In Europa zijn naar schatting meer dan 50.000 geradicaliseerde moslims. ‘Het kunnen er ook duizend minder zijn. Of duizend meer. Maar ze stellen de veiligheidsdiensten voor een probleem,’ zegt EU-coördinator voor terrorismebestrijding Gilles de Kerchove. Het probleem is vooral hoe te bepalen wie van deze geradicaliseerden wel of niet gevaarlijk is, zegt de Belg in een interview met de Vlaamse krant De Morgen.
‘Het is ook geen exacte wetenschap’
Hij betwijfelt ook of dat ze radicale moslims wel kunnen worden gederadicaliseerd. ‘Iemand die zeer radicaal is, zal bij zijn ideeën blijven. Waar je wel op zijn minst voor moet zorgen, is dat de persoon geen geweld gebruikt om die ideeën te verwezenlijken.’ De Kerckhove, deze maand tien jaar in functie, vindt dat de EU-lidstaten daar meer op moeten inzetten.
‘In Groot-Brittannië hebben de inlichtingendiensten 20.000 radicale personen gedefinieerd,’ zegt De Kerchove in de krant. ‘Van die 20.000 is veiligheidsdienst MI5 bezorgd over 3.000 van hen. Daarvan houden ze er 500 nauwlettend in de gaten. Mijn vraag is welke criteria je gebruikt om mensen door te schuiven van de ene categorie naar de andere? Die vragen zijn nog niet volledig beantwoord. Het is ook geen exacte wetenschap.’ In België zelf zijn er volgens de antiterreurcoördinator 500 Syriëgangers, maar ook een groep van meer dan 2.000 geradicaliseerde moslims.
Macron: verband tussen islam en terrorisme
Afgelopen week zei de Franse president Emmanuel Macron dat er een verband bestaat tussen islam en terrorisme. ‘Ja, ik heb het expliciet over islamistisch terrorisme,’ liet Macron weten, ‘en ik sta achter het gebruik van dat bijvoeglijk naamwoord.’ Niets zou absurder zijn dan het verband tussen terroristische aanslagen en het politieke en fundamentalistische geloof van een zekere islam te ontkennen,’ aldus de president. ‘Het heeft geen zin om naïef te zijn over dit onderwerp.’
Elsevier
Hoeveel potentiële aanslagen en dode Europeanen zijn dat?
Dus denk dat ze een nulletje te weinig hebben berekend.
Scherpquote:Op zaterdag 2 september 2017 14:33 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Toch knap als in the VK alleen al het op zo'n 30.000 word geschat. (volgens eerdere berichten)
Dus denk dat ze een nulletje te weinig hebben berekend.
?Niets moet, maar als je weet dat er regelmatig in jouw buurt wordt ingebroken, let je ook beter er op of je alles wel op slot doet etc. toch?quote:
Goed plan. Net zolang aanpassen tot het getal op nul komt. Dan bestaat het probleem ook niet, en kunnen mensen zoals jij lekker wegkijken.quote:Op zaterdag 2 september 2017 14:42 schreef alilami het volgende:
Ik denk dat ze hun definitie moeten aanpassen, dan heb je ook minder "geradicaliseerde moslims" dan 50.000.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 02-09-2017 14:53:22 ]
Pardon? Laat Schotland hier ff buiten. Gewoon op een vlotje afzetten voor de kust van Marokko.quote:
Paspoort afnemen en deporteren naar een onbewoond Schots eiland
Waren we maar nooit begonnen met dat multiculti-gedoe. Het is een probleem dat we zelf veroorzaakt hebben én zelf in stand houden.
Tsja het is ook maar net je definitie van radicaal. Misschien zijn deze 50.000 wel potentiële ploffers of vredestruckchauffeurs en die 30.000 slechts de mensen die zich actief inzetten om homo kraanhangen in de wet te krijgen.quote:
Toch knap als in the VK alleen al het op zo'n 30.000 word geschat. (volgens eerdere berichten)
Dus denk dat ze een nulletje te weinig hebben berekend.
Vervelend toch voor die zielige moslims, al deze berichtgeving.
Er is nooit begonnen met multicultigedoe. Er waren vluchtelingen, inwoners van voormalige koloniën en arbeidsmigranten die in Nederland zijn komen wonen en toen was er uiteindelijk nu eenmaal zoiets als de multiculturele samenleving. Het is nooit een doel op zich geweest, maar het is een gevolg van gemaakte keuzes.quote:
50.000 geradicaliseerde moslims. En nog honderdduizenden die sympathiseren. Er zullen er overigens ook honderdduizenden zijn die er niks van moeten hebben. Maar intussen hebben we wel een probleempje als Westerse, open samenleving.
Waren we maar nooit begonnen met dat multiculti-gedoe. Het is een probleem dat we zelf veroorzaakt hebben én zelf in stand houden.
50.000 en het is afwachten totdat ze getriggerd worden om toe te slaan. De laatste aanslagplegers waren ook de "gematigde" radicalen die niet direct een gevaar vormen.
Het ontbreekt je kennelijk aan historisch perspectief. Verdiep je eens in de standpunten van een partij als de PvdA in de jaren 70 en 80.quote:Op zaterdag 2 september 2017 15:05 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Het is nooit een doel op zich geweest, maar het is een gevolg van gemaakte keuzes.
En wanneer zijn we dat begonnen?quote:
50.000 geradicaliseerde moslims. En nog honderdduizenden die sympathiseren. Er zullen er overigens ook honderdduizenden zijn die er niks van moeten hebben. Maar intussen hebben we wel een probleempje als Westerse, open samenleving.
Waren we maar nooit begonnen met dat multiculti-gedoe. Het is een probleem dat we zelf veroorzaakt hebben én zelf in stand houden.
Ook die hebben de multiculturele samenleving nooit gezien als doel op zich.quote:
[..]
Het ontbreekt je kennelijk aan historisch perspectief. Verdiep je eens in de standpunten van een partij als de PvdA in de jaren 70 en 80.
Inderdaad. Het originele verhaal over het aantal radicalen geschat door deze meneer stond ook in The Telegraph:quote:
Toch knap als in the VK alleen al het op zo'n 30.000 word geschat. (volgens eerdere berichten)
Dus denk dat ze een nulletje te weinig hebben berekend.
Frankrijk wordt dus op bijna de helft geschat van het VK, wat mij zeer onaannemelijk lijkt gezien het hogere aantal moslims in Frankrijk dan in het VK (6 miljoen versus 3 miljoen) en aanslagen.quote:Mr de Kerchove told Spain's El Mundo newspaper: “The United Kingdom has identified 20,000 to 35,000 radicals.
“Of these, 3,000 are worrying for MI5, and of those 500 are under constant and special attention.
“France has 17,000. Spain many less, but more than 5,000 I suppose. In Belgium almost 500 have been to Syria and there are around 2,000 radicals or more.
“I wouldn't like to put a concrete figure on it, but (in Europe) tens of thousands, more than 50,000.
De veiligheidsdiensten zullen in elk land wel een eigen manier hebben om te bepalen of iemand ''radicaal'' is.
Merk overigens op dat als die ~30000 in het VK klopt, dat ongeveer 1% van moslims daar radicaal is. Als een dergelijk percentage klopt voor bijvoorbeeld vluchtelingen (die in veel gevallen ook nog eens uit radicaler gebied komen) dan hebben we alleen al dankzij Merkel de afgelopen jaren 20000+ radicalen binnen gehaald.
Interessanter is om te kijken naar de toekomst. De mate van radicalisering zal vermoedelijk stijgen naarmate ''enclavisering'' à la Molenbeek zich ontwikkelt, want als je woont en opgroeit in een islamitische enclave en ook vaak nog eens in de bijstand zit dan zullen de gevoelens niet snel ontspannen. Goed onderwerp voor een studie in het veld van sociale complexiteit.
Je kletst uit je nek.quote:
[..]
Ook die hebben de multiculturele samenleving nooit gezien als doel op zich.
Nee hoor. Zoek maar op.quote:
Volgens dit bericht 20.000.quote:
Toch knap als in the VK alleen al het op zo'n 30.000 word geschat. (volgens eerdere berichten)
Dus denk dat ze een nulletje te weinig hebben berekend.
En "In Europa.." klinkt natuurlijk heel massaal, maar veel Oost-Europese landen kan je wat dit betreft al negeren, want de aantallen die daar te vinden zijn, zijn verwaarloosbaar.
Vooral VK, Frankrijk en Zweden zullen een groot aandeel hebben.
Al is 50.000 dan waarschijnlijk nog wat aan de lage kant.
Dat verwacht ik ook.quote:
[..]
Inderdaad. Het originele verhaal over het aantal radicalen geschat door deze meneer stond ook in The Telegraph:
[..]
Frankrijk wordt dus op bijna de helft geschat van het VK, wat mij zeer onaannemelijk lijkt gezien het hogere aantal moslims in Frankrijk dan in het VK (6 miljoen versus 3 miljoen) en aanslagen.
De veiligheidsdiensten zullen in elk land wel een eigen manier hebben om te bepalen of iemand ''radicaal'' is.
Merk overigens op dat als die ~30000 in het VK klopt, dat ongeveer 1% van moslims daar radicaal is. Als een dergelijk percentage klopt voor bijvoorbeeld vluchtelingen (die in veel gevallen ook nog eens uit radicaler gebied komen) dan hebben we alleen al dankzij Merkel de afgelopen jaren 20000+ radicalen binnen gehaald.
Interessanter is om te kijken naar de toekomst. De mate van radicalisering zal vermoedelijk stijgen naarmate ''enclavisering'' à la Molenbeek zich ontwikkelt, want als je woont en opgroeit in een islamitische enclave en ook vaak nog eens in de bijstand zit dan zullen de gevoelens niet snel ontspannen. Goed onderwerp voor een studie in het veld van sociale complexiteit.
En niemand dwingt ze zich af te scheiden en in moslim enclaves te gaan wonen. Die keuze maken ze helemaal zelf. Als ze de Westerse normen, waarden en cultuur omarmen dan komen ze veel verder en zullen ze een veel beter leven hebben. Maar dat willen ze niet. Moslims willen lekker kankeren op het Westen en tegelijkertijd houden ze hun hand op bij degenen door wie ze in hun ogen onderdrukt worden. Moslims zijn namelijk meester in het slachtoffer spelen.quote:
Interessanter is om te kijken naar de toekomst. De mate van radicalisering zal vermoedelijk stijgen naarmate ''enclavisering'' à la Molenbeek zich ontwikkelt, want als je woont en opgroeit in een islamitische enclave en ook vaak nog eens in de bijstand zit dan zullen de gevoelens niet snel ontspannen. Goed onderwerp voor een studie in het veld van sociale complexiteit.
Wat zijn de voorwaarden?
Er zijn iets van 400 gemeentes in Nederland. 400 x 50.000 = 20.000.000 radicale moslims. Je weet vast hoeveel mensen er in Nederland wonen. Probeer nog eens iets zinnigs te postenquote:
50K maar? Ik zie elke dag filmpjes/nieuws berichten met verwijzingen naar dat ze het niet zo leuk vinden hier in Nederland denk eerder 50K per gemeente....
.In de VK leven andere soort moslims als hier.quote:
Toch knap als in the VK alleen al het op zo'n 30.000 word geschat. (volgens eerdere berichten)
Dus denk dat ze een nulletje te weinig hebben berekend.
Daar vooral Zuid Aziaten en hier Noord Afrikanen en Turken,
Ook word de Niqab daar veel vaker gedragen.
BIER !!!!quote:Op zaterdag 2 september 2017 16:17 schreef Falco het volgende:
[..]
Er zijn iets van 400 gemeentes in Nederland. 400 x 50.000 = 20.000.000 radicale moslims. Je weet vast hoeveel mensen er in Nederland wonen. Probeer nog eens iets zinnigs te posten
Vanaf nu gaat dit topic over Jiskefet:quote:
quote:
[..]
Vanaf nu gaat dit topic over Jiskefet:
[ afbeelding ]
Deze man heeft geen kans gegeten van terrorisme bestrijding. Genoeg voorbeelden van personen die gederadicaliseerd zijn. Derhalve niet het niveau van Kihiami of Comey.quote:
‘In Europa zijn zo’n 50.000 geradicaliseerde moslims’
[ afbeelding ]
In Europa zijn naar schatting meer dan 50.000 geradicaliseerde moslims. ‘Het kunnen er ook duizend minder zijn. Of duizend meer. Maar ze stellen de veiligheidsdiensten voor een probleem,’ zegt EU-coördinator voor terrorismebestrijding Gilles de Kerchove. Het probleem is vooral hoe te bepalen wie van deze geradicaliseerden wel of niet gevaarlijk is, zegt de Belg in een interview met de Vlaamse krant De Morgen.
‘Het is ook geen exacte wetenschap’
Hij betwijfelt ook of dat ze radicale moslims wel kunnen worden gederadicaliseerd. ‘Iemand die zeer radicaal is, zal bij zijn ideeën blijven. Waar je wel op zijn minst voor moet zorgen, is dat de persoon geen geweld gebruikt om die ideeën te verwezenlijken.’ De Kerckhove, deze maand tien jaar in functie, vindt dat de EU-lidstaten daar meer op moeten inzetten.
‘In Groot-Brittannië hebben de inlichtingendiensten 20.000 radicale personen gedefinieerd,’ zegt De Kerchove in de krant. ‘Van die 20.000 is veiligheidsdienst MI5 bezorgd over 3.000 van hen. Daarvan houden ze er 500 nauwlettend in de gaten. Mijn vraag is welke criteria je gebruikt om mensen door te schuiven van de ene categorie naar de andere? Die vragen zijn nog niet volledig beantwoord. Het is ook geen exacte wetenschap.’ In België zelf zijn er volgens de antiterreurcoördinator 500 Syriëgangers, maar ook een groep van meer dan 2.000 geradicaliseerde moslims.
Macron: verband tussen islam en terrorisme
Afgelopen week zei de Franse president Emmanuel Macron dat er een verband bestaat tussen islam en terrorisme. ‘Ja, ik heb het expliciet over islamistisch terrorisme,’ liet Macron weten, ‘en ik sta achter het gebruik van dat bijvoeglijk naamwoord.’ Niets zou absurder zijn dan het verband tussen terroristische aanslagen en het politieke en fundamentalistische geloof van een zekere islam te ontkennen,’ aldus de president. ‘Het heeft geen zin om naïef te zijn over dit onderwerp.’
Elsevier
Hoeveel potentiële aanslagen en dode Europeanen zijn dat?
Trouwens waarom is het altijd een afgeronde getal. Waar is de berekening en onderzoeksmethode. Mijn wiskunde professor zei altijd een antwoord zonder berekening is ten alle tijden fout.
Waarschijnlijk hebben ze meer budget nodig om weer niks te doen.
Gedeelde smart is halve smart.quote:
En dit gunt de EU onze Poolse vrinden ook van harte.
Je zou bijna geen medelijden meer hebben met de Duitsers na de zoveelste aanslag.quote:
Tienermeisjes worden neergemaaid bij popconcerten, vrachtenwagens ploegen door mensenmassa's, het Europese volk roept het over zichzelf af want Merkel staat weer aan kop in de verkiezingen.
Dat is de bedoeling ook toch ?quote:
[..]
Je zou bijna geen medelijden meer hebben met de Duitsers na de zoveelste aanslag.
Hij heeft wel gelijk. Het was een gevolg van enerzijds een fatsoenlijke dekolonisatie, en anderzijds van het feit dat de goedkope arbeidskrachten die rechts per se moest binnenhalen gingen blijven. Die hadden ook zoveel mogelijk analfabeten binnengehaald om de kans te verkleinen dat ze zich met de loonhoogte en vakbonden e.d. zouden bemoeien.quote:
En hoeveel Marokkanen zijn er als gastarbeider naar Nederland gekomen? Hint: niet de 350.000 die nu in Nederland wonen.quote:
[..]
Hij heeft wel gelijk. Het was een gevolg van enerzijds een fatsoenlijke dekolonisatie, en anderzijds van het feit dat de goedkope arbeidskrachten die rechts per se moest binnenhalen gingen blijven. Die hadden ook zoveel mogelijk analfabeten binnengehaald om de kans te verkleinen dat ze zich met de loonhoogte en vakbonden e.d. zouden bemoeien.
Jiskefet!quote:
[..]
Vanaf nu gaat dit topic over Jiskefet:
[ afbeelding ]
of een bewoonde oceaanquote:
Paspoort afnemen en deporteren naar een onbewoond Schots eiland
en wat mij betreft kan je spreken over radicalisatie als je in staat bent huizen en auto's in brand te steken en weerbare oude vrouwen van het leven te beroven voor een paar honderd euro
als je zou stellen dat Nederland 50k radicale moslims hebt, dan zou ik dat veel aannemelijker vinden
Dat zei ik ook al....quote:
ik durf sowieso te stellen dat Europa meer geradicalieerde moslims telt dan de radicale moslims in islamtische landen.
en wat mij betreft kan je spreken over radicalisatie als je in staat bent huizen en auto's in brand te steken en weerbare oude vrouwen van het leven te beroven voor een paar honderd euro
als je zou stellen dat Nederland 50k radicale moslims hebt, dan zou ik dat veel aannemelijker vinden
Dit dus, wat zijn radicale opvattingen?quote:
Zijn er 50.000 mensen met radicale opvattingen, worden 50.000 mensen als radicaal gezien?
Wat zijn de voorwaarden?
quote:
50.000 maar? Op deze bevolkngshoeveelheden? Dat is niks
Inderdaad en gelukkig praten deze 50.000 nooit over hun gekke ideeën met andere moslims.Precies...quote:
[..]
slechts 50-duizend personen die de radicale islam steunen. Wáár hebben we het over, dat hier überhaupt nog onderzoek naar gedaan wordt Tis slechts een futiliteit.