte en daardoor soms last van haar buikje had. Dat gebeurde zelfs als ze maar 1 op de 5-7 flessen kunstvoeding kreeg. Ze drinkt het wel net zo graag als gekolfde melk en spuugt niet.

Oh, nog een extra tip: karnemelk kan je NIET opwarmen, dat verandert in water met klonten. :')
pi_173594030
quote:
0s.gif Op zondag 3 september 2017 12:07 schreef ViviRAWRS het volgende:

Als het je nu lukt om iedere 2,5 uur te kolven zou ik dat wel doen. Daarmee leg je een goede basis voor je melkproductie op de langere termijn. Je baby gaat immers ook steeds meer drinken de komende tijd. :)
Dankje:) Ik heb de afgelopen dagen om de 2,5 uur gekolfd ( enkele keren 3 uur i.v.m. uitstapjes). Vanmorgen na 5 uur had ik zo'n medela flesjes van 150cc tot de rand vol! / trots.

Van de week was er een programma op televisie dat ging over volwassen die zich als baby willen gedragen. 5 extreem heette het geloof ik. Zij kunnen dan voor geld ergens een nachtje slapen en ging laten vertroetelen als baby. Een mevrouw verschoond hun luiers, ze mogen in een babybed slapen en ze mogen borstvoeding drinken. Ik heb inmiddels zo'n 1,5liter in de viezer. Vriend zag hier wel een goudmijn in :')

quote:
Bedankt voor je aanvulling! :) Ik lees in patiëntenfolders over maatregelen thuis na chemotherapie "U hoeft lichamelijk contact met uw naasten niet te vermijden. Knuffelen of het geven van een zoen is niet schadelijk." Wel op voorwaarde dat alle adviezen goed zijn opgevolgd natuurlijk. De bekende van Memoru zal ook wel zo'n folder gehad hebben.
Heel toevallig kwam ik de bekende tegen in een winkel. Hij heeft verder mij niet aangeraakt en de baby ook niet. Hij zei dat zodra zijn chemo afgelopen is, hij een keer langskomt :)

quote:
Je hebt er tot je baby 9 maanden oud is recht op om tot 25% van je werktijd te besteden aan het voeden van je kind, dit kan live voeden of kolven zijn, thuis of op het werk. Dit is geen eigen tijd, je krijgt dus gewoon doorbetaald voor die uren. Het is wél belangrijk om het tijdig aan te geven op je werk als je hiervan gebruik wil maken, zodat ze rekening kunnen houden met de planning en een geschikte ruimte kunnen regelen.

Ik kreeg op mijn werk alle ruimte voor het kolven en heb daar ook maximaal gebruik van gemaakt. Zoals ik in het andere topic al zei vond ik het vaak lastig om overdag alleen thuis te zijn met de baby, dus 3 keer ongestoord kunnen kolven was echt ideaal! _O_
Super chill! Uitbetaald worden om te kolven _O_ !! Er is zoiezo een beschikbare ruimte. Maar wij kampen met personeelstekort. Ik werk in de thuiszorg en als we een zieke collega hebben dan sta je maar gewoon met een persoon minder. Dus ik vrees het ergste. :{ Mja ik kan altijd met argument komen: "Dus jullie willen mijn baby laten verhongeren?"

[ Bericht 4% gewijzigd door Memoru op 05-09-2017 07:18:16 ]
  Manager PR/Moderator/Beste crewlid 2022 dinsdag 5 september 2017 @ 10:50:29 #14
269689 crew  Viv
pi_173596203
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 september 2017 06:39 schreef Memoru het volgende:
Ik heb inmiddels zo'n 1,5liter in de viezer. Vriend zag hier wel een goudmijn in :')
:D Maar wel fijn van je buffer, dat scheelt een hoop stress!
quote:
Super chill! Uitbetaald worden om te kolven _O_ !! Er is zoiezo een beschikbare ruimte. Maar wij kampen met personeelstekort. Ik werk in de thuiszorg en als we een zieke collega hebben dan sta je maar gewoon met een persoon minder. Dus ik vrees het ergste. :{ Mja ik kan altijd met argument komen: "Dus jullie willen mijn baby laten verhongeren?"
Mijn baby drinkt net zo graag kunstvoeding, dus dat argument gaat niet altijd op. ;)

Het is beter om gewoon te zeggen dat je er wettelijk recht op hebt en daar gebruik van wil maken, net zoals je zwangerschaps- en bevallingsverlof. Stel dat ze hadden gezegd: "Memoru, we zitten enorm krap qua personeel, dus we stellen voor dat jij doorwerkt tot 38 weken zwangerschap en terug aan het werk gaat als je baby 2 weken oud is". Dat had je niet geaccepteerd, toch? Kolven is net zoiets, en als jouw collega's daardoor nog harder moeten werken is dat jou niet aan te rekenen, maar jullie werkgever.
  Manager PR/Moderator/Beste crewlid 2022 woensdag 6 september 2017 @ 22:01:47 #15
269689 crew  Viv
pi_173629881
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 september 2017 23:20 schreef Memoru het volgende:
Ze heeft ook de baby gewogen + (zo'n 200gram vergeleken met vorige week!
Quote even hierheen gehaald. 8-) Wat fijn joh, eer van je werk! *O*

Voordat ik bij 3,5 week overstapte van live voeden naar kolven was mijn baby in 11 dagen tijd maar 80 gram gegroeid (ondanks begeleiding van een goede lactatiekundige gedurende de laatste week), en vervolgens had ze er 330 gram bij in 7 dagen. O+
  Manager PR/Moderator/Beste crewlid 2022 woensdag 13 september 2017 @ 12:40:58 #16
269689 crew  Viv
pi_173749688
Hoe is het bij jullie Memoru en Miezziej?

Ik had gisteren mijn laagste opbrengst sinds november (660 ml). :o Als dit zo blijft of nog verder instort is mijn lichaam er eindelijk achter dat ik aan het afbouwen ben. Ik kolf nu 10 maanden en ik ben 5 maanden geleden al begonnen aan steeds minder kolfsessies per dag. Ik nam heel bewust het risico dat het afgelopen kon zijn, maar het voelt wel dubbel nu het die kant op lijkt te gaan!
  woensdag 13 september 2017 @ 13:48:45 #17
149959 SQ
snelle trees
pi_173751019
Fulltime kolvers, ik zoek wat protips om de zachte siliconen onderdelen van de kolf goed te ontvetten. Hebben jullie nog geheime recepten?
disclaimer
  woensdag 13 september 2017 @ 13:49:36 #18
149959 SQ
snelle trees
pi_173751034
Ik vind 660 cc als dagopbrengst nog helemaal niet slecht met een baby van 11 maanden vivi!
disclaimer
  Manager PR/Moderator/Beste crewlid 2022 woensdag 13 september 2017 @ 13:53:10 #19
269689 crew  Viv
pi_173751090
quote:
1s.gif Op woensdag 13 september 2017 13:48 schreef Stormqueen het volgende:
Fulltime kolvers, ik zoek wat protips om de zachte siliconen onderdelen van de kolf goed te ontvetten. Hebben jullie nog geheime recepten?
Onverdunde Dreft afwasmiddel in je handpalm doen en daar je onderdelen mee inwrijven, goed afspoelen met warm water. Al krijg ik ze nooit écht vetvrij, want als ik onderdelen vervang zijn de nieuwe altijd duidelijk stroever.
quote:
1s.gif Op woensdag 13 september 2017 13:49 schreef Stormqueen het volgende:
Ik vind 660 cc als dagopbrengst nog helemaal niet slecht met een baby van 11 maanden vivi!
Nee klopt, ze drinkt alleen wel nog 4x 200 cc. :') Volgens het cb had ze allang op 3 flessen kunnen zitten, ik moet alleen nog uitvinden hoe ze dan aan haar vocht komt (eten gaat prima, drinken uit een bekertje niet).
  woensdag 13 september 2017 @ 13:55:42 #20
149959 SQ
snelle trees
pi_173751136
quote:
1s.gif Op woensdag 13 september 2017 13:53 schreef ViviRAWRS het volgende:

[..]

Onverdunde Dreft afwasmiddel in je handpalm doen en daar je onderdelen mee inwrijven, goed afspoelen met warm water. Al krijg ik ze nooit écht vetvrij, want als ik onderdelen vervang zijn de nieuwe altijd duidelijk stroever.
okee, precies wat ik al doe dus :D dan ga ik maar weer op ventielenjacht :')
disclaimer
pi_173763536
Her is me nooit opgevallen dat sommige onderdelen vet blijven :@ Bedoelen jullie in het geval van Medela (Freestyle) die ronde gele dingen, membranen heten ze geloof ik? Ik was ze met de hand, sop en borstel, daarna soms steriliseren maar ik had eigenlijk het gevoel dat ze daarmee wel schoon waren, ze voelen niet vettig aan maar dat is misschien gewenning. Morgen checken :D
  Manager PR/Moderator/Beste crewlid 2022 donderdag 14 september 2017 @ 09:24:45 #22
269689 crew  Viv
pi_173766828
Bij de Freestyle is dat grote gele ding je membraan inderdaad. De meeste andere Medela kolven hebben een klein wit membraantje. Het verschilt per soort kolf of dat vettige uitmaakt voor je vacuüm. Bij die kleine witte is het probleem eerder dat er een klein scheurtje in komt of dat ze niet stug genoeg meer zijn, ze zijn ook maar 1 euro per stuk. Die grote gele zijn veel duurder en hoef je niet zo snel te vervangen. :Y)
pi_173767182
quote:
0s.gif Op woensdag 13 september 2017 12:40 schreef ViviRAWRS het volgende:
Hoe is het bij jullie Memoru en Miezziej?

Ik had gisteren mijn laagste opbrengst sinds november (660 ml). :o Als dit zo blijft of nog verder instort is mijn lichaam er eindelijk achter dat ik aan het afbouwen ben. Ik kolf nu 10 maanden en ik ben 5 maanden geleden al begonnen aan steeds minder kolfsessies per dag. Ik nam heel bewust het risico dat het afgelopen kon zijn, maar het voelt wel dubbel nu het die kant op lijkt te gaan!
Het gaat wel ok. Op werkdagen kolf ik nu 3 keer, binnenkort op mijn vrije dagen ook maar 3 keer proberen. Ik kolf dus helemaal niet meer op werk, als ik thuis kom moet ik wel meteen kolven hoor, stuwing enzo :D Zit dan zo'n 10-11 uur tussen. Ik weet niet precies wat mijn dagopbrengst is met 3 keer. Ik denk zo'n 700?
Ik geef M nu vaak yoghurt als ontbijt en ze accepteert groenteprut dus wel, inclusief gebaren met MEER SNELLER ETEN NUUU. Wanneer ze genoeg heeft schud ze nee :D (meestal zo'n 100gram) Dus tot zover een rapley talent :') Maar daardoor is haar melkinname wel minder, al komt ze 's nachts vaak nog wel.

Ik wrijf trouwens na elke kolfbeurt de onderdelen in met dreft en spoel het dan af. Ik heb wel een paar keer onderdelen moeten vervangen maar geen idee of dat kwam omdat het te vettig was geworden of door een scheurtje o.i.d.
  Manager PR/Moderator/Beste crewlid 2022 donderdag 14 september 2017 @ 13:46:04 #24
269689 crew  Viv
pi_173771725
quote:
0s.gif Op donderdag 14 september 2017 09:48 schreef Miezziej het volgende:
Het gaat wel ok. Op werkdagen kolf ik nu 3 keer, binnenkort op mijn vrije dagen ook maar 3 keer proberen. Ik kolf dus helemaal niet meer op werk, als ik thuis kom moet ik wel meteen kolven hoor, stuwing enzo :D Zit dan zo'n 10-11 uur tussen. Ik weet niet precies wat mijn dagopbrengst is met 3 keer. Ik denk zo'n 700?
Met 3 keer per dag kolven (sinds ZZ 6 maanden was op mijn vrije dagen en sinds ze 9 maanden was ook op de werkdagen) bleef mijn productie nog heel stabiel, het instorten is begonnen nu ik op werkdagen nog maar 2 keer kolf. Ik kolf juist wel op het werk (niet meer om 5:30 opstaan O+ ) en dan 's avonds weer. Wij gaan volgende week zaterdag op vakantie en dan wil ik structureel op 2 keer per dag zitten.
quote:
Dus tot zover een rapley talent :')
Eigenwijs ding is het ook hè? Eerst borstweigeren en vervolgens te weinig binnenkrijgen met Rapley, sta je daar als goed ingelezen moeder. :D
pi_173820255
quote:
0s.gif Op woensdag 13 september 2017 12:40 schreef ViviRAWRS het volgende:
Hoe is het bij jullie Memoru en Miezziej?

Ik had gisteren mijn laagste opbrengst sinds november (660 ml). :o Als dit zo blijft of nog verder instort is mijn lichaam er eindelijk achter dat ik aan het afbouwen ben. Ik kolf nu 10 maanden en ik ben 5 maanden geleden al begonnen aan steeds minder kolfsessies per dag. Ik nam heel bewust het risico dat het afgelopen kon zijn, maar het voelt wel dubbel nu het die kant op lijkt te gaan!
10 maanden is super lang! Super knap! Hoe lang wil je nog doorgaan?

Ben een beetje druk geweest maar het gaat in principe nog prima. Heb vorig weekend een verstopping of ontsteking gehad in linkerborst. Helaas komt er nu wel minder uit dan eerst ;( Met de week wel steeds iets meer maar er zit wel duidelijk verschil tussen links en rechts ( zo'n 20/30ml). Terwijl links het altijd meer was.

Na 2,5 uur zit ik rond de 120ml, links is dan rond de 50, rechts rond de 70. Mja ik vind het best redelijk voor mijn B-cup :@ :') Volgens mij zegt cupmaat niet heel veel. Mja hopelijk komt dat nog goed met links.

Vraagjes:
- Hoe vaak vervang je de onderdelen van kolf?
- Helpt borstvoeding thee echt? ( Je koopt het bij De Tuinen toch?)
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')