NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
‘In Europa zijn zo’n 50.000 geradicaliseerde moslims’
In Europa zijn naar schatting meer dan 50.000 geradicaliseerde moslims. ‘Het kunnen er ook duizend minder zijn. Of duizend meer. Maar ze stellen de veiligheidsdiensten voor een probleem,’ zegt EU-coördinator voor terrorismebestrijding Gilles de Kerchove. Het probleem is vooral hoe te bepalen wie van deze geradicaliseerden wel of niet gevaarlijk is, zegt de Belg in een interview met de Vlaamse krant De Morgen.
‘Het is ook geen exacte wetenschap’
Hij betwijfelt ook of dat ze radicale moslims wel kunnen worden gederadicaliseerd. ‘Iemand die zeer radicaal is, zal bij zijn ideeën blijven. Waar je wel op zijn minst voor moet zorgen, is dat de persoon geen geweld gebruikt om die ideeën te verwezenlijken.’ De Kerckhove, deze maand tien jaar in functie, vindt dat de EU-lidstaten daar meer op moeten inzetten.
‘In Groot-Brittannië hebben de inlichtingendiensten 20.000 radicale personen gedefinieerd,’ zegt De Kerchove in de krant. ‘Van die 20.000 is veiligheidsdienst MI5 bezorgd over 3.000 van hen. Daarvan houden ze er 500 nauwlettend in de gaten. Mijn vraag is welke criteria je gebruikt om mensen door te schuiven van de ene categorie naar de andere? Die vragen zijn nog niet volledig beantwoord. Het is ook geen exacte wetenschap.’ In België zelf zijn er volgens de antiterreurcoördinator 500 Syriëgangers, maar ook een groep van meer dan 2.000 geradicaliseerde moslims.
Macron: verband tussen islam en terrorisme
Afgelopen week zei de Franse president Emmanuel Macron dat er een verband bestaat tussen islam en terrorisme. ‘Ja, ik heb het expliciet over islamistisch terrorisme,’ liet Macron weten, ‘en ik sta achter het gebruik van dat bijvoeglijk naamwoord.’ Niets zou absurder zijn dan het verband tussen terroristische aanslagen en het politieke en fundamentalistische geloof van een zekere islam te ontkennen,’ aldus de president. ‘Het heeft geen zin om naïef te zijn over dit onderwerp.’
Elsevier
Hoeveel potentiële aanslagen en dode Europeanen zijn dat?
In Europa zijn naar schatting meer dan 50.000 geradicaliseerde moslims. ‘Het kunnen er ook duizend minder zijn. Of duizend meer. Maar ze stellen de veiligheidsdiensten voor een probleem,’ zegt EU-coördinator voor terrorismebestrijding Gilles de Kerchove. Het probleem is vooral hoe te bepalen wie van deze geradicaliseerden wel of niet gevaarlijk is, zegt de Belg in een interview met de Vlaamse krant De Morgen.
‘Het is ook geen exacte wetenschap’
Hij betwijfelt ook of dat ze radicale moslims wel kunnen worden gederadicaliseerd. ‘Iemand die zeer radicaal is, zal bij zijn ideeën blijven. Waar je wel op zijn minst voor moet zorgen, is dat de persoon geen geweld gebruikt om die ideeën te verwezenlijken.’ De Kerckhove, deze maand tien jaar in functie, vindt dat de EU-lidstaten daar meer op moeten inzetten.
‘In Groot-Brittannië hebben de inlichtingendiensten 20.000 radicale personen gedefinieerd,’ zegt De Kerchove in de krant. ‘Van die 20.000 is veiligheidsdienst MI5 bezorgd over 3.000 van hen. Daarvan houden ze er 500 nauwlettend in de gaten. Mijn vraag is welke criteria je gebruikt om mensen door te schuiven van de ene categorie naar de andere? Die vragen zijn nog niet volledig beantwoord. Het is ook geen exacte wetenschap.’ In België zelf zijn er volgens de antiterreurcoördinator 500 Syriëgangers, maar ook een groep van meer dan 2.000 geradicaliseerde moslims.
Macron: verband tussen islam en terrorisme
Afgelopen week zei de Franse president Emmanuel Macron dat er een verband bestaat tussen islam en terrorisme. ‘Ja, ik heb het expliciet over islamistisch terrorisme,’ liet Macron weten, ‘en ik sta achter het gebruik van dat bijvoeglijk naamwoord.’ Niets zou absurder zijn dan het verband tussen terroristische aanslagen en het politieke en fundamentalistische geloof van een zekere islam te ontkennen,’ aldus de president. ‘Het heeft geen zin om naïef te zijn over dit onderwerp.’
Elsevier
Hoeveel potentiële aanslagen en dode Europeanen zijn dat?
Toch knap als in the VK alleen al het op zo'n 30.000 word geschat. (volgens eerdere berichten)
Dus denk dat ze een nulletje te weinig hebben berekend.
Dus denk dat ze een nulletje te weinig hebben berekend.
Scherpquote:Op zaterdag 2 september 2017 14:33 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Toch knap als in the VK alleen al het op zo'n 30.000 word geschat. (volgens eerdere berichten)
Dus denk dat ze een nulletje te weinig hebben berekend.
Ik denk dat ze hun definitie moeten aanpassen, dan heb je ook minder "geradicaliseerde moslims" dan 50.000. Wat is hun definitie eigenlijk?
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2419064/1/999#p176295558" target="_blank" >vrijdag 5 januari 2018 08:29</a> schreef <a href="http://forum.fok.nl/user/profile/144984" target="_blank" >xminator</a> het volgende:[/b]
Anyway gelukkig zijn er een hoop mensen net zo dom als jij. Daarom koop ik nu wat extra ripple..
Anyway gelukkig zijn er een hoop mensen net zo dom als jij. Daarom koop ik nu wat extra ripple..
Komen deze cijfers van Jimmy F, de eenzame Brabo die kromgebogen over het toetsenbord de één na de andere aanslag verzint?
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Ohjee, nu moet ik bang zijn 
?
?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Niets moet, maar als je weet dat er regelmatig in jouw buurt wordt ingebroken, let je ook beter er op of je alles wel op slot doet etc. toch?quote:
Dit zijn dus de kankergezwellen die nooit meer genezen en alleen maar gaan groeien.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Goed plan. Net zolang aanpassen tot het getal op nul komt. Dan bestaat het probleem ook niet, en kunnen mensen zoals jij lekker wegkijken.quote:Op zaterdag 2 september 2017 14:42 schreef alilami het volgende:
Ik denk dat ze hun definitie moeten aanpassen, dan heb je ook minder "geradicaliseerde moslims" dan 50.000.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 02-09-2017 14:53:22 ]
Pardon? Laat Schotland hier ff buiten. Gewoon op een vlotje afzetten voor de kust van Marokko.quote:
Paspoort afnemen en deporteren naar een onbewoond Schots eiland
50.000 geradicaliseerde moslims. En nog honderdduizenden die sympathiseren. Er zullen er overigens ook honderdduizenden zijn die er niks van moeten hebben. Maar intussen hebben we wel een probleempje als Westerse, open samenleving.
Waren we maar nooit begonnen met dat multiculti-gedoe. Het is een probleem dat we zelf veroorzaakt hebben én zelf in stand houden.
Waren we maar nooit begonnen met dat multiculti-gedoe. Het is een probleem dat we zelf veroorzaakt hebben én zelf in stand houden.
Wat is een geradicaliseerde moslim? Hoe gaan we dat definiëren? Is een baard laten en een gewaad dragen al iets dat onder deze definitie valt? Of wordt het bepaald aan het feit dat hij/zij dagelijks naar de moskee gaat? Of wordt het gedefinieerd aan de hand van iemand die bereid is geweld te gebruiken (en ook hier moet je afvragen: Hoe weet je dat nou precies?).
Tsja het is ook maar net je definitie van radicaal. Misschien zijn deze 50.000 wel potentiële ploffers of vredestruckchauffeurs en die 30.000 slechts de mensen die zich actief inzetten om homo kraanhangen in de wet te krijgen.quote:
Toch knap als in the VK alleen al het op zo'n 30.000 word geschat. (volgens eerdere berichten)
Dus denk dat ze een nulletje te weinig hebben berekend.
Vandaag ook al dat bericht dat de meeste nederlanders geen vertrouwen hebben in integratie van moslims, nu dit bericht weer.
Vervelend toch voor die zielige moslims, al deze berichtgeving.
Vervelend toch voor die zielige moslims, al deze berichtgeving.
Er is nooit begonnen met multicultigedoe. Er waren vluchtelingen, inwoners van voormalige koloniën en arbeidsmigranten die in Nederland zijn komen wonen en toen was er uiteindelijk nu eenmaal zoiets als de multiculturele samenleving. Het is nooit een doel op zich geweest, maar het is een gevolg van gemaakte keuzes.quote:
50.000 geradicaliseerde moslims. En nog honderdduizenden die sympathiseren. Er zullen er overigens ook honderdduizenden zijn die er niks van moeten hebben. Maar intussen hebben we wel een probleempje als Westerse, open samenleving.
Waren we maar nooit begonnen met dat multiculti-gedoe. Het is een probleem dat we zelf veroorzaakt hebben én zelf in stand houden.
Meer dan 50.000? Dus 50.001 of 1.000.000? Ze weten het dus van 50.000 maar ik betwijfel of ze alle moslims in Europa schaduwen. Dit zijn misschien de meest radicalen, maar er zal een groep achterstaan die de gedachtengang toejuichen maar zich niet radicaal uiten in de samenleving. Dat zijn de zogenaamde gematigden.
50.000 en het is afwachten totdat ze getriggerd worden om toe te slaan. De laatste aanslagplegers waren ook de "gematigde" radicalen die niet direct een gevaar vormen.
50.000 en het is afwachten totdat ze getriggerd worden om toe te slaan. De laatste aanslagplegers waren ook de "gematigde" radicalen die niet direct een gevaar vormen.
Het ontbreekt je kennelijk aan historisch perspectief. Verdiep je eens in de standpunten van een partij als de PvdA in de jaren 70 en 80.quote:Op zaterdag 2 september 2017 15:05 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Het is nooit een doel op zich geweest, maar het is een gevolg van gemaakte keuzes.
En voor de rest, de niet radicale moslims, gebruiken we de term gematigde moslims. Dat wil zeggen gematigd tov de radicalen. Dat geeft dus aan dat ze vergeleken bij de gemiddelde, seculiere, goed opgeleide Europeaan nog steeds een zekere mate van radicaal zijn.
"Our rights are not granted by governments. They are inherent to our nature. But it's entirely the opposite for governments: their privileges are precisely equal to only that which we suffer them to enjoy." - Edward Snowden
En wanneer zijn we dat begonnen?quote:
50.000 geradicaliseerde moslims. En nog honderdduizenden die sympathiseren. Er zullen er overigens ook honderdduizenden zijn die er niks van moeten hebben. Maar intussen hebben we wel een probleempje als Westerse, open samenleving.
Waren we maar nooit begonnen met dat multiculti-gedoe. Het is een probleem dat we zelf veroorzaakt hebben én zelf in stand houden.
stupidity has become as common as common sense was before
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
Ook die hebben de multiculturele samenleving nooit gezien als doel op zich.quote:
[..]
Het ontbreekt je kennelijk aan historisch perspectief. Verdiep je eens in de standpunten van een partij als de PvdA in de jaren 70 en 80.
Inderdaad. Het originele verhaal over het aantal radicalen geschat door deze meneer stond ook in The Telegraph:quote:
Toch knap als in the VK alleen al het op zo'n 30.000 word geschat. (volgens eerdere berichten)
Dus denk dat ze een nulletje te weinig hebben berekend.
Frankrijk wordt dus op bijna de helft geschat van het VK, wat mij zeer onaannemelijk lijkt gezien het hogere aantal moslims in Frankrijk dan in het VK (6 miljoen versus 3 miljoen) en aanslagen.quote:Mr de Kerchove told Spain's El Mundo newspaper: “The United Kingdom has identified 20,000 to 35,000 radicals.
“Of these, 3,000 are worrying for MI5, and of those 500 are under constant and special attention.
“France has 17,000. Spain many less, but more than 5,000 I suppose. In Belgium almost 500 have been to Syria and there are around 2,000 radicals or more.
“I wouldn't like to put a concrete figure on it, but (in Europe) tens of thousands, more than 50,000.
De veiligheidsdiensten zullen in elk land wel een eigen manier hebben om te bepalen of iemand ''radicaal'' is.
Merk overigens op dat als die ~30000 in het VK klopt, dat ongeveer 1% van moslims daar radicaal is. Als een dergelijk percentage klopt voor bijvoorbeeld vluchtelingen (die in veel gevallen ook nog eens uit radicaler gebied komen) dan hebben we alleen al dankzij Merkel de afgelopen jaren 20000+ radicalen binnen gehaald.
Interessanter is om te kijken naar de toekomst. De mate van radicalisering zal vermoedelijk stijgen naarmate ''enclavisering'' à la Molenbeek zich ontwikkelt, want als je woont en opgroeit in een islamitische enclave en ook vaak nog eens in de bijstand zit dan zullen de gevoelens niet snel ontspannen. Goed onderwerp voor een studie in het veld van sociale complexiteit.
|
|
