Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILER*link naar bronnen/videos:
1. Partijkartel
2. Uitzichtloze euro
3. Eberhard van der Laan
Een uitgebreidere visie over o.a. de EU, onderwijs, veiligheid, overheidsfinanciën en immigratie vind je op www.forumvoordemocratie.nl/standpunten.
Verkiezingsprogramma: Op de website hier te vinden (PDF)
Baudet/Hiddema is Batman/Alfred
Ja, natuurlijk vond je dat, want het zijn weer onzinnige stropoppen die niet te onderbouwen zijn.quote:Op maandag 21 augustus 2017 23:56 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Dat was inderdaad wat ik van je vraag vond ja
"ZE VINDEN ONS DOMME FASCISTISCHE NAZI'S!!"
Wie zegt dat dan en waar?
"JA DAT MAAKT NIET UIT, DAT VINDEN ZE GEWOON!!!"
Wat een niveau weer.
Je weet zelf ook wel dat mensen dat (en meer) gezegd hebbenquote:Op maandag 21 augustus 2017 23:58 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ja, natuurlijk vond je dat, want het zijn weer onzinnige stropoppen die niet te onderbouwen zijn.
"ZE VINDEN ONS DOMME FASCISTISCHE NAZI'S!!"
Wie zegt dat dan en waar?
"JA DAT MAAKT NIET UIT, DAT VINDEN ZE GEWOON!!!"
Wat een niveau weer.
Ja, goeie drogreden weer man.quote:
[..]
Je weet zelf ook wel dat mensen dat (en meer) gezegd hebben
Je wilt natuurlijk zeggen dat ze nooit zeggen facistische nazi of nazistische fascist, of niet? Maar hebben ze ook nooit gezegd facist of nazi?quote:
Niet helemaal. Het debat wordt afgehouden.quote:Op maandag 21 augustus 2017 23:53 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dus er is wel een debat maar er wordt niet gezegd wat je wil horen.
Geen idee, jij beweert hier weer van alles. Maar een onderbouwing blijft natuurlijk uit, gewoon lekker wentelen in die slachtofferrol.quote:
[..]
Je wilt natuurlijk zeggen dat ze nooit zeggen facistische nazi of nazistische fascist, of niet? Maar hebben ze ook nooit gezegd facist of nazi?
POL / FvD opkomende fascistische partij? dieptepunt
POL / [CENTRAAL] FVD - Forum voor Democratie #39
POL / [CENTRAAL] Forum voor Democratie #47
Kon ik zo snel nog uit de archieven trekken.
Het is zo'n beetje hèt thema van de laatste verkiezingsdebatten geweest bijvoorbeeld. Hoe kun je dan nog beweren dat het debat wordt afgehouden?quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 00:07 schreef Taaladvies het volgende:
[..]
Niet helemaal. Het debat wordt afgehouden.
Over Zwarte Piet wordt ook veel geklets maar een echt debat over racisme in Nederland blijft uit. Snap je mijn punt?quote:
[..]
Het is zo'n beetje hèt thema van de laatste verkiezingsdebatten geweest bijvoorbeeld. Hoe kun je dan nog beweren dat het debat wordt afgehouden?
Er zit nogal een verschil tussen een verkiezingsdebat en een debat in de kamer of niet?quote:
[..]
Het is zo'n beetje hèt thema van de laatste verkiezingsdebatten geweest bijvoorbeeld. Hoe kun je dan nog beweren dat het debat wordt afgehouden?
Wat mis je dan in het huidige racismedebat?quote:
[..]
Over Zwarte Piet wordt ook veel geklets maar een echt debat over racisme in Nederland blijft uit. Snap je mijn punt?
https://joop.vara.nl/opin(...)d-van-thierry-baudet
Niet klikken aub: de titel: Dit is het slecht verhulde nazi gedachtegoed van thierry baudet
Geen idee.quote:
[..]
Wat mis je dan in het huidige racismedebat?
Die edit kwam te laatquote:
https://joop.vara.nl/opin(...)d-van-thierry-baudet
Niet klikken aub: de titel: Dit is het slecht verhulde nazi gedachtegoed van thierry baudet
Een ander mooi pareltje
In de Tweede Kamer? In talkshows? Waar wordt niet gepraat over immigratie en de grenzen?quote:
[..]
Over Zwarte Piet wordt ook veel geklets maar een echt debat over racisme in Nederland blijft uit. Snap je mijn punt?
Daar heb ik een handje van...quote:
Wil iemand LelijKnap even voor mij lokquoten?
Ik heb nog een cadeautje voor hem terug. 
(FOK!ken op een telefoon, dat lukt nooit echt lekker
)Allemaal killerrobotofobie
http://bfy.tw/DUx0quote:
[..]
Er zit nogal een verschil tussen een verkiezingsdebat en een debat in de kamer of niet?
Ik doe niet andersquote:
http://politiek.tpo.nl/20(...)en-met-elkaar-samen/
Wil iemand LelijKnap even voor mij lokquoten?
(FOK!ken op een telefoon, dat lukt nooit echt lekker
Topwebsite. Maar goed waar heb je mij horen zeggen dat er geen debatten over immigratie zijn geweest?quote:
Als een moslim islamofoob is, is hij dan ook oikofoob?quote:
http://politiek.tpo.nl/20(...)en-met-elkaar-samen/
Wil iemand LelijKnap even voor mij lokquoten?
(FOK!ken op een telefoon, dat lukt nooit echt lekker
Ken jij die mop over die islamofobe moslim?
Ben nu al fan van die gozer. Veel Moslims zeiden het al maar eindelijk komt er eens een hoge pief.quote:
http://politiek.tpo.nl/20(...)en-met-elkaar-samen/
Wil iemand LelijKnap even voor mij lokquoten?
(FOK!ken op een telefoon, dat lukt nooit echt lekker
Je zegt er zit nogal een verschil tussen een verkiezingsdebat en debatten in de Tweede Kamer. Het is niet dat die debatten niet in de Tweede Kamer gevoerd zijn. Dat is zo'n beetje overal een onderwerp van gesprek geweest de afgelopen 2 jaar. Ik begrijp echt niet hoe je met droge ogen kunt beweren dat die debatten niet worden gevoerd of worden afgehouden.quote:
[..]
Topwebsite. Maar goed waar heb je mij horen zeggen dat er geen debatten over immigratie zijn geweest?
quote:
[..]
Ben nu al fan van die gozer. Veel Moslims zeiden het al maar eindelijk komt er eens een hoge pief.
Serieuze vraag: hoe oud ben jij?
Ik vind het een beetje een matig stuk. Her en der maakt ie een punt, maar vaker zijn het maar een paar schijnbewegingen. "Hij heeft dit boek". Lekker boeiend. Ik heb wel extremere boeken. Om het over die nazi-aantijging nog maar niet eens te hebben.quote:
Een ander mooi pareltje
https://joop.vara.nl/opin(...)d-van-thierry-baudet
Niet klikken aub: de titel: Dit is het slecht verhulde nazi gedachtegoed van thierry baudet
Maar toch snijdt de strekking wel degelijk hout. Baudet verkondigt af en toe dingen die echt extreemrechts zijn en er is niets mis mee om dat ook te benoemen.
Je sarcasmemeter is kapot.quote:
Nee, die doet het prima. Maar, hoe oud ben je eigenlijk?quote:
Beetje last van een syntax error? Zegt nattekat dat nou?quote:
Nee want dan worden er weer demonstraties gehouden en wordt er weer eng gedaan, net als toen met die cartoons.quote:
[..]
Als een moslim islamofoob is, is hij dan ook oikofoob?
Ken jij die mop over die islamofobe moslim?
Oh hij zegt best wel eens wat aparts. Prima. Maar groot deel vindt het nodig om er een nazi of facist van te maken. En hem daarmee monddood te maken. En een nog grotere groep gelooft dat ook nog en is daarom niet bereid de partij objectief te bekijken.quote:
[..]
Ik vind het een beetje een matig stuk. Her en der maakt ie een punt, maar vaker zijn het maar een paar schijnbewegingen. "Hij heeft dit boek". Lekker boeiend. Ik heb wel extremere boeken. Om het over die nazi-aantijging nog maar niet eens te hebben.
Maar toch snijdt de strekking wel degelijk hout. Baudet verkondigt af en toe dingen die echt extreemrechts zijn en er is niets mis mee om dat ook te benoemen.
Dat zijn jouw woorden. Ik geloof niet dat het een nazi-partij of ze fascisme echt zo bon ton vinden, maar dat ze het bewust allemaal impliciet en onduidelijk laten zodat ze zoveel mogelijk uit 'het rechtse kamp' kunnen aanspreken.quote:
[..]
Oh hij zegt best wel eens wat aparts. Prima. Maar groot deel vindt het nodig om er een nazi of facist van te maken. En hem daarmee monddood te maken. En een nog grotere groep gelooft dat ook nog en is daarom niet bereid de partij objectief te bekijken.
Het is niet mogelijk mensen monddood te maken.quote:
[..]
Oh hij zegt best wel eens wat aparts. Prima. Maar groot deel vindt het nodig om er een nazi of facist van te maken. En hem daarmee monddood te maken. En een nog grotere groep gelooft dat ook nog en is daarom niet bereid de partij objectief te bekijken.
FvD heeft echt alle mogelijkheden gehad om als degelijke, fatsoenlijke partij in het nieuws te komen. Ze verzieken het alleen zelf telkens.
Precies dit. Zo moeilijk is het niet om alle kritische geluiden of aantijgingen in die richting naar de prullenbak te verwijzen. Ze doen het alleen niet.quote:
[..]
Het is niet mogelijk mensen monddood te maken.
FvD heeft echt alle mogelijkheden gehad om als degelijke, fatsoenlijke partij in het nieuws te komen. Ze verzieken het alleen zelf telkens.
Dus eigenlijk krijgt het FvD het voor elkaar om die mensen naar een gematigde politieke partij te trekken. Wie koopt de bloemen?quote:
[..]
Dat zijn jouw woorden. Ik geloof niet dat het een nazi-partij of ze fascisme echt zo bon ton vinden, maar dat ze het bewust allemaal impliciet en onduidelijk laten zodat ze zoveel mogelijk uit 'het rechtse kamp' kunnen aanspreken.
Oh zeker welquote:
[..]
Het is niet mogelijk mensen monddood te maken.
FvD heeft echt alle mogelijkheden gehad om als degelijke, fatsoenlijke partij in het nieuws te komen. Ze verzieken het alleen zelf telkens.
Gematigd zou ik ze dan weer niet willen noemen. Wat ze precies zijn is nog ietwat onduidelijk, alhoewel de uitspraken tot dusver niet veel aan de verbeelding over laten.quote:
[..]
Dus eigenlijk krijgt het FvD het voor elkaar om die mensen naar een gematigde politieke partij te trekken. Wie koopt de bloemen?
Oh zoals Cliteur die uitlegde dat hij niet echt die meldpunten wilde. Ja nee iedereen snapte het gelijk.quote:
[..]
Precies dit. Zo moeilijk is het niet om alle kritische geluiden of aantijgingen in die richting naar de prullenbak te verwijzen. Ze doen het alleen niet.
Hoe krijg je dit hier voor elkaar?quote:
Vertel.quote:
Wat is het nou?quote:
Niet veel aan de verbeelding over laten.
Facist! Racist! Nazi!quote:
En dan ben je monddood?quote:
Waar heeft hij dat genoemd?quote:
[..]
Oh zoals Cliteur die uitlegde dat hij niet echt die meldpunten wilde. Ja nee iedereen snapte het gelijk.
En de kritiek gaat vooral over de uitspraken van Baudet die her en der behoorlijk idioot te noemen zijn. Alhoewel Cliteur ook een goeie duit in het zakje doet de laatste tijd.
Wel als het keer op keer gezegd wordt, je overschreeuwd wordt, er geinsinueerd wordt dat je er niet op stemt tenzij je 'dom' bent of 'het laagste van het laagste'. Ja dan wel jaquote:
Wat wil je precies weten?quote:
Weet ik veel daar kwam kansenjongere mee volgens mijquote:
[..]
Waar heeft hij dat genoemd?
En de kritiek gaat vooral over de uitspraken van Baudet die her en der behoorlijk idioot te noemen zijn. Alhoewel Cliteur ook een goeie duit in het zakje doet de laatste tijd.
Je begrijpt wat monddood betekent? Dat je je mening niet meer kunt uiten. Kan Baudet dat ineens niet meer? Dat heb ik dan even gemist denk ik.quote:
Je zegt dat het geen nazis en facisten zijn, maar tegelijkertijd 'laten ze niet veel aan de verbeelding over'. Wat wil je daar nou precies mee zeggen? Dat ze van konijntjes houden?quote:
Ja, kijk maar hij wil het uitleggen maar krijgt de kans niet.quote:
[..]
Je begrijpt wat monddood betekent? Dat je je mening niet meer kunt uiten. Kan Baudet dat ineens niet meer? Dat heb ik dan even gemist denk ik.
Bij wie kunnen we dat bijvoorbeeld zien? Wilders of zo? Die komt niet erg monddood op mij over.quote:
[..]
Wel als het keer op keer gezegd wordt, je overschreeuwd wordt, er geinsinueerd wordt dat je er niet op stemt tenzij je 'dom' bent of 'het laagste van het laagste'. Ja dan wel ja
Baudet, en die quotes gingen om zijn kiezersquote:
[..]
Bij wie kunnen we dat bijvoorbeeld zien? Wilders of zo? Die komt niet erg monddood op mij over.
Dat ze niet zozeer gematigd zijn. Fascisten? Geen idee, Nazi's? Neuh, lijkt me sterk. Maar dat is precies hetgeen de FvD niet lijkt te ontgroeien; als ze nu gewoon eens die aantijgingen ontkrachten en zich afzijdig houden van plat, domrechts gelul, zou het meer over de inoud van hun programma kunnen gaan. Maar daar kiezen ze bewust niet voor, ze schuren liever tegen bijvoorbeeld racistische uitingen aan. Tja.quote:
[..]
Je zegt dat het geen nazis en facisten zijn, maar tegelijkertijd 'laten ze niet veel aan de verbeelding over'. Wat wil je daar nou precies mee zeggen? Dat ze van konijntjes houden?
Waar krijgt hij de kans niet?quote:
[..]
Ja, kijk maar hij wil het uitleggen maar krijgt de kans niet.
Houdt toch op met dat gerelativeer
In de studio. Wanneer? Tijdens de uitzendingquote:
quote:
Zijn de mensen die ageerden tegen Hitler in 1942 in duitsland monddood gemaakt? Zij konden namelijk nog steeds zeggen dat ze hem haatten. Het was wel gelijk het laatste wat ze zeiden, maar monddood gemaakt werden ze niet ze kónden het nog zeggen.
Probeer eens een keer zonder dit soort idiote vergelijkingen te reageren.
quote:
[..]
In de studio. Wanneer? Tijdens de uitzending
Je bent er dus echt niet op uit om inhoudelijk te reageren nu. Prima, later vast wel weer een nieuwe poging.
Ik kan me nog een recent gesprek herinneren...quote:
[..]
Dat ze niet zozeer gematigd zijn. Fascisten? Geen idee, Nazi's? Neuh, lijkt me sterk.
Het probleem is dat mensen keer op keer blijven zeggen dat hij het wel is, tegen beter weten en tegen het ontkennen en uitleggen van Baudet in.quote:is dat iets wat ze zelf vinden, of is dat iets wat jij ze aanschuurt
Ja sorry hoor. Hoe duidelijk wil je het hebben. Tijdens de uitzending. Je ziet het toch. Bijv. Dolf Jansen die tegen hem aanloopt te blerenquote:
[..]
Je bent er dus echt niet op uit om inhoudelijk te reageren nu. Prima, later vast wel weer een nieuwe poging.
Volgens mij doe je eerst net alsof je niet begrijpt wat ik bedoel, om als ik er dan een aspect uitlicht, te zeggen nee dat is helemaal niet zo.
Oh, iemand anders mag z'n mening dus niet geven. Want dan maak je hem monddood. Duidelijk.quote:
[..]
Ja sorry hoor. Hoe duidelijk wil je het hebben. Tijdens de uitzending. Je ziet het toch. Bijv. Dolf Jansen die tegen hem aanloopt te bleren
Ik probeer je erop te wijzen dat monddood ook geen absoluut begrip is. Je vindt het allemaal meevallen omdat het Baudet is. Dat is niet eerlijkquote:
[..]
Probeer eens een keer zonder dit soort idiote vergelijkingen te reageren.
Baudet lijkt me ook niet echt erg monddood. Verre van zelfs.quote:
[..]
Baudet, en die quotes gingen om zijn kiezers
Nee dat is een heeeel objectieve beschrijving van de situatie daar aan tafelquote:
[..]
Oh, iemand anders mag z'n mening dus niet geven. Want dan maak je hem monddood. Duidelijk.
Er valt niet zoveel uit te leggen aan "er is een reden waarom negers weinig tot geen Nobelprijzen winnen" en "de EU is er op uit om ons kapot te maken".quote:
[..]
Ik kan me nog een recent gesprek herinneren...
[..]
Het probleem is dat mensen keer op keer blijven zeggen dat hij het wel is, tegen beter weten en tegen het ontkennen en uitleggen van Baudet in.
Je bent niet continu 100% monddood.quote:
[..]
Baudet lijkt me ook niet echt erg monddood. Verre van zelfs.
Is Baudet nu monddood? Kan hij z'n mening niet meer geven? Kon hij daar z'n mening niet geven? Je bent wel heel erg aan het overdrijven met 'monddood maken', kennelijk begrijp je er de betekenis niet zo goed van.quote:
[..]
Nee dat is een heeeel objectieve beschrijving van de situatie daar aan tafel
Ja, als je vermoord bent, dan ben je wel monddood gemaakt. Of opgesloten dan ook wel. Of als je de toegang tot communicatiemiddelen wordt ontzegd. Of...quote:
Zijn de mensen die ageerden tegen Hitler in 1942 in duitsland monddood gemaakt? Zij konden namelijk nog steeds zeggen dat ze hem haatten. Het was wel gelijk het laatste wat ze zeiden, maar monddood gemaakt werden ze niet ze kónden het nog zeggen.
Houdt toch op met dat gerelativeer
Maar hoe is dat bij Baudet? Hoe wordt zijn meningsuiting beperkt?
De gequote quote is verkeerd gequote. Maar waar heeft ie dat gezegd dan?quote:
[..]
Er valt niet zoveel uit te leggen aan "er is een reden waarom negers weinig tot geen Nobelprijzen winnen" en "de EU is er op uit om ons kapot te maken".
dit schijnt ie gezegd te hebben. Misschien zegt ie daarna wel: omdat ze gediscrimineerd worden. De context is weg dus niemand kan iets met zo'n quote. Het enige wat ik dus zie is iemand die een quote zonder context plaatstquote:er is een reden waarom alle nobelprijswinnaars blank zijn
Die tweede is gewoon waar hebben we het al een heel topic over gehad
Ja, daar valt niet zoveel aan af te dingen, ondanks je verwoede pogingen het goed te praten. Dat is gewoon cultureel-marxisme als complottheorie gebruiken om net te doen alsof "de elite" "ons kapot wil maken" en het hele debat omtrent de grenzen even teniet doen in een Twitter-bericht van 140 tekens. Lekker demagogisch weer.quote:
[..]
De gequote quote is verkeerd gequote (ik pak m even). Maar waar heeft ie dat gezegd dan? Het enige wat ik zie is iemand die een quote zonder context plaatst
Die tweede is gewoon waar hebben we het al een heel topic over gehad
Wacht, wat? Het is gewoon waar dat de EU erop uit is om ons kapot te maken?quote:
Die tweede is gewoon waar hebben we het al een heel topic over gehad
Dat heb ik net al gezegd. Jammerlijk voor zijn tegenstanders laat Baudet zich niet tegenhoudenquote:
[..]
Ja, als je vermoord bent, dan ben je wel monddood gemaakt. Of opgesloten dan ook wel. Of als je de toegang tot communicatiemiddelen wordt ontzegd. Of...
Maar hoe is dat bij Baudet? Hoe wordt zijn meningsuiting beperkt?
Ze willen inderdaad dingen die Europa (niet het fysieke continent) schaden jaquote:
[..]
Wacht, wat? Het is gewoon waar dat de EU erop uit is om ons kapot te maken?
https://twitter.com/kizamag/status/645242930266021888quote:
[..]
De gequote quote is verkeerd gequote. Maar waar heeft ie dat gezegd dan?
[..]
dit schijnt ie gezegd te hebben. Misschien zegt ie daarna wel: omdat ze gediscrimineerd worden. De context is weg dus niemand kan iets met zo'n quote. Het enige wat ik dus zie is iemand die een quote zonder context plaatst
Dat mensen door hem heen praten? Dat is nogal inherent aan talkshows.quote:
[..]
Dat heb ik net al gezegd. Jammerlijk voor zijn tegenstanders laat Baudet zich niet tegenhouden
Nou ja, dat monddood maken kan dus niet, dus dat kunnen we verder wel negeren, toch?
O ja, daar zou je nog een paar voorbeelden van geven. Bijna vergeten.quote:
[..]
Ze willen inderdaad dingen die Europa (niet het fysieke continent) schaden ja
De optelsom aan fantasieën van de laatste 2 delen:
Baudet wordt monddood gemaakt.
Er zijn geen debatten over immigratie gevoerd.
Ik zie niks?quote:
[..]
https://twitter.com/kizamag/status/645242930266021888
http://www.amsterdamfm.nl/vluchtweek-donderdag-17-september/
Maar hij bedoelde met de homoepathische verdunning vast iets heel anders!
Bel ikje ergens anders, die heeft vast een lijstje dat je mag uitbreiden.quote:
Het is jammer dat de FvD zich hier op FOK! alleen laat vertegenwoordigen door mensen die ook van alles verzinnen en zich graag in de slachtofferrol wentelen. Misschien moet ik hier ook maar eens bij gaan houden welke verzinsels er allemaal in de lucht worden gehouden.
De optelsom aan fantasieën van de laatste 2 delen:
Baudet wordt monddood gemaakt.
Er zijn geen debatten over immigratie gevoerd.
Daar komt het wel op neer als je massa-immigratie wil stoppen. Wat vindt hij eigenlijk van Polen die hierheen komen? Volgens mij is hij uberhaupt tegen volksverhuizingenquote:
Baudet wil Europa blank houden (1:08-1:10):
http://www.amsterdamfm.nl/vluchtweek-donderdag-17-september/
Maar hij bedoelde met de homoepathische verdunning vast iets heel anders!
[ Bericht 3% gewijzigd door Mr.Major op 22-08-2017 01:30:42 ]
En: 'de EU heeft als doel Europa kapot te maken'.quote:
Het is jammer dat de FvD zich hier op FOK! alleen laat vertegenwoordigen door mensen die ook van alles verzinnen en zich graag in de slachtofferrol wentelen. Misschien moet ik hier ook maar eens bij gaan houden welke verzinsels er allemaal in de lucht worden gehouden.
De optelsom aan fantasieën van de laatste 2 delen:
Baudet wordt monddood gemaakt.
Er zijn geen debatten over immigratie gevoerd.
Als ik jou moet geloven bedoelde hij toch vooral niet kleur.quote:
[..]
Daar komt het wel op neer als je immigratie wil stoppen. Wat vindt hij eigenlijk van Polen die hierheen komen? Volgens mij is hij uberhaupt tegen volksverhuizingen
Het is ieder topic hetzelfde liedje met goedpraten, wegkijken en bagatelliseren.quote:
Welles! Nietus. Nogmaals hij heeft het niet over bloed of kleur. Hij geeft zelf 100 keer aan van niet. Er zijn 1000 dingen waaruit blijkt dat het echt niet zo is. Je (en met jou vele anderen) weigeren dat gewoon te accepteren.
Dat is strikt gezien geen verzinsel maar iets wat Baudet echt heeft gezegd. Dat hij dat vooral niet zou bedoelen (goh, verrassend!) is wel een verzinsel.quote:
[..]
En: 'de EU heeft als doel Europa kapot te maken'.
quote:
[..]
En: 'de EU heeft als doel Europa kapot te maken'.
Oh maar nu doe je alsof hij helemaal niemand meer wil hebben. Dat zegt hij niet. Op 45 minuten (ongeveer) in hetzelfde fragment is hij heel genuanceerd. Hij zegt: we kunnen kiezen om bijv. Jezidi's op te nemen, of homoseksuelen.quote:
[..]
Als ik jou moet geloven bedoelde hij toch vooral niet kleur.
[..]
Het is ieder topic hetzelfde liedje met goedpraten, wegkijken en bagatelliseren.
Hij zegt ook: het is tragisch dat je nu een gigantische groep hebt die hierheen komt en dat er in nederland een grote groep is die zegt we willen helemaal niemand meer hebben. Hij wil dat dichter naar elkaar toebrengen. Luister daar ook eens naar.
Nee, ik zeg dat hij dus wel degelijk op kleur doelde met zijn homeopathische verdunning.quote:
[..]
Oh maar nu doe je alsof hij helemaal niemand meer wil hebben.
Een paar algemene vragen.quote:
Baudet wil Europa blank houden (1:08-1:10):
http://www.amsterdamfm.nl/vluchtweek-donderdag-17-september/
Maar hij bedoelde met de homoepathische verdunning vast iets heel anders!
Als je zou kunnen kiezen, zou je liever 90% autochtone Noord/West-Europeaanse hebben of 50%? Waarom? Heeft een andere natie ooit iets vergelijkbaars gedaan? Wij zijn namelijk vrij rap naar die 50% aan het gaan.
En wie denkt dat er tientallen miljoenen immigranten (waarvan velen afkomstig vanuit significant verschillende culturen) binnen een eeuw succesvol zouden kunnen integreren waarvan er velen opgroeien in wijken waar > 50% ook immigrant is?
33% van de geboren kinderen in Nederland heeft een moeder met een 1e of 2e generatie immigratieachtergrond. Vinden jullie dat niet (te) veel?
Wie denkt dat de verzorgingsstaat betaalbaar blijft in de komende decennia als we nu al ver boven onze standaard leven en de staatsschuld maar blijft groeien?
https://www.cbs.nl/-/medi(...)oor-migratie-art.pdfquote:
[..]
Een paar algemene vragen.
Als je zou kunnen kiezen, zou je liever 90% autochtone Noord/West-Europeaanse hebben of 50%? Waarom? Heeft een andere natie ooit iets vergelijkbaars gedaan? Wij zijn namelijk vrij rap naar die 50% aan het gaan.
Die 50% is behoorlijk overdreven dus. Circa 50% van de allochtonen is ook over 40 jaar nog 'Westers'.
Dat zie je nu al met de derde generatie, dat die een stuk beter participeren. Integreren is iets wat vooral de nieuwkomers doen, hun kinderen zijn hier geboren, groeien hier op en leven hier.quote:En wie denkt dat er tientallen miljoenen immigranten (waarvan velen afkomstig vanuit significant verschillende culturen) binnen een eeuw succesvol zouden kunnen integreren waarvan er velen opgroeien in wijken waar > 50% ook immigrant is?
Dat hangt af van de keuzes die verder gemaakt worden, je kunt bijvoorbeeld ook de participatiewet in de huidige vorm eens goed onder de loep nemen. Dat levert ook een behoorlijke besparing op.quote:Wie denkt dat de verzorgingsstaat betaalbaar blijft in de komende decennia als we nu al ver boven onze standaard leven en de staatsschuld maar blijft groeien?
Ik heb het geheel even uitgeschreven vanaf 1:06quote:
[..]
Nee, ik zeg dat hij dus wel degelijk op kleur doelde met zijn homeopathische verdunning.
In die discussie ging het om het volgende: mensen wilden de immigratie legaal maken. Daarna werd gezegd: en afrikaanse mensen kunnen dan heen en weer gaan als ze dat willen. Baudet is dikgedrukt, verder zijn het meerdere mensen (dat is misschien wat verwarrend maar ja). Een witregel geeft aan dat de spreker wisselt.
legale is niet illegale immigratie
Maak legale immigratie dan mogelijk
EU immigratiepolitiek moet er komen, we moeten die mensen opnemen en vragen over cultuur en dergelijke is lange termijn.
wat op korte termijn hierheen komt zal op lange termijn blijven. Gezinshereniging = +2.3
Als je alle migratie legaal maakt kunnen mensen heen en weer
wie gelooft dat? Fabeltje
Wat is er erg aan dat die mensen niet teruggaan?
Omdat ik niet wil dat europa afrikaniseert.
Deze opmerking vind ik best wel kwalijk, 20% van migratie is afrikaans, demonisering is niet nodig.
Ik demoniseer niet ik zeg wat ik wil. Wat ik wenselijk en wat ik niet wenselijk vind. Wat ik niet wenselijk vind is dat wij veel meer gaan lijken op delen van de wereld waar heel veel mensen weg willen.
Dus een bepaald goed van Europa wil je houden zoals het is.
Ja ik wil dat europa dominant blank en cultureel blijft zoals het is. Dat wil ik en ik wil dus niet dat er heen veel mensen hier naartoe komen.
Waarom gaan ze niet heen en weer? Is het een luilekkerland?
Het is natuurlijk zo dat hier ongelofelijk veel meer welvaart is. Ook bijv. Wegens het sociaal stelsel. Het is heel aantrekkelijk voor heel veel mensen en dat blijkt uit ook uit hoeven mensen hierheen willen.
Die mensen willen helemaal niet naar Nederland
Ik ben in sicilie geweest
Voor vakantie of wat? (Cynisch)
Om op vluchtelingkampen te praten
Heb je dat, jeetje (nog cynischer)
Die mensen hebben allemaal een volstrekt geidealiseerd beeld van europa. Alles is mogelijk je kan profvoetballer worden, waar je leven volledig verzorgd is en dat is een enorm belangrijke aantrekkingskracht
Wat maakt het uit! (zelfde mevrouw die zei: ze willen niet naar NL)
net zei u dat het niet waar was, nu zegt u dat het niet uitmaakt, wel de discussie scherp houden.
Ander persoon: helaas is de wereld verbonden, u wilt een blank europa. Wij vertelden in de kolonie-tijd: Europa is het paradijs. Europa is een voorbeeld van vrijheid waar motivatie beloond wordt. Dus kijk naar individuele kwaliteiten.
ik begon dit gesprek met de opmerking dat heel veel immigratie heel waardevol kan zijn. Dat geldt inderdaad voor mensen die heel hard willen werken en een bijdrage willen leveren. Ik denk dat je daar als land voor kan kiezen. Ik denk dus niet dat je op je rug moet gaan liggen en maar zien wat er over je heen komt, zoals we nu doen, maar dat we zelf mensen kunnen uitnodigen, dat is een. En twee: we hoeven echt niet iedereen allemaal een paspoort te geven en een verblijfsvergunning, waarom werken we niet met een stelsel van greencards?
[ Bericht 13% gewijzigd door Mr.Major op 22-08-2017 02:30:21 ]
Ja, wat doet dat af aan zijn woorden?quote:
[..]
Ik heb het geheel even uitgeschreven vanaf 1:06
In die discussie ging het om het volgende: mensen wilden de immigratie legaal maken. Daarna werd gezegd: en afrikaanse mensen kunnen dan heen en weer gaan als ze dat willen. Baudet is dikgedrukt, verder zijn het meerdere mensen (dat is misschien wat verwarrend maar ja). Een witregel geeft aan dat de spreker wisselt.
legale is niet illegale immigratie
Maak legale immigratie dan mogelijk
EU immigratiepolitiek moet er komen, we moeten die mensen opnemen en vragen over cultuur en dergelijke is lange termijn.
wat op korte termijn hierheen komt zal op lange termijn blijven. Gezinshereniging = +2.3
Als je alle migratie legaal maakt kunnen mensen heen en weer
wie gelooft dat? Fabeltje
Wat is er erg aan dat die mensen niet teruggaan?
Omdat ik niet wil dat europa afrikaniseert.
Deze opmerking vind ik best wel kwalijk, 20% van migratie is afrikaans, demonisering is niet nodig.
Ik demoniseer niet ik zeg wat ik wil. Wat ik wenselijk en wat ik niet wenselijk vind. Wat ik niet wenselijk vind is dat wij veel meer gaan lijken op delen van de wereld waar heel veel mensen weg willen.
Dus een bepaald goed van Europa wil je houden zoals het is.
Ja ik wil dat europa dominant blank en cultureel blijft zoals het is. Dat wil ik en ik wil dus niet dat er heen veel mensen hier naartoe komen.
Waarom gaan ze niet heen en weer? Is het een luilekkerland?
Het is natuurlijk zo dat hier ongelofelijk veel meer welvaart is.
Discussie gaat verder.
Inmiddels geupdate. Het geheel is nogal wat genuanceerder dan die ene quote misschien doet vermoedenquote:
[..]
Ja, wat doet dat af aan zijn woorden?
Wat is er genuanceerder? Hij zegt letterlijk dat hij geen huidskleur-verdunning wil, terwijl je eerder riep dat hij dat toch echt niet zou bedoelen...quote:
[..]
Inmiddels geupdate. Het geheel is nogal wat genuanceerder dan die ene quote misschien doet vermoeden
Het geheel, zoals ik al zei. Hij zei in dit debat ook dat hij niet tegen immigratie was. Je moet niet een quoteje eruit halen en de nuance die hij zélf vervolgens aanbrengt in het verhaal links laten liggen.quote:
[..]
Wat is er genuanceerder? Hij zegt letterlijk dat hij geen huidskleur-verdunning wil, terwijl je eerder riep dat hij dat toch echt niet zou bedoelen...
Ik wil ook dat Europa blank blijft. Ik wil namelijk niet dat europa zwart wordt of islamitisch (hoewel dat geen huiskleur maar welke kleur hebben die mensen) donkerblank?
Dat is overigens ook helemaal niet zo'n bizarre stelling. Wanneer is Europa niet meer blank? Na één zwart iemand? Nee. Na alle mensen die er tot nu toe zijn gekomen? Nee. Nu is het nog steeds blank. je doet alsof hij iets heel bizars zegt. Maar eigenlijk is het helemaal niet bizar, het is alleen niet politiek correct, en daarom krijg jij, en met jou vele anderen, een rolberoerte.
Ik wil ook niet dat Afrika blank wordt. Hoeveel zuid afrikanen vallen mij aan als ik dat zou zeggen?
Overigens was het over het algemeen een debat zonder niveau. Die kiza magendane bracht nog wel niveau. Baudet was continu realistisch. Het enife wat me tegenviel van hem was zijn reactie op de vraag hoe men van een gelukszoeker een geluksbrenger kon maken, de cynische reactie was onnodig. De uitleg erna was wel prima (Annet gaf terecht aan dat het meer over immigratie ging ipv vluchtelingen maar dat terzijde) Maar het dieptepunt dat ik heb onthouden:
Syrie zal zich snel herstellen en dan kunnen die asielzoekers weer terug. En nee dat was niet Baudet die dat zei
[ Bericht 5% gewijzigd door Mr.Major op 22-08-2017 04:11:12 ]
Alsof het erg is wat hij zegt: ik wil dat europa blank blijft.
Wil jij dat europa niet-blank wordt? Of maakt het je niets uit dat het straks 50/50 blank/niet blank is? Of ben je het eens met Baudet?
Meer smaken zijn er niet, dus A,B, of C?
A) je wil europa koloniseren met niet europeanen
B) het interesseert je niks dat europa met problemen te maken krijgt als gevolg van deze migratiegolf
C) tsja...
Vinden mensen hier dit grappig/raak?
Hij heeft in principe gelijk in zijn kernpunt: afstand nemen van je geloofsgenoten is noodzakelijker dan afstand namen van je huidskleur- of rasgenoten. Het probleem is alleen dat SJW/links hem als geloofsgenoot zien van neo-nazi's en dergelijke terwijl hij dat zelf niet zo ziet. Zo blijft de miscommunicatie en het conflict in stand.quote:
https://www.facebook.com/Laviejanroos/videos/1829626833721359/
Vinden mensen hier dit grappig/raak?
Best geestig, maar zeker niet raak.quote:
https://www.facebook.com/Laviejanroos/videos/1829626833721359/
Vinden mensen hier dit grappig/raak?
Moslims vragen om afstand te nemen van aanslagen gepleegd uit naam van dat geloof is mijns inziens net zo onzinnig als blanken vragen om afstand te nemen van aanslagen gepleegd uit naam van dat ras.
Van mij hoeft Europa niet per se in meerderheid blank te zijn. Ik zie Europa graag de kernpunten van haar Europese culturen behouden en die kans is het grootst zonder massale import van niet-Westerlingen. Vanuit die optiek komt het er op neer dat in de praktijk de meerderheid voorlopig blank blijft.. maar dat is voor mij niet een doel op zich. Ik denk dat op de lange termijn gemixte rassen de meerderheid zullen worden maar dan wel graag van nature en niet bewust gestuurd of geforceerd. Wat dat betreft moet de natuur gewoon z'n gang gaan vind ik.quote:
Het is politiek correctheid pur sang. Het is feitelijk totaal niet bijzonder wat hij zegt, maar het klinkt slecht dus oeeeh racisme...
Alsof het erg is wat hij zegt: ik wil dat europa blank blijft.
Wil jij dat europa niet-blank wordt? Of maakt het je niets uit dat het straks 50/50 blank/niet blank is? Of ben je het eens met Baudet?
Ik zou graag wat meer diepgang en uitleg horen van Baudet wat dat betreft. Of hij wil dat Europa blank blijft vanuit culturele/praktische gronden of toch vanwege bepaalde rassenleer ideeën (hoop het niet).
Als jij hetzelfde geloof hebt als een aanslagpleger die dat doet om geloofsredenen... hoe weet een wildvreemde dan hoe jij daar in staat? Geloof is in essentie echt anders dan ras. Aan je ras kun je niets doen en zegt ook niets over je denkbeelden. In tegenstelling tot geloof.quote:
[..]
Best geestig, maar zeker niet raak.
Moslims vragen om afstand te nemen van aanslagen gepleegd uit naam van dat geloof is mijns inziens net zo onzinnig als blanken vragen om afstand te nemen van aanslagen gepleegd uit naam van dat ras.
Als er mensen in naam van jouw geloof foute dingen doen moet je mijn inziens af en toe afstand van nemen om niet vervreemd en gewantrouwd te worden door niet-geloofsgenoten. Af en toe kleur bekennen en aangeven aan welke kant je staat brengt vertrouwen.
[ Bericht 16% gewijzigd door Ronald-Koeman op 22-08-2017 07:16:42 ]
Ik ga ervan uit dat iedereen met gezond verstand aanslagen veroordeelt. Ik kan me dan ook niet voorstellen dat de 850.000 moslims die Nederland schijnt te kennen achter de aanslagen staan. Het lijkt me dan ook volkomen zinloos om die mensen iets te laten uitspreken dat we toch al weten.quote:
[..]
Als jij hetzelfde geloof hebt als een aanslagpleger die dat doet om geloofsredenen... hoe weet een wildvreemde dan hoe jij daar in staat? Geloof is in essentie echt anders dan ras. Aan je ras kun je niets doen en zegt ook niets over je denkbeelden. In tegenstelling tot geloof.
Als er mensen in naam van jouw geloof foute dingen doen moet je mijn inziens af en toe afstand van nemen om niet vervreemd en gewantrouwd te worden door niet-geloofsgenoten. Af en toe kleur bekennen en aangeven aan welke kant je staat brengt vertrouwen.
Jouw reactie lijkt te impliceren dat jij deze groep mensen wel wantrouwt. Dat werpt bij mij twee vragen op:
1. Zou het aantal aanslagen in Nederland niet veel hoger liggen als we 850.000 potentiële moslimsterroristen herbergen?
2. Als jij die mensen toch al niet vertrouwt, waarom zou je ze dan wel geloven als ze beweren afstand te nemen van iets waarvan jij denkt dat ze erachter staan?
[ Bericht 0% gewijzigd door Kansenjongere op 22-08-2017 08:25:32 ]
Heeft Baudet er al afstand van genomen?
Nee, dat punt maakt hij ervan. In de VS blijkt alt-right doodleuk een nazilaag te hebben. In Nederland worden clubjes als de PVV, FvD, GeenStijl, Powned en VNL tot alt-right gerekend en dus is die vraag helemaal niet zover gezocht.quote:
[..]
Hij heeft in principe gelijk in zijn kernpunt: afstand nemen van je geloofsgenoten is noodzakelijker dan afstand namen van je huidskleur- of rasgenoten. Het probleem is alleen dat SJW/links hem als geloofsgenoot zien van neo-nazi's en dergelijke terwijl hij dat zelf niet zo ziet. Zo blijft de miscommunicatie en het conflict in stand.
Overigens heeft ook in Nederland alt-right een echte nazilaag.
Dacht dat we die onzindiscussie al een tijdje achter ons hadden gelaten Wat kan dan precies gedaan of aangepast worden bij de participatiewet?quote:
[..]
https://www.cbs.nl/-/medi(...)oor-migratie-art.pdf
Die 50% is behoorlijk overdreven dus. Circa 50% van de allochtonen is ook over 40 jaar nog 'Westers'.
[..]
Dat zie je nu al met de derde generatie, dat die een stuk beter participeren. Integreren is iets wat vooral de nieuwkomers doen, hun kinderen zijn hier geboren, groeien hier op en leven hier.
[..]
Dat hangt af van de keuzes die verder gemaakt worden, je kunt bijvoorbeeld ook de participatiewet in de huidige vorm eens goed onder de loep nemen. Dat levert ook een behoorlijke besparing op.
De verzorgingsstaat wordt al 30 jaar uitgekleed, waarvan een steeds kleiner deel naar de behoevende zelf gaat.
Doemscenario's over onbetaalbaarheid komen van het huichelachtige CPB vandaan met hun achterlijke modellen.
Daar heeft Nederland op democratische wijze voor gekozen. Telkens weer was er een meerderheid voor een centrumrechts of geheel rechts kabinet. Inmiddels is het 2017 en de linkse partijen maken nog maar een derde uit van de Tweede Kamer. Blijkbaar wil de meerderheid van Nederland nog minder verzorgingsstaat. Nou, dat kan.quote:
De verzorgingsstaat wordt al 30 jaar uitgekleed, waarvan een steeds kleiner deel naar de behoevende zelf gaat.
Er helemaal achter staan nee. Maar "het ergens wel kunnen begrijpen" (want VS, Israël, PVV etc.) en hand boven het hoofd houden (want het blijft toch een broeder) helaas wel. Het overgrote deel van de moslims in Nederland distantieert zich niet en hebben een meer neutrale/apathische/bagataliserende houding. Erger nog: grote stilte vanuit moslimorganisaties, islamitische prominenten en imams/moskeeën. Weinig zelfreinigend vermogen binnen de eigen kennissenkring (geradicaliseerde jongeren melden bij de politie, actief radicalisering proberen te voorkomen, extremistische imams buiten de deur houden etc.). Zorgwekkend en slecht voor het vertrouwen t.o.v. niet-moslims in de samenleving.quote:
[..]
Ik ga ervan uit dat iedereen met gezond verstand aanslagen veroordeelt. Ik kan me dan ook niet voorstellen dat de 850.000 moslims die Nederland schijnt te kennen achter de aanslagen staan.
Is helaas niet zo vanzelfsprekend. Apathie, neutraal blijven en bagataliseren viert hoogtij.quote:Het lijkt me dan ook volkomen zinloos om die mensen iets te laten uitspreken dat we toch al weten.
1. Iets oogluikend toestaan of zelfs steunen betekent nog niet direct dat je zelf ook overgaat op extremistische actie, maar ze helpen wel mee met het in stand houden of zelfs het gedijen van extremisme. Daarbij aanbidden ze dezelfde God en volgen dezelfde Profeet en volgen dezelfde geschriften als die extremisten... hoe moet ik het verschil dan zien als ik die persoon niet ken? Dat kan alleen als die persoon zelf duidelijk maakt hoe hij er in staat. En als dat massaal gebeurt dan neemt het vertrouwen t.o.v. niet-moslims in de samenleving toe.quote:Jouw reactie lijkt te impliceren dat jij deze groep mensen wel wantrouwt. Dat werpt bij mij twee vragen op:
1. Zou het aantal aanslagen in Nederland niet veel hoger liggen als we 850.000 potentiële moslimsterroristen herbergen?
2. Als jij die mensen toch al niet vertrouwt, waarom zou je ze dan wel geloven als ze beweren afstand te nemen van iets waarvan jij denkt dat ze erachter staan?
2. Zo werkt vertrouwen. Als iemand iets zegt en doet wat hij zegt dat kweekt dat vertrouwen. Voor achterdocht moet je een goede reden hebben. Zou niet eerlijk zijn om iemand bij voorbaat al niet te geloven als daar geen aanleiding voor is. Dat beschuldigen van taqiyah bijvoorbeeld hou ik zelf helemaal niet van. Niet alles is taqiyah en als je dat wel denkt dat kun je niets meer met elkaar. Totaal onwerkbaar.
Ik zie de invloed van neo-nazi's op FvD en Geenstijl/Powned/VNL waar Jan Roos onder valt nog niet zo eerlijk gezegd. Maar mocht dat echt een probleem worden dan hoop ik dat FvD en met name Baudet/Hiddema zich er wel tegen gaan uitspreken. Overigens ontkent Baudet dat FvD bij alt-right hoort, dacht ik laatst in dit topic gelezen te hebben.quote:
[..]
Nee, dat punt maakt hij ervan. In de VS blijkt alt-right doodleuk een nazilaag te hebben. In Nederland worden clubjes als de PVV, FvD, GeenStijl, Powned en VNL tot alt-right gerekend en dus is die vraag helemaal niet zover gezocht.
Overigens heeft ook in Nederland alt-right een echte nazilaag.
Wat wil jij met de participatiewet doen?quote:
[..]
Daar heeft Nederland op democratische wijze voor gekozen. Telkens weer was er een meerderheid voor een centrumrechts of geheel rechts kabinet. Inmiddels is het 2017 en de linkse partijen maken nog maar een derde uit van de Tweede Kamer. Blijkbaar wil de meerderheid van Nederland nog minder verzorgingsstaat. Nou, dat kan.
Tussen apathie/neutraal blijven en bagatelliseren zit nogal een verschil. Heb je voorbeelden om je bewering dat het gros van de moslims in Nederland aanslagen bagatelliseert te ondersteunen?quote:
[..]
Er helemaal achter staan nee. Maar "het ergens wel kunnen begrijpen" (want VS, Israël, PVV etc.) en hand boven het hoofd houden (want het blijft toch een broeder) helaas wel. Het overgrote deel van de moslims in Nederland distantieert zich niet en hebben een meer neutrale/apathische/bagataliserende houding. Erger nog: grote stilte vanuit moslimorganisaties, islamitische prominenten en imams/moskeeën. Weinig zelfreinigend vermogen binnen de eigen kennissenkring (geradicaliseerde jongeren melden bij de politie, actief radicalisering proberen te voorkomen, extremistische imams buiten de deur houden etc.). Zorgwekkend en slecht voor het vertrouwen t.o.v. niet-moslims in de samenleving.
[..]
Is helaas niet zo vanzelfsprekend. Apathie, neutraal blijven en bagataliseren viert hoogtij.
[..]
1. Iets oogluikend toestaan of zelfs steunen betekent nog niet direct dat je zelf ook overgaat op extremistische actie, maar ze helpen wel mee met het in stand houden of zelfs het gedijen van extremisme. Daarbij aanbidden ze dezelfde God en volgen dezelfde Profeet en volgen dezelfde geschriften als die extremisten... hoe moet ik het verschil dan zien als ik die persoon niet ken? Dat kan alleen als die persoon zelf duidelijk maakt hoe hij er in staat. En als dat massaal gebeurt dan neemt het vertrouwen t.o.v. niet-moslims in de samenleving toe.
2. Zo werkt vertrouwen. Als iemand iets zegt en doet wat hij zegt dat kweekt dat vertrouwen. Voor achterdocht moet je een goede reden hebben. Zou niet eerlijk zijn om iemand bij voorbaat al niet te geloven als daar geen aanleiding voor is. Dat beschuldigen van taqiyah bijvoorbeeld hou ik zelf helemaal niet van. Niet alles is taqiyah en als je dat wel denkt dat kun je niets meer met elkaar. Totaal onwerkbaar.
Wat betreft het neutraal blijven. Hoe vaak heb jij zelf de behoefte gevoeld om je te distantiëren van bepaald gedrag van land- en/of cultuurgenoten? Als jij in de VS komt, voel je dan bijvoorbeeld de de behoefte om je te excuseren voor of te distantiëren van het gedrag van Joran van der Sloot of zou je het een idiote vraag vinden als Amerikanen dergelijk gedrag van je zouden verwachten?
Ik vind het een bizarre conclusie dat het niet publiekelijk afstand nemen van idioot gedrag zou betekenen dat je dat gedrag oogluikend toestaat of zelfs steunt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kansenjongere op 22-08-2017 11:07:33 ]
Dat is exact het probleem van termen als alt-right: alle niet standaard-rechtse partijen worden ermee op een hoop gegooid. Plannetje van links, zou je zeggen. Maar nee, plannetje van rechts juist.quote:
[..]
Ik zie de invloed van neo-nazi's op FvD en Geenstijl/Powned/VNL waar Jan Roos onder valt nog niet zo eerlijk gezegd. Maar mocht dat echt een probleem worden dan hoop ik dat FvD en met name Baudet/Hiddema zich er wel tegen gaan uitspreken. Overigens ontkent Baudet dat FvD bij alt-right hoort, dacht ik laatst in dit topic gelezen te hebben.
Dus op het moment dat alternatief-rechtse Nederlandse politici en opiniemakers zich loyaal verklaren aan Trump en zijn alt-right, dan zijn er wel momenten waarop het niet ongepast zou zijn om even een tegengeluid te laten horen.
Afschaffen.quote:
[..]
Wat wil jij met de participatiewet doen?
En daarvoor in de plaats?quote:
Niks.quote:
Volgens mij begrijp je het niet helemaal. Baudet had het eerder over homeopathische verdunning. Daarvan werd gezegd (zie je quote bijv.) dat hij niet op kleur zou doelen, terwijl hij dat hier juist bevestigt. Dus, hij doelde wel degelijk op kleur.quote:
[..]
Het geheel, zoals ik al zei. Hij zei in dit debat ook dat hij niet tegen immigratie was. Je moet niet een quoteje eruit halen en de nuance die hij zélf vervolgens aanbrengt in het verhaal links laten liggen.
Die moet in z'n geheel weg. Het is niet effectief getuige de vele resultaatsonderzoeken, het bemoeilijkt uitkeringsgerechtigden in de praktijk juist om een baan te vinden en het kost ook nog eens ongelofelijk veel geld.quote:
[..]
Wat kan dan precies gedaan of aangepast worden bij de participatiewet?
Gewoon een treiterwet dus. Bedoelt om sociale mobiliteit verder de nek om te draaien.quote:
[..]
Die moet in z'n geheel weg. Het is niet effectief getuige de vele resultaatsonderzoeken, het bemoeilijkt uitkeringsgerechtigden in de praktijk juist om een baan te vinden en het kost ook nog eens ongelofelijk veel geld.
Uitbreiden en handhaven. Een bijstandsuitkering is een uiterste vangnet. Niet iets waar je zonder veel eigen inzet decennia in moet kunnen blijven hangen.quote:
[..]
Wat wil jij met de participatiewet doen?
En mensen activeren is daarin niet onbelangrijk.
Want van in de bijstand blijven hangen profiteert de sociale mobiliteit?quote:
[..]
Gewoon een treiterwet dus. Bedoelt om sociale mobiliteit verder de nek om te draaien.
Het werkt in de praktijk gewoonweg niet. Het gros van de mensen is helemaal niet onwelwillend, en die mensen bemoeilijk je het juist om door te stromen.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 11:04 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Uitbreiden en handhaven. Een bijstandsuitkering is een uiterste vangnet. Niet iets waar je zonder veel eigen inzet decennia in moet kunnen blijven hangen.
En mensen activeren is daarin niet onbelangrijk.
Per saldo wel, ja. Want mensen die niet gemotiveerd zijn verplicht naar een baan schoppen, die nemen dan de plek in van mensen die wel gemotiveerd zijn.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 11:05 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Want van in de bijstand blijven hangen profiteert de sociale mobiliteit?
Dan moet je die verdringing voorkomen.quote:
[..]
Per saldo wel, ja. Want mensen die niet gemotiveerd zijn verplicht naar een baan schoppen, die nemen dan de plek in van mensen die wel gemotiveerd zijn.
Als dat goed georganiseerd wordt is je bezwaar dus weggenomen?
Nee, want dat betekent dat de overheid heel nauw maatwerk levert en daartoe zijn ze niet in staat, ook niet op gemeentelijk niveau.quote:
[..]
Dan moet je die verdringing voorkomen.
Als dat goed georganiseerd wordt is je bezwaar dus weggenomen?
Als zij ongemotiveerd zijn om te werken, ben ik ongemotiveerd om hun uitkering te betalenquote:
[..]
Per saldo wel, ja. Want mensen die niet gemotiveerd zijn verplicht naar een baan schoppen, die nemen dan de plek in van mensen die wel gemotiveerd zijn.
Iedereen wil in principe werken. Dat zit gewoon in de mens. Landen die van het goede uit gaan halen meer uit mensen dan landen (zoals Amerika, zoals UK) die enkel met de stok en knuppel werken.quote:
[..]
Als zij ongemotiveerd zijn om te werken, ben ik ongemotiveerd om hun uitkering te betalen
Een bijstandsuitkering zou ook niet bedoeld moeten zijn voor gehandicapten. Maarja, geef vooral de boeren en industrielen vrij spel.quote:
[..]
Uitbreiden en handhaven. Een bijstandsuitkering is een uiterste vangnet. Niet iets waar je zonder veel eigen inzet decennia in moet kunnen blijven hangen.
En mensen activeren is daarin niet onbelangrijk.
En dat zeker! Als er iets walgelijk is aan de Nederlandse maatschappij, dan is dat die hulpeiscultuur wel. Die combinatie van luiheid, zelfmedelijden en hebberigheid. Blergh.quote:
[..]
Als zij ongemotiveerd zijn om te werken, ben ik ongemotiveerd om hun uitkering te betalen
Ik ken genoeg mensen die helemaal niet willen werken.quote:
[..]
Iedereen wil in principe werken. Dat zit gewoon in de mens. Landen die van het goede uit gaan halen meer uit mensen dan landen (zoals Amerika, zoals UK) die enkel met de stok en knuppel werken.
Die zijn al tevreden met elke avond een bord eten en dat de huur betaald word.
Het is echt een misvatting om te geloven dat elk mens wilt werken. Elk mens wilt comfortabel leven en is daarom bereid om te werken.
Baudet zegt letterlijk "ik wil dat Europa dominant blank blijft".quote:
[..]
Volgens mij begrijp je het niet helemaal. Baudet had het eerder over homeopathische verdunning. Daarvan werd gezegd (zie je quote bijv.) dat hij niet op kleur zou doelen, terwijl hij dat hier juist bevestigt. Dus, hij doelde wel degelijk op kleur.
Dat is puur racistisch.
Want die komen dan plots na jaren thuiszitten wel aan het werk. Hoe dan?quote:
[..]
Het werkt in de praktijk gewoonweg niet. Het gros van de mensen is helemaal niet onwelwillend, en die mensen bemoeilijk je het juist om door te stromen.
De meeste mensen willen dat. En iedere poging om de mensen die niet gemotiveerd zijn toch in een constructie te hijsen waarbij ze gedwongen moeten werken zorgt er voor dat de overgrote meerderheid die wel wil werken daar behoorlijk last van heeft en juist bemoeilijkt wordt om door te stromen.quote:
[..]
Ik ken genoeg mensen die helemaal niet willen werken.
Die zijn al tevreden met elke avond een bord eten en dat de huur betaald word.
Het is echt een misvatting om te geloven dat elk mens wilt werken. Elk mens wilt comfortabel leven en is daarom bereid om te werken.
Tot en met begin jaren 80 was er bijna geen werkloosheid in Nederland - sociaal-democratisch beleid. Hoe kan dat? En de sociale zekerheid was nog veel ruimer dan nu. Veel betere scholen. Dit bewijst dat mensen van nature wel degelijk willen werken en wat om handen willen hebben.quote:
[..]
Ik ken genoeg mensen die helemaal niet willen werken.
Die zijn al tevreden met elke avond een bord eten en dat de huur betaald word.
Het is echt een misvatting om te geloven dat elk mens wilt werken. Elk mens wilt comfortabel leven en is daarom bereid om te werken.
Als je in een slechte situatie zit dan verdwijnt de motivatie ja.
https://decorrespondent.n(...)en/19645395-f6c9a0bd
Wat ik zeg: landen die van het goede uit gaan halen meer uit mensen dan landen (zoals Amerika, zoals UK) die enkel met de stok en knuppel werken.
https://decorrespondent.n(...)64729056547-0698180equote:
[..]
Want die komen dan plots na jaren thuiszitten wel aan het werk. Hoe dan?
Niet als je dat soort mensen gewoon in de kassen aan het werk zet. Geen uurloon, maar loon per geoogste kilo of zo. Was vroeger in de bollenkwekerij ook zo.quote:
[..]
De meeste mensen willen dat. En iedere poging om de mensen die niet gemotiveerd zijn toch in een constructie te hijsen waarbij ze gedwongen moeten werken zorgt er voor dat de overgrote meerderheid die wel wil werken daar behoorlijk last van heeft en juist bemoeilijkt wordt om door te stromen.
Ik zie echt niet in waarom je parasitisme zou moeten faciliteren.
Oh dus als verdringing wordt voorkomen en er wordt maatwerk geboden, dan ben je wel voor?quote:
[..]
Nee, want dat betekent dat de overheid heel nauw maatwerk levert en daartoe zijn ze niet in staat, ook niet op gemeentelijk niveau.
Je zietvdit immers in veel gemeenten al best heel goed gaan.
Omdat ze dan weer mensen in het Westland de werkloosheid in duwen.quote:
[..]
Niet als je dat soort mensen gewoon in de kassen aan het werk zet.
Zit achter een betaalmuur. Kan er dus niet zoveel mee.quote:
[..]
https://decorrespondent.n(...)64729056547-0698180e
Ga iemand anders vervelen met je getroll. "Best wel goed gaan".quote:
[..]
Oh dus als verdringing wordt voorkomen en er wordt maatwerk geboden, dan ben je wel voor?
Je zietvdit immers in veel gemeenten al best heel goed gaan.
Het artikel zelf?quote:
[..]
Zit achter een betaalmuur. Kan er dus niet zoveel mee.
Ah ja, terug naar het 19e eeuwse stukloon. Is hard voor gestreden om dat ooit te stoppen.quote:
[..]
Niet als je dat soort mensen gewoon in de kassen aan het werk zet. Geen uurloon, maar loon per geoogste kilo of zo. Was vroeger in de bollenkwekerij ook zo.
Ik zie echt niet in waarom je parasitisme zou moeten faciliteren.
Nee, daar raken mensen gemotiveerd van. Rechts, rechtster rechtst.
Nederland gaat echt de verkeerde kant op en het hele spectrum wordt meegetrokken in de vernederings en onderdrukkingsdrang.
Ik ben bloedserieus.quote:
[..]
Ga iemand anders vervelen met je getroll. "Best wel goed gaan".
Welnee. Zolang er nog zo veel mensen uit het buitenland gehaald moeten worden is er nog werk zat.quote:
[..]
Omdat ze dan weer mensen in het Westland de werkloosheid in duwen.
Correct. Kan het niet lezen.quote:
Als elk perspectief en optimisme door opeenvolgende neoliberale kabinetten wordt afgenepen terwijl het minimumloon naar de tering gaat, ja natuurlijk wil je dan niet werken. En zoiets als slecht voedsel en slechte woningen maakt mensen ook indolent en inactief.quote:
[..]
Ik ken genoeg mensen die helemaal niet willen werken.
Die zijn al tevreden met elke avond een bord eten en dat de huur betaald word.
Het is echt een misvatting om te geloven dat elk mens wilt werken. Elk mens wilt comfortabel leven en is daarom bereid om te werken.
Kom maar op met die veelbelovende resultaten dan.quote:
Nee, het is juist het tegenovergestelde. Ik heb helemaal niet de behoefte om mensen die niet willen werken af te straffen. Ik wil ze alleen ook niet belonen.quote:
Waarom is er altijd zo een drang om mensen te straffen? Voor het ontwikkelen van mensen werkt dat totaal improductief. In de 19e eeuw in Amsterdam was 80% niet zelfvoorzienend, konden niet zelfstandig in eigen levensonderhoud voorzien. Dat is niet verbeterd door de knuppel er overheen te gooien.
Correct. Zeker in het Westland is er werk zat. Maar men krijgt mensen er vanuit een uitkering heen krijgen lukt maar matig. Dan kan wat meer stimulatie geen kwaad.quote:
[..]
Welnee. Zolang er nog zo veel mensen uit het buitenland gehaald moeten worden is er nog werk zat.
Google 'werkloosheidsindustrie'. De eerste 2 resultaten.quote:
Is er in principe ook, maar mensen verhuizen niet naar het Westland voor alleen een baan.quote:
[..]
Welnee. Zolang er nog zo veel mensen uit het buitenland gehaald moeten worden is er nog werk zat.
Waarom zou ik me uit de naad werken om mee te betalen aan iemand die thuis uit z'n neus zit te eten? Zo iemand moet gewoon aan het werk of er komt een mannetje beslag leggen op wat zaken.quote:
Waarom is er altijd zo een drang om mensen te straffen? Voor het ontwikkelen van mensen werkt dat totaal improductief. In de 19e eeuw in Amsterdam was 80% niet zelfvoorzienend, konden niet zelfstandig in eigen levensonderhoud voorzien. Dat is niet verbeterd door de knuppel er overheen te gooien.
Dat soort woordgebruik zegt helaas vaak al genoeg. Wordt toch vooral gebruikt door de beroepswerklozen.quote:
[..]
Google 'werkloosheidsindustrie'. De eerste 2 resultaten.
Tayloriaans stukloon riekt verdacht veel naar straffen, en is ook een misbruik gevoelig systeem. Op die manier blijft ook 80% onrendabel, wat uiteindelijk het land achteruit doet hollen. Een positief ontwikkelingsgericht mensbeeld heeft veel meer gebracht dan voortdurend maar willen straffen, onderdrukken en sociale mobiliteit willen killen.quote:
[..]
Nee, het is juist het tegenovergestelde. Ik heb helemaal niet de behoefte om mensen die niet willen werken af te straffen. Ik wil ze alleen ook niet belonen.
Ondertussen wordt het echte grote gratis geld op andere plekken rondgestrooid. Economie ontwrichtende plekken.
Bij iedereen moet de knoet erover, en harder gestraft worden, behalve bij jezelf natuurlijk.quote:
[..]
Waarom zou ik me uit de naad werken om mee te betalen aan iemand die thuis uit z'n neus zit te eten? Zo iemand moet gewoon aan het werk of er komt een mannetje beslag leggen op wat zaken.
Het is ronduit een schande dat ook gehandicapten in de bijstand worden gedumpt. En dan willen sommigen op Fok hier het recht op zelfstandige woonruimte afschaffen. Nee, 19e eeuwse stukloon en met zessen op een kamer - dat zal mensen vooruit helpen zeg. Geen wonder dat het analfabetisme en huiselijk geweld weer toe neemt. Dat komt door rechtse ******* zoals jij.
Inderdaad, nu vind ik niet dat men mensen aan het werk moet zetten met behoud van uitkering, maar een systeem dat je verplicht werk moet aannemen anders stopt de uitkering, kan ik mij wel in vinden.quote:
[..]
Correct. Zeker in het Westland is er werk zat. Maar men krijgt mensen er vanuit een uitkering heen krijgen lukt maar matig. Dan kan wat meer stimulatie geen kwaad.
Ik ben ook tegen dat laatste hoor. Wat betreft economische zaken neig ik bijna naar libertarisme.quote:
[..]
Tayloriaans stukloon riekt verdacht veel naar straffen, en is ook een misbruik gevoelig systeem. Op die manier blijft ook 80% onrendabel, wat uiteindelijk het land achteruit doet hollen. Een positief ontwikkelingsgericht mensbeeld heeft veel meer gebracht dan voortdurend maar willen straffen, onderdrukken en sociale mobiliteit willen killen.
Ondertussen wordt het echte grote gratis geld op andere plekken rondgestrooid. Economie ontwrichtende plekken.
Ik heb het niet over gehandicapten of mensen die om wat voor reden dan ook niet kunnen werken. Natuurlijk moet er voor hen een opvangnet zijn. Ik heb het over kerngezonde mensen die gewoon te beroerd zijn om te werken en al jaren genieten van een uitkering. Dat is echt het laagste van het laagste volk wat er bestaat.quote:
[..]
Bij iedereen moet de knoet erover, en harder gestraft worden, behalve bij jezelf natuurlijk.
Het is ronduit een schande dat ook gehandicapten in de bijstand worden gedumpt. En dan willen sommigen op Fok hier het recht op zelfstandige woonruimte afschaffen. Nee, 19e eeuwse stukloon en met zessen op een kamer - dat zal mensen vooruit helpen zeg. Geen wonder dat het analfabetisme en huiselijk geweld weer toe neemt. Dat komt door rechtse ******* zoals jij.
Ik ben daar niet op tegen, zo doen ze het in Scandinavië ook, maar je moet mensen wel perspectief bieden en zo min mogelijk onder hun capaciteiten laten werken.quote:
[..]
Inderdaad, nu vind ik niet dat men mensen aan het werk moet zetten met behoud van uitkering, maar een systeem dat je verplicht werk moet aannemen anders stopt de uitkering, kan ik mij wel in vinden.
Dertig jaar visieloos hakken in de sociale zekerheid (in brede zin) werkt contraproductief, met Rotterdam als beste voorbeeld.
Right. En de onderzoeken zijn ook uitgevoerd door werklozen. En de resultaten die gepubliceerd zijn ook.quote:
[..]
Dat soort woordgebruik zegt helaas vaak al genoeg. Wordt toch vooral gebruikt door de beroepswerklozen.
Zo iemand gaat dan voor ellende zorgen en dan ben je veel duurder af.quote:
[..]
Waarom zou ik me uit de naad werken om mee te betalen aan iemand die thuis uit z'n neus zit te eten? Zo iemand moet gewoon aan het werk of er komt een mannetje beslag leggen op wat zaken.
Exact, en dat zien we al reeds op plekken als VS, UK en racistisch Zwitserland zich ontvouwen.quote:
[..]
Zo iemand gaat dan voor ellende zorgen en dan ben je veel duurder af.
Ik vertrouw conclusies getrokken door opiniemakers niet op voorhand.quote:
[..]
Right. En de onderzoeken zijn ook uitgevoerd door werklozen. En de resultaten die gepubliceerd zijn ook.
Maar als ze aan het werk helpen uit den boze is voor jou. Wat dan wel? Eeuwig weg laten rotten in de bijstand?
Ik ken iemand die zo is, en daar valt nog genoeg van te plukken. Die heeft het echt niet zo slecht.quote:
[..]
Zo iemand gaat dan voor ellende zorgen en dan ben je veel duurder af.
De drempel naar het minimumloon moet hoger, en niet door dat minimumloon te verhogen.
quote:
[..]
Ik vertrouw conclusies getrokken door opiniemakers niet op voorhand.
En verder:quote:De eerste resultaten hadden er begin 2013 al moeten zijn, maar het werd december 2014. Staatssecretaris Jetta Klijnsma stuurde toen een brief naar de Tweede Kamer met als bijlage het 88 pagina’s. In de media werd er geen aandacht aan besteed en ik moet eerlijk zeggen dat ikzelf vorige week pas op de brief stuitte.
Ik begrijp inmiddels waarom er weinig ruchtbaarheid aan is gegeven.
Laat ik de resultaten kort samenvatten. Omdat in drie experimenten iets misging met de onderzoeksopzet, bleven zes experimenten over om verslag van te doen:
Een gesprek met een ‘diagnoseadviseur’ in Enschede.
Eindoordeel: geen effect.
Drie tot zes maanden begeleiding door een ‘programmamedewerker’ in Helmond.
Eindoordeel: geen effect.
Een ‘inspanningsplan’ in Nijmegen, dat samen met de gemeente werd opgesteld.
Eindoordeel: geen effect.
Een sollicitatietraining in Nijmegen gedurende zes bijeenkomsten van drie uur.
Eindoordeel: geen effect.
Een ‘screening’ in Rotterdam: aan de hand van een vragenlijst werd het profiel van een werkzoekende opgesteld.
Eindoordeel: geen effect.
http://personal.vu.nl/f.a(...)bmarktbeleid2008.pdf
https://books.google.nl/b(...)q=netherlands&f=true
De resultaten spreken voor zich.
Oké, stel je plukt iemand helemaal leeg. En dan?quote:
[..]
Ik ken iemand die zo is, en daar valt nog genoeg van te plukken.
Natuurlijk moet dat minimumloon omhoog, het is qua koopkracht 30% lager dan in 1980.quote:
[..]
Ik ken iemand die zo is, en daar valt nog genoeg van te plukken. Die heeft het echt niet zo slecht.
De drempel naar het minimumloon moet hoger, en niet door dat minimumloon te verhogen.
Dat er ooit vrijwel geen werkloosheid bestond met een hoger wml en beter vangnet bewijst dat mensen van nature willen werken.
Maar jouw onderdrukkers en naar beneden trappen agenda is wel helder. Race naar beneden en jaloerse groepen aan de onderkant tegen elkaar opzetten.
Rest de vraag: waarom zou ik willen meebetalen aan jouw graai en plunder oorlogen in de zandbak?
http://www.nu.nl/wetenschap/1944780/armoede-maakt-dom.amp
https://www.socialeallian(...)van-armen-wel-zo-dom
Hebben ze pech.quote:
[..]
Oké, stel je plukt iemand helemaal leeg. En dan?
Ze kunnen prima leven, maar vakantie en luxe producten moet gewoon niet.
https://nl.gatestoneinstitute.org/7872/isis-europaquote:
[..]
Tussen apathie/neutraal blijven en bagatelliseren zit nogal een verschil. Heb je voorbeelden om je bewering dat het gros van de moslims in Nederland aanslagen bagatelliseert te ondersteunen?
Nu zou je kunnen zeggen: "Gatestone
" maar ze verwijzen naar externe onderzoeken en cijfers. Joran en ik zijn geen geloofsgenoten. En ook al zou dat zo zijn dan maakt het nog niet zoveel uit want hij heeft die moorden volgens mij niet uit geloofsovertuiging gepleegd. Maar als een buitenlander het mij vraagt wil ik me best van zijn gedrag distantiëren (niet excuseren). En als er een grote groep Nederlanders zich zouden gedragen als Joran in het buitenland zou ik waarschijnlijk ook de behoefte hebben om mij wat pro-actiever te distantiëren. Een heleboel Joran's zou de reputatie van Nederlandse mannen in het buitenland geen goed doen en dat zou ik buitenlanders totaal niet kwalijk nemen. Maar goed, we zijn geen geloofsgenoten en er is geen Nederlander-probleem in de VS, dus het vergelijk gaat totaal mank.quote:Wat betreft het neutraal blijven. Hoe vaak heb jij zelf de behoefte gevoeld om je te distantiëren van bepaald gedrag van land- en/of cultuurgenoten? Als jij in de VS komt, voel je dan bijvoorbeeld de de behoefte om je te excuseren voor of te distantiëren van het gedrag van Joran van der Sloot of zou je het een idiote vraag vinden als Amerikanen dergelijk gedrag van je zouden verwachten?
Het gaat ook niet zo zeer om ieder individu an sich. Als er maar een aanzienlijk deel zich nadrukkelijk uitspreekt dan is dat al voldoende... de stille meerderheid kan daar dan op meeliften. Maar tot op heden is het gewoon te weinig geweest, en te stil. En zoals ik al eerder zei merk je qua daden ook te weinig als het gaat om het voorkomen van radicalisering en het aangeven van radicalen aan de politie. Meewerken met de politie en overheid is allemaal moeilijk moeilijk als het om extremisme en jihadisten gaat.quote:Ik vind het een bizarre conclusie dat het niet publiekelijk afstand nemen van idioot gedrag zou betekenen dat je dat gedrag oogluikend toestaat of zelfs steunt.
Een vakantie werkt juist goed voor de mens en reinigt de geest. Sowieso kijk jij naar het kleine bier en niet waar de echt grote fraude zit.quote:
[..]
Hebben ze pech.
Ze kunnen prima leven, maar vakantie en luxe producten moet gewoon niet.
http://www.jstor.org/stable/10.7758/9781610444965
Wat ik al zeg: skills vernietigen en onderdrukking
De sociale zekerheid is een derde van de rijksbegroting. Waar zit dan de echt grote fraude?quote:
[..]
Een vakantie werkt juist goed voor de mens en reinigt de geest. Sowieso kijk jij naar het kleine bier en niet waar de echt grote fraude zit.
Dat kan nu ook al niet.quote:
[..]
Hebben ze pech.
Ze kunnen prima leven, maar vakantie en luxe producten moet gewoon niet.
Ehhh... jawel.quote:
Workfare is often presented as 'the answer' to long-term unemployment, but the government research found that people with extra barriers to work (who are most likely to become long-term unemployed) are the least likely to get proper jobs through workfare.
All workers are threatened by workfare but the poorest and weakest are threatened most because it is at the bottom end of the labour market that workers in real jobs are most likely to find themselves in competition with those on workfare, as the Nobel Prize winning economist Robert Solow has pointed out."
https://www.tuc.org.uk/ec(...)rter-work-experience
http://www.katebelgrave.c(...)g-unemployed-people/
https://amp.theguardian.c(...)reform-bill-workfare
In ieder geval zijn dat soort mensen niet 'het laagste van het laagste'. Degenen die deze kwalificatie verdienen zijn rechtse politici die al decennia rechts rotbeleid voeren. Waardoor het inderdaad zo lijkt dat mensen van nature slecht, lui en dom zijn. Er zijn genoeg andere landen en historische voorbeelden voorhanden dat bij een inclusieve benadering bijna iedereen wil werken.quote:
Workfare is domweg pure treiterij, ineffectief en fnuikend voor de opwaartse mobiliteit.
Lijkt me logisch dat er wel verplichtingen zijn. Zou men bij alle subsidies moeten doen...
Het is mij nog steeds niet duidelijk waarom Jan Roos en jij zo'n sterk onderscheid maken tussen enerzijds geloof en anderzijds eigenschappen als ras, nationaliteit, cultuur et cetera.
Als het om een gedeeld geloof gaat moeten mensen blijkbaar wel verantwoording afleggen aan anderen die dat geloof niet delen, maar als het om een van de andere eigenschappen gaat dan is dat blijkbaar niet nodig. Mijns inziens is die eis in beide gevallen net zo ridicuul.
Hoe dan?quote:
Wat versta je onder een inclusieve benadering?quote:
Er zijn genoeg andere landen en historische voorbeelden voorhanden dat bij een inclusieve benadering bijna iedereen wil werken.
Dat verantwoording afleggen vind ik persoonlijk echt grote onzin. Alsof iedere moslim verantwoordelijk is voor de manier waarop een paar idiote de islam interpreteren. Wij hoeven ons toch ook niet te verantwoorden als uit naam van de Navo of Amerika een drone weer een boel onschuldige slachtoffers maakt ?quote:
@Ronald-Koeman,
Het is mij nog steeds niet duidelijk waarom Jan Roos en jij zo'n sterk onderscheid maken tussen enerzijds geloof en anderzijds eigenschappen als ras, nationaliteit, cultuur et cetera.
Als het om een gedeeld geloof gaat moeten mensen blijkbaar wel verantwoording afleggen aan anderen die dat geloof niet delen, maar als het om een van de andere eigenschappen gaat dan is dat blijkbaar niet nodig. Mijns inziens is die eis in beide gevallen net zo ridicuul.
https://www.volkskrant.nl(...)-per-maand~a4087620/quote:
Nou ligt het wel wat genuanceerder, maar door te zeggen dat ze het nu zwaar hebben sla je wel de plank flink mis bij grote groepen steuntrekkers.
Die berekening klopt niet. Dus nogmaals, hoe dan, als vrijwel iedereen in de bijstand structureel geld tekort komt?quote:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)-per-maand~a4087620/
Nou ligt het wel wat genuanceerder, maar door te zeggen dat ze het nu zwaar hebben sla je wel de plank flink mis bij grote groepen steuntrekkers.
Hij klopt wel, je hebt het overduidelijk niet gelezen. En dat tweede is ofwel onzin of die mensen hebben het geheel aan zichzelf te danken. Ik zou geen probleem hebben met die 900¤ + een hele rits aan toeslagen.quote:
[..]
Die berekening klopt niet. Dus nogmaals, hoe dan, als vrijwel iedereen in de bijstand structureel geld tekort komt?
.Omdat mensen over het algemeen slecht met hun geld omgaan en daar de verantwoordelijkheid van meestal niet bij zichzelf leggen. In de bijstand is die groep nog groter.quote:
[..]
Die berekening klopt niet. Dus nogmaals, hoe dan, als vrijwel iedereen in de bijstand structureel geld tekort komt?
Mensen bij Een dubbeltje op z'n kant hebben ook vaak geld tekort, terwijl er toch inkomsten van vaak 4-5000 euro per maand te noteren zijn. Het gaat dan ook veel vaker om de uitgaven dan om de inkomsten.quote:
[..]
Hij klopt wel, je hebt het overduidelijk niet gelezen. En dat tweede is ofwel onzin of die mensen hebben het geheel aan zichzelf te danken. Ik zou geen probleem hebben met die 900¤ + een hele rits aan toeslagen.
Omdat een geloof aanhangen een keuze is, je ras/nationaliteit/geslacht etc. niet. Daarbij zeggen ras/nationaliteit/geslacht etc. niets over je denkbeelden terwijl je geloof logischerwijs wel iets zegt over je denkbeelden. Dus als iemand een aanslag pleegt op grond van dezelfde denkbeelden als jij dan is het niet verwonderlijk als mensen die niet jouw geloof aanhangen zich afvragen hoe jij daar in staat. Mensen verlangen duidelijkheid, opheldering. Is jouw interpretatie en mening hetzelfde als die aanslagpleger? IS voert daden uit gebaseerd op hetzelfde boek en dezelfde God waar jij in gelooft... hoe sta jij dan t.o.v. de daden van IS? Voor jou is het misschien zo klaar als een klontje dat je zo'n aanslag en het gedrag van IS afkeurt, maar voor een andere ben je een wildvreemde en weten ze alleen dat jij hetzelfde geloof hebt als de aanslagpleger en dezelfde God en woorden aanhangt als IS.quote:
@Ronald-Koeman,
Het is mij nog steeds niet duidelijk waarom Jan Roos en jij zo'n sterk onderscheid maken tussen enerzijds geloof en anderzijds eigenschappen als ras, nationaliteit, cultuur et cetera.
Als het om een gedeeld geloof gaat moeten mensen blijkbaar wel verantwoording afleggen aan anderen die dat geloof niet delen, maar als het om een van de andere eigenschappen gaat dan is dat blijkbaar niet nodig. Mijns inziens is die eis in beide gevallen net zo ridicuul.
Ik heb het niet over verantwoorden of excuseren. Het gaat puur om distantiëren en in daden laten zien dat je je distantieert. En dat niet iedere individu dat doet is geen probleem als er maar genoeg zijn die het wel doen, vooral de mensen met publieke functies en groeperingen.quote:
[..]
Dat verantwoording afleggen vind ik persoonlijk echt grote onzin. Alsof iedere moslim verantwoordelijk is voor de manier waarop een paar idiote de islam interpreteren. Wij hoeven ons toch ook niet te verantwoorden als uit naam van de Navo of Amerika een drone weer een boel onschuldige slachtoffers maakt ?
Er komen soms ook van die figuren langs... zag van de week nog een stel met flinke schulden maar wel nog een prachtige boot hebben... die mensen begrijpen het echt niet.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 13:45 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Mensen bij Een dubbeltje op z'n kant hebben ook vaak geld tekort, terwijl er toch inkomsten van vaak 4-5000 euro per maand te noteren zijn. Het gaat dan ook veel vaker om de uitgaven dan om de inkomsten.
https://www.lindanieuws.n(...)sporten-voor-stroom/
Gevangen in de fuik...
Onzin, Nibud heeft bij alle grote doelgroepen berekeningen gemaakt en alleenstaanden zijn de enige groep die technisch gezien net rond kunnen komen.quote:
[..]
Omdat mensen over het algemeen slecht met hun geld omgaan en daar de verantwoordelijkheid van meestal niet bij zichzelf leggen. In de bijstand is die groep nog groter.
De vermogenstoets is er altijd al geweest in de bijstand... Vraag is hoe laag of hoog die moet liggen. Mijns inziens ligt die te laag en is die contra productiefquote:
[..]
Er komen soms ook van die figuren langs... zag van de week nog een stel met flinke schulden maar wel nog een prachtige boot hebben... die mensen begrijpen het echt niet.
Je zou ook kunnen zeggen dat ze boven al die insinuaties willen staan en de "laat ze maar lullen" method hanteren.quote:
Maar zolang als radicaallinkse figuren zoals jij het elke keer weer oprakelen kom je daar nooit vanaf.
Tja, je kunt het ook anders bekijken en gewoon conclusies trekken.quote:
Baudet wil Europa blank houden (1:08-1:10):
http://www.amsterdamfm.nl/vluchtweek-donderdag-17-september/
Maar hij bedoelde met de homoepathische verdunning vast iets heel anders!
Van 70 jaar kanslozen importeren uit Afrika en Azie zijn we nu ook niet echt veel opgeschoten of wel ?
Dat heeft niets met racism te maken, wel met realisme.
Net als dat na de oorlog alle nationaalsocialisten over 1 kam werden geschoren ?quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 08:53 schreef remlof het volgende:
Net als dat de nazi's alle joden over één kam scheerden doen de fanatieke FvD'ers dat hier met moslims.
Heeft Baudet er al afstand van genomen?
Hebben de geallieerden daar al afstand van genomen ?
Toe maar weer, dat gaat rap met alt-right in Nederland.quote:
Overigens heeft ook in Nederland alt-right een echte nazilaag.
Tot voor een jaar geleden had niemand er van gehoord, en behoren media en partijen die al veel langer bestaan er ineens ook bij
Is dit de wanhoop van alt-left wat we nu zien ?
Help me even aub, wat vind je onzin ? Dat ik zeg dat mensen die in de bijstand zitten vaak niet met hun geld kunnen omgaan ?quote:
[..]
Onzin, Nibud heeft bij alle grote doelgroepen berekeningen gemaakt en alleenstaanden zijn de enige groep die technisch gezien net rond kunnen komen.
Die kinderopvangtoeslag geldt alleen in een traject naar werk, aantoonbaar bezig moeten zijn met werk. En voor een maximale duur van een aantal maanden. Dat is dus al 900 euro die niet klopt.quote:
[..]
Hij klopt wel, je hebt het overduidelijk niet gelezen. En dat tweede is ofwel onzin of die mensen hebben het geheel aan zichzelf te danken. Ik zou geen probleem hebben met die 900¤ + een hele rits aan toeslagen.
Dat ze wel rond kunnen komen maar dat niet doen omdat ze niet met geld om kunnen gaan.quote:
[..]
Help me even aub, wat vind je onzin ? Dat ik zeg dat mensen die in de bijstand zitten vaak niet met hun geld kunnen omgaan ?
Precies. (Al is een auto wel erg handig voor werk en dergelijke te vinden) Maar er zijn heel veel mensen met schulden en een scheef uitgaven/inkomstenpatroon (zoals roken bijv. Dat is hard om te zeggen maar de staat hoeft dat echt niet te betalen). De staat kan daar geen rekening mee houden, in ieder geval zeker niet in beleidsvorm en persoonlijke aandacht is ook duur.quote:
Van de bijstand valt prima te leven. Ik werk op een bewindvoerderskantoor en relatief veel van onze cliënten zitten in de bijstand en komen echt niks te kort + genoeg reserve op de bank dat alles wat eventueel kapot gaat te vervangen is. Het enige wat ze niet hebben is een auto en een vakantie, maar goed dat zijn zaken die je ook niet nodig hebt, lijkt me als je geen werk hebt en 24/7 vakantie hebt
Dat gezegd hebbende is die schuldencultuur ook bizar. Maar goed 1,2,3 een (structurele) oplossing heb ik niet zo gauw.
https://decorrespondent.n(...)85513603992-212ad7ddquote:
[..]
Precies. (Al is een auto wel erg handig voor werk en dergelijke te vinden) Maar er zijn heel veel mensen met schulden en een scheef uitgaven/inkomstenpatroon (zoals roken bijv. Dat is hard om te zeggen maar de staat hoeft dat echt niet te betalen). De staat kan daar geen rekening mee houden, in ieder geval zeker niet in beleidsvorm en persoonlijke aandacht is ook duur.
Dat gezegd hebbende is die schuldencultuur ook bizar. Maar goed 1,2,3 een (structurele) oplossing heb ik niet zo gauw.
Wetgeving uit 1998
Dat is in veel gevallen wel zo, tenminste in ons cliëntenbestand. Uitzonderingen daargelaten. Maar dat er prima van te leven valt hoeven we niet lang over te discussiëren. Mits je er verstandig mee om gaat kun je zelfs een aardige reserve opbouwen. Bij ons hebben sommige cliënten geen recht meer op bijzondere bijstand omdat ze inmiddels boven de vermogensgrens zitten. Die hebben alleen bijstand en geen overige inkomsten. Dus het kan zeker.quote:
[..]
Dat ze wel rond kunnen komen maar dat niet doen omdat ze niet met geld om kunnen gaan.
De duurste sociale huurwoning kost om en nabij de 750¤ all-in. Doe daar een tv/internetpakket bij voor 50¤ en een databundel voor 10¤. Dan hebben we nog een auto voor 100¤ all-in en zorgverzekering van even veel. Dan heb je aan vaste lasten exclusief boodschappen precies de bijstand gevuld plus een beetje extra.quote:
[..]
Dat ze wel rond kunnen komen maar dat niet doen omdat ze niet met geld om kunnen gaan.
De zorgtoeslag, huurtoeslag en nog wat toeslagen zijn wel meer dan genoeg om de rest te coveren.
Nee, dat is realistisch en het beste voor hebben met Europa.quote:
Baudet zegt letterlijk "ik wil dat Europa dominant blank blijft".
Dat is puur racistisch.
Of moeten wij nu een voorbeeld nemen aan het bloeiende en vooruitstrevende Afrika ?
Je hebt gemist dat die crisis in de jaren 80 wereldwijd was ?quote:
Tot en met begin jaren 80 was er bijna geen werkloosheid in Nederland - sociaal-democratisch beleid. Hoe kan dat? En de sociale zekerheid was nog veel ruimer dan nu. Veel betere scholen. Dit bewijst dat mensen van nature wel degelijk willen werken en wat om handen willen hebben.
Uit dat stukje:quote:Als je in een slechte situatie zit dan verdwijnt de motivatie ja.
https://decorrespondent.n(...)en/19645395-f6c9a0bd
Hoeveel geld, cursussen en hulpverleners wil je er nog tegen aan gooien bij dat soort figuren ?quote:Een paar uur na ons gesprek geeft Shafir een lezing in debatcentrum De Balie te Amsterdam. Freek Ossel, wethouder Wonen en Wijken van de gemeente Amsterdam, is ook van de partij. Hij heeft het boek nog niet gelezen - te weinig tijd - maar lijkt oprecht geïnteresseerd in de implicaties voor het armoedebeleid van zijn stad.
Ossel vertelt dat hij onlangs nog op huisbezoek was bij een vrouw die net een nieuwe flatscreen had gekocht. Ze had niet genoeg geld meer om haar baby te voeden.
Denk je dat de boodschap dan wel overkomt ?
[ Bericht 60% gewijzigd door bluemoon23 op 22-08-2017 14:35:55 ]
Probleem vaak is dat mensen denken recht te hebben op uitgebreide telefoon abonnementen, dito met TV/Internet. Ook de boodschappen zijn een kostenpost waar mensen vaak te veel uitgeven.quote:
[..]
De duurste sociale huurwoning kost om en nabij de 750¤ all-in. Doe daar een tv/internetpakket bij voor 50¤ en een databundel voor 10¤. Dan hebben we nog een auto voor 100¤ all-in en zorgverzekering van even veel. Dan heb je aan vaste lasten exclusief boodschappen precies de bijstand gevuld plus een beetje extra.
De zorgtoeslag, huurtoeslag en nog wat toeslagen zijn wel meer dan genoeg om de rest te coveren.
Dat waren twee andere discussies. De homeopathische verdunning is er een die nu plaats vindt (hoewel volgens Baudet zelf een hyperbool). Er zal eerder een cultuurverdunning zijn dan een "kleurverdunning" omdat een cultuur fluide is. Kleurverdunning is dat helaas niet gezien de segregatie.quote:
[..]
Volgens mij begrijp je het niet helemaal. Baudet had het eerder over homeopathische verdunning. Daarvan werd gezegd (zie je quote bijv.) dat hij niet op kleur zou doelen, terwijl hij dat hier juist bevestigt. Dus, hij doelde wel degelijk op kleur.
De opmerking in dit debat is er een die ik graag vergelijk met de opmerking van Timmermans over diversiteit. Baudet geeft een eindsituatie, en Timmermans doet dat ook. Baudet wil een eindsituatie waarin Europa nog steeds zo is als nu, wat ik me vanuit conservatief oogpunt kan voorstellen; en Timmermans wil een divers europa, wat ik me vanuit progressief oogpunt kan voorstellen.
Ik ben het eens met de eerste, dat is racisme (maar ik vind van niet), maar jullie zijn het eens met de laatste, dus cultuurmarxisme is een complot (maar ik vind van niet)
Zoveel verschillen we dus niet, we kijken alleen heel anders naar bepaalde ontwikkelingen.
Het is een term die bedacht is in rechtse kringen hoor. O, en ik ben niet links, voor het geval dat.quote:
Toe maar weer, dat gaat rap met alt-right in Nederland.
Tot voor een jaar geleden had niemand er van gehoord, en behoren media en partijen die al veel langer bestaan er ineens ook bij
Is dit de wanhoop van alt-left wat we nu zien ?
Volgens mij klopt dat niet. Je kan zeker ook te ver gaan zoals Amerika (en ook de andere kant op, het socialisme). Waarom gaan die mensen dan niet aan de slag op plekken waar ze nodig zijn? Als verpleegsters, als mensen die werken om gazonnen mooi te houden? Ik heb altijd wel een zeker respect voor die mensen hoewel ze het zelf waarschijnlijk "denigrerend" vindenquote:
[..]
Iedereen wil in principe werken. Dat zit gewoon in de mens. Landen die van het goede uit gaan halen meer uit mensen dan landen (zoals Amerika, zoals UK) die enkel met de stok en knuppel werken.
Als ik die mensen zie met zo'n hesje aan denk ik wel 'waarom zouden die dat (moeten?) doen), maar ik lach ook naar ze als ik langsfiets. Zeker mensen die zeggen: dat is beneden mijn niveau als ze prima werk kunnen krijgen, bah.Ik weet het niet zeker maar volgens mij gaf jij rechtse politici overal de schuld van (het afschaffen van de verzorgingsstaat), maar je erkent toch wel dat alles steeds duurder is geworden en een verzorgingsstaat zoals vroeger (minder technologie, minder mensen, minder sociaaleconomische normen) iets heel anders is dan nu?
Het aanhangen van een geloof is in de meeste gevallen een kwestie van iets dat men van huis uit heeft meegekregen en daarmee niet heel veel anders dan andere culturele eigenschappen.quote:
[..]
Omdat een geloof aanhangen een keuze is, je ras/nationaliteit/geslacht etc. niet. Daarbij zeggen ras/nationaliteit/geslacht etc. niets over je denkbeelden terwijl je geloof logischerwijs wel iets zegt over je denkbeelden. Dus als iemand een aanslag pleegt op grond van dezelfde denkbeelden als jij dan is het niet verwonderlijk als mensen die niet jouw geloof aanhangen zich afvragen hoe jij daar in staat. Mensen verlangen duidelijkheid, opheldering. Is jouw interpretatie en mening hetzelfde als die aanslagpleger? IS voert daden uit gebaseerd op hetzelfde boek en dezelfde God waar jij in gelooft... hoe sta jij dan t.o.v. de daden van IS? Voor jou is het misschien zo klaar als een klontje dat je zo'n aanslag en het gedrag van IS afkeurt, maar voor een andere ben je een wildvreemde en weten ze alleen dat jij hetzelfde geloof hebt als de aanslagpleger en dezelfde God en woorden aanhangt als IS.
[..]
Ik heb het niet over verantwoorden of excuseren. Het gaat puur om distantiëren en in daden laten zien dat je je distantieert. En dat niet iedere individu dat doet is geen probleem als er maar genoeg zijn die het wel doen, vooral de mensen met publieke functies en groeperingen.
Verder is het nogal kortzichtig om te doen alsof mensen met hetzelfde geloof er per definitie dezelfde denkbeelden op nahouden.
Er zijn inderdaad mensen die duidelijkheid verwachten, als die verwachting echter uitsluitend is gebaseerd op hun eigen kortzichtigheid en vooroordelen vind ik het niet zo gek als ze nul op het rekest krijgen.
Huh, wat? Doen ze dat?quote:
Wat is er eigenlijk mis met het basisinkomen zoals het FvD dat voorstelt?
Ik vertrouw liever het Nibud, dat van de politiek met steeds strengere normen moet werken, dan anekdotes waarbij lieden de schone schijn op houdenquote:
[..]
De duurste sociale huurwoning kost om en nabij de 750¤ all-in. Doe daar een tv/internetpakket bij voor 50¤ en een databundel voor 10¤. Dan hebben we nog een auto voor 100¤ all-in en zorgverzekering van even veel. Dan heb je aan vaste lasten exclusief boodschappen precies de bijstand gevuld plus een beetje extra.
De zorgtoeslag, huurtoeslag en nog wat toeslagen zijn wel meer dan genoeg om de rest te coveren.
Het FvD stelt een basisinkomen voor?quote:
Wat is er eigenlijk mis met het basisinkomen zoals het FvD dat voorstelt?
Nee, dat kan niet.quote:
[..]
Dat is in veel gevallen wel zo, tenminste in ons cliëntenbestand. Uitzonderingen daargelaten. Maar dat er prima van te leven valt hoeven we niet lang over te discussiëren. Mits je er verstandig mee om gaat kun je zelfs een aardige reserve opbouwen. Bij ons hebben sommige cliënten geen recht meer op bijzondere bijstand omdat ze inmiddels boven de vermogensgrens zitten. Die hebben alleen bijstand en geen overige inkomsten. Dus het kan zeker.
https://www.businessinsid(...)ctureel-geld-tekort/
Dat is niet het FvD die dat voorstelt.quote:
Wat is er eigenlijk mis met het basisinkomen zoals het FvD dat voorstelt?
https://www.businessinsid(...)ctureel-geld-tekort/quote:
[..]
De duurste sociale huurwoning kost om en nabij de 750¤ all-in. Doe daar een tv/internetpakket bij voor 50¤ en een databundel voor 10¤. Dan hebben we nog een auto voor 100¤ all-in en zorgverzekering van even veel. Dan heb je aan vaste lasten exclusief boodschappen precies de bijstand gevuld plus een beetje extra.
De zorgtoeslag, huurtoeslag en nog wat toeslagen zijn wel meer dan genoeg om de rest te coveren.
http://www.imf.org/external/pubs/ft/fandd/2017/03/gould.htm
Zorgtoeslag á ¤ 88,- per maand voor een alleenstaande, huurtoeslag ongeveer ¤ 250,-. Ongeveer ¤ 350,- extra bovenop de bijstand dus, die in jouw voorbeeld al volledig opgaat aan vaste lasten zonder dat je ook maar een korstje brood of een druppel benzine hebt gekocht.quote:
[..]
De duurste sociale huurwoning kost om en nabij de 750¤ all-in. Doe daar een tv/internetpakket bij voor 50¤ en een databundel voor 10¤. Dan hebben we nog een auto voor 100¤ all-in en zorgverzekering van even veel. Dan heb je aan vaste lasten exclusief boodschappen precies de bijstand gevuld plus een beetje extra.
De zorgtoeslag, huurtoeslag en nog wat toeslagen zijn wel meer dan genoeg om de rest te coveren.
meer dan genoeg .Alles is relatief!quote:
[..]
Zorgtoeslag á ¤ 88,- per maand voor een alleenstaande, huurtoeslag ongeveer ¤ 250,-. Ongeveer ¤ 350,- extra bovenop de bijstand dus, die in jouw voorbeeld al volledig opgaat aan vaste lasten zonder dat je ook maar een korstje brood of een druppel benzine hebt gekocht.
Die toeslagen zijn voor extra dingen (zoals kinderen enzo: kinderbijslag) niet iedereen heeft dat dus dan moet dat ook niet als beleid naar iedereen toe.quote:
De politiek is het er in ieder geval mee eens dat het minimumloon plus een ruime marge daarboven eigenlijk te weinig is om van te leven. Anders waren al die toeslagen niet ingevoerd.
Maar ik begrijp dat jij een basisinkomen een beter idee vindt?quote:
Ho belastingvrije voet verhoging sorry
Zorgtoeslag is toch niet voor speciale groepen? Huurtoeslag ook niet.quote:
[..]
Die toeslagen zijn voor extra dingen (zoals kinderen enzo: kinderbijslag) niet iedereen heeft dat dus dan moet dat ook niet als beleid naar iedereen toe.
POL / Rechtse media dommig #13
Want er moet wel uitgebuit en gegraaid worden
Goede, relevante bijdrage weer.quote:
Het Google algoritme om dingen op te zoeken werkt trouwens heel manipulatief
POL / Rechtse media dommig #13
Want er moet wel uitgebuit en gegraaid worden
Kijk dus niet raar op als 'bijstand speedboot' de eerste treffer blijkt te zijn.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 15:03 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Goede, relevante bijdrage weer.
Benzine was al inbegrepen.quote:
[..]
Zorgtoeslag á ¤ 88,- per maand voor een alleenstaande, huurtoeslag ongeveer ¤ 250,-. Ongeveer ¤ 350,- extra bovenop de bijstand dus, die in jouw voorbeeld al volledig opgaat aan vaste lasten zonder dat je ook maar een korstje brood of een druppel benzine hebt gekocht.
En dan nog, 300¤ voor boodschappen is gigantisch veel. En dan heb je een leuke internet/tv aansluiting en een prima auto.
Je bent het opnieuw aan het bagatelliseren. Je zei eerder dat Baudet niet op kleur doelde, dat is bij deze weerlegd.quote:
[..]
Dat waren twee andere discussies. De homeopathische verdunning is er een die nu plaats vindt (hoewel volgens Baudet zelf een hyperbool). Er zal eerder een cultuurverdunning zijn dan een "kleurverdunning" omdat een cultuur fluide is. Kleurverdunning is dat helaas niet gezien de segregatie.
De opmerking in dit debat is er een die ik graag vergelijk met de opmerking van Timmermans over diversiteit. Baudet geeft een eindsituatie, en Timmermans doet dat ook. Baudet wil een eindsituatie waarin Europa nog steeds zo is als nu, wat ik me vanuit conservatief oogpunt kan voorstellen; en Timmermans wil een divers europa, wat ik me vanuit progressief oogpunt kan voorstellen.
Ik ben het eens met de eerste, dat is racisme (maar ik vind van niet), maar jullie zijn het eens met de laatste, dus cultuurmarxisme is een complot (maar ik vind van niet)
Zoveel verschillen we dus niet, we kijken alleen heel anders naar bepaalde ontwikkelingen.
Benzine al bij de ¤ 100,- per maand?quote:
[..]
Benzine was al inbegrepen.
En dan nog, 300¤ voor boodschappen is gigantisch veel.
Jij rijdt een trapauto ofzo?
Gigantisch veel.quote:
[..]
Benzine was al inbegrepen.
En dan nog, 300¤ voor boodschappen is gigantisch veel. En dan heb je een leuke internet/tv aansluiting en een prima auto.
Elke dag maximaal een tientje uitgeven aan boodschappen, meer dan genoeg.quote:
Tenzij je daarnaast ook nog kleren nodig hebt. Of je auto stuk gaat. Of je wasmachine.
Ik rij geen duurdere auto dan ik nodig heb en/of kan betalen. Het is heel goed mogelijk om rond de 100¤ te blijven. Een uiteringstrekker heeft dat ding ook helemaal niet zo veel nodig als iemand die dagelijks in de file staat.quote:
[..]
Benzine al bij de ¤ 100,- per maand?
Jij rijdt een trapauto ofzo?
En dan nog steeds: een auto is een luxeproduct.
Ja, dat kan wel. Prima zo'n artikel als je dat wil gebruiken als onderbouwing, maar mijn onderbouwing komt uit de praktijk. Wij hebben grotendeels mensen onder bewind staan die in de bijstand zitten en die kunnen daar meer als prima van leven.quote:
[..]
Nee, dat kan niet.
https://www.businessinsid(...)ctureel-geld-tekort/
Nee inderdaadquote:
[..]
Het aanhangen van een geloof is in de meeste gevallen een kwestie van iets dat men van huis uit heeft meegekregen en daarmee niet heel veel anders dan andere culturele eigenschappen.
Verder is het nogal kortzichtig om te doen alsof mensen met hetzelfde geloof er per definitie dezelfde denkbeelden op nahouden.
Dat doet men niet, dan heeft het ook geen zin om te verwachten dat men er afstand van neemt. Aan de ene moordenaar gaat men ook niet vragen of hij afstand wil nemen van een andere moord.
Maar goed heel belangrijk is het allemaal niet
Alles meer dan water en een kommetje rijst is luxe. Bij isolatiequote:
[..]
Ik rij geen duurdere auto dan ik nodig heb en/of kan betalen. Het is heel goed mogelijk om rond de 100¤ te blijven. Een uiteringstrekker heeft dat ding ook helemaal niet zo veel nodig als iemand die dagelijks in de file staat.
En dan nog steeds: een auto is een luxeproduct.
Nee dusquote:
[..]
Je bent het opnieuw aan het bagatelliseren. Je zei eerder dat Baudet niet op kleur doelde, dat is bij deze weerlegd.
Voor iemand in de bijstand die heel goed op z'n geld moet letten, ja.quote:
Ik ben wel benieuwd naar wat voor auto jij dan rijdt als je ¤ 100,- in de maand voor alles bij elkaar betaalt inclusief benzine. Dat is namelijk een schier onmogelijke opgave.quote:
[..]
Ik rij geen duurdere auto dan ik nodig heb en/of kan betalen. Het is heel goed mogelijk om rond de 100¤ te blijven. Een uiteringstrekker heeft dat ding ook helemaal niet zo veel nodig als iemand die dagelijks in de file staat.
En dan nog steeds: een auto is een luxeproduct.
Een andere conclusie druist tegen de belangen van jouw bedrijf in.quote:
[..]
Ja, dat kan wel. Prima zo'n artikel als je dat wil gebruiken als onderbouwing, maar mijn onderbouwing komt uit de praktijk. Wij hebben grotendeels mensen onder bewind staan die in de bijstand zitten en die kunnen daar meer als prima van leven.
Kleding hebben die werklozen nergens voor nodig. Die kunnen gewoon naakt door hun huurwoning huppelen. Wasmachine is dus ook overbodig.quote:
[..]
Elke dag maximaal een tientje uitgeven aan boodschappen, meer dan genoeg.
Tenzij je daarnaast ook nog kleren nodig hebt. Of je auto stuk gaat. Of je wasmachine.
Internet en televisie ook, scheelt ook weer. En zo'n huurhuis hoeft ook niet 700¤ per maand te kosten, daar kan makkelijk nog wat van af door kleiner te wonen buiten de stad.quote:
[..]
Alles meer dan water en een kommetje rijst is luxe. Bij isolatie
Die hele berekening was op de auto na al redelijk ruim genomen.
Wat nee dus? Hij zegt letterlijk dat hij ook op kleur doelt.quote:
Je postgedrag doet anders vermoeden.......quote:
Ik hoop dat je zelf ooit eens in die positie komt.quote:
[..]
Voor iemand in de bijstand die heel goed op z'n geld moet letten, ja.
Daar wel. Als hij zegt nee ik wil dat groene kleurpotlood niet gebruiken, daar ook. Maar bij die homeopathische verdunning nietquote:
[..]
Wat nee dus? Hij zegt letterlijk dat hij ook op kleur doelt.
Gunnerquote:
[..]
Ik hoop dat je zelf ooit eens in die positie komt.
300 euro voor boodschappen is afhankelijk van de gezinssamenstelling redelijk normaal.quote:
200 euro minimaal(alleenstaande zonder kinderen) tot 400 euro maximaal(2 volwassen 2 kinderen)
Bovendien waarom zou je uberhaubt een auto moeten hebben in de bijstand ? luxeproduct...
Ik denk dat je dan nooit eens goed met je cliënten praat.quote:
[..]
Ja, dat kan wel. Prima zo'n artikel als je dat wil gebruiken als onderbouwing, maar mijn onderbouwing komt uit de praktijk. Wij hebben grotendeels mensen onder bewind staan die in de bijstand zitten en die kunnen daar meer als prima van leven.
Prima toch, helemaal niks doen en geld scheppenquote:
[..]
Ik hoop dat je zelf ooit eens in die positie komt.
. Letterlijk slapend rijk worden, 3x per jaar op vakantie, hele dag een beetje gamen en pils zuipen, enorm sociaal netwerk want je hebt alle tijd om dat te onderhouden, geen maatschappelijk stigma want werken speelt geen grote rol in onze samenleving en hoe langer je erin blijft, hoe groter de kans is dat je er weer uitkomt want dat is gewoon kansberekening!Ik heb het zelf gedaan voor minderquote:
[..]
Ik hoop dat je zelf ooit eens in die positie komt.
Weer praktijk vs jouw onderbuik.
Jij wel?quote:
[..]
Ik denk dat je dan nooit eens goed met je cliënten praat.
Voor een alleenstaande is het wellicht net te doen, zoals het Nibud ook al aangeeft. Maar voor gezinnen niet, die komen structureel geld tekort.quote:
[..]
300 euro voor boodschappen is afhankelijk van de gezinssamenstelling redelijk normaal.
200 euro minimaal(alleenstaande zonder kinderen) tot 400 euro maximaal(2 volwassen 2 kinderen)
Bovendien waarom zou je uberhaubt een auto moeten hebben in de bijstand ? luxeproduct...
Bij je ouders thuis of op een kamer van 250 euro de maand zeker?quote:
[..]
Ik heb het zelf gedaan voor minder
Weer praktijk vs jouw onderbuik.
Waarom ? Voor ons maakt het niet uit. Hebben de cliënten weinig vermogen betaald de gemeente. Hebben de cliënten te veel vermogen moeten ze zelf betalen. Ook als ze in de bijstand zitten.quote:
[..]
Een andere conclusie druist tegen de belangen van jouw bedrijf in.
Neequote:
Samen met een andere student een tijdje een kamer gedeeld. Beiden nooit problemen gehad met rondkomen, en dat voor veel minder dan de bijstand.
Wasmachine niet overbodig, droger en auto wel. Kleding is ook prima budget voor.quote:
[..]
Kleding hebben die werklozen nergens voor nodig. Die kunnen gewoon naakt door hun huurwoning huppelen. Wasmachine is dus ook overbodig.
quote:
[..]
Nee
Samen met een andere student een tijdje een kamer gedeeld. Beiden nooit problemen gehad met rondkomen, en dat voor veel minder dan de bijstand.
Precies wat ik al voorspelde.
Klagen kan een gedeelte als de beste en zullen dan ook nooit tevreden zijn en altijd meer willen. Maar in alle behoefte word voorzien. Ze hoeven echt niks te kort te komen.quote:
[..]
Ik denk dat je dan nooit eens goed met je cliënten praat.
Koningquote:
[..]
Nee
Samen met een andere student een tijdje een kamer gedeeld. Beiden nooit problemen gehad met rondkomen, en dat voor veel minder dan de bijstand.
Het klassieke "toen ik student was kon ik voor twee snip en een krat bier per maand rond kunnen komen, dus dan kan de rest van Nederland dat ook" argument.
Pareltje.
En dat allemaal van 300 euro de maand. Dan heb je geen geld voor kleding, sociale participatie of een netwerk opbouwen zit er ook niet echt in want je wil niet de loser zijn die met geplukte bloemen langs de snelweg op een feestje aan komt zetten.quote:
[..]
Wasmachine niet overbodig, droger en auto wel. Kleding is ook prima budget voor.
Jij wilt mensen voor eeuwig in armoede opsluiten. Naar mens. Internet is in deze maatschappij een eerste levensbehoefte.quote:
[..]
Internet en televisie ook, scheelt ook weer. En zo'n huurhuis hoeft ook niet 700¤ per maand te kosten, daar kan makkelijk nog wat van af door kleiner te wonen buiten de stad.
Die hele berekening was op de auto na al redelijk ruim genomen.
https://www.nibud.nl/consumenten/wat-geeft-u-uit-aan-voeding/quote:
[..]
Voor een alleenstaande is het wellicht net te doen, zoals het Nibud ook al aangeeft. Maar voor gezinnen niet, die komen structureel geld tekort.
Hoe groter het huishouden hoe efficiënter het geld besteed kan worden.
Je werkt bij een bewindvoerder dus, die lui zijn doorgaans al niet echt serieus te nemen. Het ligt ook niet in de verantwoordelijkheid van een bewindvoerder om voor zijn cliënt op te komen, die zorgt ook alleen maar voor de verdeling.quote:
[..]
Klagen kan een gedeelte als de beste en zullen dan ook nooit tevreden zijn en altijd meer willen. Maar in alle behoefte word voorzien. Ze hoeven echt niks te kort te komen.
- 900+ uitkering
- 280 huursubsidie
- 88 zorgtoeslag
- 200 PGB voor z'n zoontje
- vrijstelling voor gemeentelijke belastingen
- aankleedgeld
- lagere huur dan de rest van de wijk
- internet werd voor hem betaald
Beetje vrijwilligerswerk doen, die kerel lacht zich kapot. Nederland
De wereldvreemdheid spat er vanaf.quote:
[..]
Koning
Het klassieke "toen ik student was kon ik voor twee snip en een krat bier per maand rond kunnen komen, dus dan kan de rest van Nederland dat ook" argument.
Pareltje.
Bedankt voor deze volstrekt irrelevante anekdote.quote:
Ik ken zo'n kerel van m'n oude werk. Kwam ergens uit Afrika, was toen 40 en lachte zich kapot aan het einde van de maand.
- 900+ uitkering
- 280 huursubsidie
- 88 zorgtoeslag
- 200 PGB voor z'n zoontje
- vrijstelling voor gemeentelijke belastingen
- aankleedgeld
- lagere huur dan de rest van de wijk
- internet werd voor hem betaald
Beetje vrijwilligerswerk doen, die kerel lacht zich kapot. Nederland
die 300 euro is in dit geval alleen voor voeding etc. overige valt daar buiten. Voor een wasmachine kan eventueel een ITT aangevraagd worden jaarlijks waar dat soort uitgaven van betaald kunnen worden. Afhankelijk van de gezinssamenstelling ook 350/450 euro. Extra geld met feestdagen/verjaardagen is ook zeker mogelijk onder normale omstandigheden.quote:
[..]
En dat allemaal van 300 euro de maand. Dan heb je geen geld voor kleding, sociale participatie of een netwerk opbouwen zit er ook niet echt in want je wil niet de loser zijn die met geplukte bloemen langs de snelweg op een feestje aan komt zetten.
Als die ruimte er is, ja. En dat is nu net het punt, die ruimte is er zeker bij gezinnen niet. Alleenstaanden kunnen technisch gezien net rondkomen.quote:
[..]
die 300 euro is in dit geval alleen voor voeding etc. overige valt daar buiten. Voor een wasmachine kan eventueel een ITT aangevraagd worden jaarlijks waar dat soort uitgaven van betaald kunnen worden. Afhankelijk van de gezinssamenstelling ook 350/450 euro. Extra geld met feestdagen/verjaardagen is ook zeker mogelijk onder normale omstandigheden.
Dat is geen op zichzelf staand geval. Waarom zou je nog werken met dit soort praktijken.quote:
[..]
Bedankt voor deze volstrekt irrelevante anekdote.
Kleren kan men halen bij het Leger des Heils of kringloopwinkel. Voedselbank voor eten en drinken.
Klopt, er zijn zat bewindvoerders die er inderdaad een rommeltje van maken of nog erger de boel flessen. Maar de verantwoordelijkheid van een bewindvoerder is ten alle tijden juist WEL om voor zijn cliënt op te komen.quote:
[..]
Je werkt bij een bewindvoerder dus, die lui zijn doorgaans al niet echt serieus te nemen. Het ligt ook niet in de verantwoordelijkheid van een bewindvoerder om voor zijn cliënt op te komen, die zorgt ook alleen maar voor de verdeling.
Ik neem aan dat jij dan ook gewoon een uitkering beunt net als je grote vriend de Afrikaan?quote:
[..]
Dat is geen op zichzelf staand geval. Waarom zou je nog werken met dit soort praktijken.
Kleren kan me halen bij het Leger des Heils of kringloopwinkel. Voedselbank voor eten en drinken.
Dan ga je toch lekker in de bijstand zitten als dat zo luxueus is. Ik spreek je over een jaar wel.quote:
[..]
Dat is geen op zichzelf staand geval. Waarom zou je nog werken met dit soort praktijken.
Kleren kan me halen bij het Leger des Heils of kringloopwinkel. Voedselbank voor eten en drinken.
Feit is dat er flink is bezuinigd op de bijstand. Denk jij dat de 2000 euro korting daadwerkelijk heeft geholpen? Of werkt dat enkel contra productief voor mens en maatschappij? De haat, wantrouwen en ongeletterdheid neemt alleen maar toe in de maatschappij. FvDers zijn er een symptoom van. En ja, de neoliberale sociale zekerheid en onderwijs heeft daar zeker iets mee te maken.quote:
[..]
Nee
Samen met een andere student een tijdje een kamer gedeeld. Beiden nooit problemen gehad met rondkomen, en dat voor veel minder dan de bijstand.
Neuh, zou me kapot vervelen.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 15:33 schreef Ryon het volgende:
[..]
Ik neem aan dat jij dan ook gewoon een uitkering beunt net als je grote vriend de Afrikaan?
Beetje vrijwilligerswerk doen en gaan xboxen? Blijkt allemaal te kunnen hoor ik net.quote:
Heb ik geen recht op.quote:
[..]
Dan ga je toch lekker in de bijstand zitten als dat zo luxueus is. Ik spreek je over een jaar wel.
Er waren daar mensen die fulltime werkten voor nog geen 1500 euro netto. Hij hield meer over dan m'n collega's aan het eind van de maand.
Makkelijk. Immers, als studenten het al kunnen, waarom een volwasse dan niet?quote:
[..]
Beetje vrijwilligerswerk doen en gaan xboxen? Blijkt allemaal te kunnen hoor ik net.
Juist bij gezinnen is er meer ruimte, als je kinderen hebt kun je allerlei toeslagen krijgen die je anders niet of beperkter krijgt. Plus het kindergeld natuurlijk. Bij alleenstaande ouders is het helemaal feest.quote:
[..]
Als die ruimte er is, ja. En dat is nu net het punt, die ruimte is er zeker bij gezinnen niet. Alleenstaanden kunnen technisch gezien net rondkomen.
Ik schreef net hierboven nog ergens dat ik op economisch vlak zelfs naar libertarisme neig. Hoe is dat links?quote:
[..]
Je postgedrag doet anders vermoeden.......
Ik werkte toen nog in de zorg. Heel veel vrijwilligers daar die werk overnamen van betaalde krachten.quote:
[..]
Beetje vrijwilligerswerk doen en gaan xboxen? Blijkt allemaal te kunnen hoor ik net.
Die man had al 8 jaar die uitkering en iedereen kende hem ook, superchille gast.
Je hebt regelmatig kritiek op het FvD. Dat is behoorlijk (s)links.quote:
[..]
Ik schreef net hierboven nog ergens dat ik op economisch vlak zelfs naar libertarisme neig. Hoe is dat links?
Begrijp me niet verkeerd, luxueus is het zeker niet. Maar normale basisbehoeftes zoals eten en kleding ontbreek het ze echt niet aan. Wasmachine, tv/internet/ uitjes met de kinderen het kan allemaal. Hier in Maastricht zijn er gewoon best veel tegemoetkomingen waar je recht op hebt of zaken die je kunt aanvragen.quote:
[..]
Dan ga je toch lekker in de bijstand zitten als dat zo luxueus is. Ik spreek je over een jaar wel.
En zo denkt 99% van de Nederlanders.quote:
Natuurlijk gaan ze werk proberen te vermijden wanneer het vernederend is.
Tis ook niet alleen maar geld, als je vrij bent, ben je tenminste echt vrij.quote:
[..]
En zo denkt 99% van de Nederlanders.
Natuurlijk gaan ze werk proberen te vermijden wanneer het vernederend is.
Vind wel dat als zo'n figuur bijna evenveel overhoudt dan collega's die 36 uur werken en hij alleen 2 uurtjes per dag gaat wandelen met oude mensen daar wel eens naar gekeken mag worden.
Ik ben wel voor radicale gelijkwaardigheid, maar niet uit linkse motieven. Ik begrijp ook niet goed waarom rechtse partijen vrijwel zonder uitzondering conservatief zijn. Voor een echt succesvolle rechtse samenleving is gelijkwaardigheid bijna een vereiste en daarom lijkt de combinatie progressivisme-rechts veel logischer dan de combinatie conservatisme-rechts.quote:
[..]
Je hebt regelmatig kritiek op het FvD. Dat is behoorlijk (s)links.
Dat het verschil tussen bijstand en WSM relatief gering is, ben ik het met je eens. Maar de oplossing voor de zogenaamde armoedeval is nog niet gevonden.quote:
[..]
Tis ook niet alleen maar geld, als je vrij bent, ben je tenminste echt vrij.
Vind wel dat als zo'n figuur bijna evenveel overhoudt dan collega's die 36 uur werken en hij alleen 2 uurtjes per dag gaat wandelen met oude mensen daar wel eens naar gekeken mag worden.
Ongeletterdheid? Serieus dat neemt toe? Hoe? Volgens mij overdrijf je een beetjequote:
[..]
Feit is dat er flink is bezuinigd op de bijstand. Denk jij dat de 2000 euro korting daadwerkelijk heeft geholpen? Of werkt dat enkel contra productief voor mens en maatschappij? De haat, wantrouwen en ongeletterdheid neemt alleen maar toe in de maatschappij. FvDers zijn er een symptoom van. En ja, de neoliberale sociale zekerheid en onderwijs heeft daar zeker iets mee te maken.
Er zijn nogal wat experimenten geweest met het z.g.n. onvoorwaardelijk basisinkomen. Samen met de standpunten van FvD omtrent een kleinere overheid en een versimpeling van het belastingstelsel vind ik het wel interessant om te horen hoe zij hier over denken. Ik klim even in de pen, ben benieuwd.quote:
[..]
Dat het verschil tussen bijstand en WSM relatief gering is, ben ik het met je eens. Maar de oplossing voor de zogenaamde armoedeval is nog niet gevonden.
Ik vermoed geen voorstander. Kan me nog een gesprek tussen Kleinsma en Jan smit herinnerenquote:
[..]
Er zijn nogal wat experimenten geweest met het z.g.n. onvoorwaardelijk basisinkomen. Samen met de standpunten van FvD omtrent een kleinere overheid en een versimpeling van het belastingstelsel vind ik het wel interessant om te horen hoe zij hier over denken. Ik klim even in de pen, ben benieuwd.
Klopt.quote:
[..]
Dat het verschil tussen bijstand en WSM relatief gering is, ben ik het met je eens. Maar de oplossing voor de zogenaamde armoedeval is nog niet gevonden.
Hij was er zelf ook heel eerlijk over, dat zette wel eens kwaad bloed bij wat oudere 'vastgeroeste' collega's. Om die reden ben ik ook voor een basisinkomen vanaf 18 jaar. Wil je meer, dan ga je maar werken.
https://forumvoordemocratie.nl/standpunten/sociale-voorzieningen
Met dit pareltje:
Dat is dus het standpunt van elke Nederlandse partij. Het gaat om hoe dat er in de praktijk concreet uitziet. Maar juist daar worden geen uitspraken over gedaan.quote:Behoud van een goed vangnet voor degenen die dat echt nodig hebben.
Maar werken moet altijd lonen en werken moet aanzienlijk meer lonen dan een uitkering.
Ik gok ook van niet, ik zelf ook niet hoor, maar ik ben gewoon benieuwd wat de partij er van denkt.quote:
[..]
Ik vermoed geen voorstander. Kan me nog een gesprek tussen Kleinsma en Jan smit herinneren
Ik val van de ene verbazing in de andere hier. Is Jantje Smit ook betrokken bij FvD?quote:
[..]
Ik vermoed geen voorstander. Kan me nog een gesprek tussen Kleinsma en Jan smit herinneren
Maar dan nog. Van nature willen mensen wat te doen hebben of werken. Anders worden ze zonder uitzondering doodongelukkig. Natuurlijk zijn er zeldzame uitzonderingen maar m.i. moet dit het vertrekpunt zijn. Gewoon enkel keihard meppen en voortdurend de kaasschaaf er overheen halen kennen we nu wel.quote:
[..]
Tis ook niet alleen maar geld, als je vrij bent, ben je tenminste echt vrij.
Vind wel dat als zo'n figuur bijna evenveel overhoudt dan collega's die 36 uur werken en hij alleen 2 uurtjes per dag gaat wandelen met oude mensen daar wel eens naar gekeken mag worden.
quote:
[..]
Ik val van de ene verbazing in de andere hier. Is Jantje Smit ook betrokken bij FvD?